The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google развивает открытую замену прошивкам UEFI, opennews (??), 30-Окт-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +27 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-17, 11:14 
Много лет у нас был BIOS, который умел довольно много, но был прост и понятен.
Потом оказалось, что большая часть программ в BIOSе написаны абы как и ОС перестали использовать BIOS для обращения к дискам, видео и т.п.
Потом нам дали UEFI, котрый вообще умел чёрт знает что, который можно было научить далать ещё больше, но ОС не стали использовать всё это поскольку оно всё равно было глючным и тормознутым.
И теперь Гугл предлагает обрезать UEFI, но впихнуть в него ядро Линукс (урезать, ага).
А может всё таки стоило бы вернуться к истокам и просто убрать из BIOSа неиспользуемые ф-ции и пусть он занимался бы тем, чем фактически занимался при своей жизни: инициализацией железа и передачей управления загрузчику?
Но нет, мы впихнём Линукс для загрузки Линукса. И назовём это упрощением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 11:17 
> Много лет у нас был BIOS

это у вас на x86 был биос

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-17, 11:21 
А UEFI есть разве на других платформах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +5 +/
Сообщение от ryoken (ok), 30-Окт-17, 11:57 
> А UEFI есть разве на других платформах?

Если я не совсем глюкую - на армах вроде тоже оно водится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 21:33 
Верно, в aarch64 только UEFI, никаким BIOS там и не пахнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 13:54 
Он вообще-то на IA64 впервыые появился
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-17, 14:05 
Да кому какое дело до мертвечины?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +1 +/
Сообщение от anomymous (?), 30-Окт-17, 20:35 
> Да кому какое дело до мертвечины?

Было бы никакого, если бы она вынырнув из гроба и хлюпая кишками, к x86 присосаться не пыталась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-17, 17:28 
просто EFI, без U
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 21:56 
На других платвормах есть EFI
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от dmitrmax (ok), 02-Ноя-17, 11:55 
Сотрю тут набег школоты! Открывайте педивикию по слову OpenFirmware - этому уже лет 25 как, с той лишь разницей, что там всё на Форте.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +6 +/
Сообщение от 123 (??), 30-Окт-17, 11:21 
> Но нет, мы впихнём Линукс для загрузки Линукса. И назовём это упрощением.

Чувак, мы протюнинговали твой ПК и теперь у тебя есть Линцкс прибитый к урезанному UEFI для загрузки Линукса! Инновейшнс.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Окт-17, 13:24 
Этор лучше чем полный UEFI бюез линук или, паче, какая-то экзотическая армовская загружалка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 11:27 
> А может всё таки стоило бы вернуться к истокам и просто убрать
> из BIOSа неиспользуемые ф-ции и пусть он занимался бы тем, чем
> фактически занимался при своей жизни: инициализацией железа и передачей управления загрузчику?

Coreboot уже есть.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +4 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 30-Окт-17, 11:36 
Биос, как и уефи, всегда были блобами.
Гугл, же сделает его исходником, хоть и на своём Гоу.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Окт-17, 11:55 
> Биос, как и уефи, всегда были блобами.

Qemu-лятор смотрит на тебя, как на https://packages.debian.org/src:bios

> Гугл, же сделает его исходником, хоть и на своём Гоу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от anomymous (?), 30-Окт-17, 20:37 
> Qemu-лятор смотрит на тебя

Неа, на тебя. На реальном современном железе не заведётся.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –10 +/
Сообщение от нах (?), 30-Окт-17, 12:36 
> Много лет у нас был BIOS, который умел довольно много, но был

у вас, походу, много лет не было. Те кто его застали, отлично помнят, что умел он хрен да нихрена, зависел от кривого чипа с параметрами и без конца глючил, когда требовался функционал лишь чуть побольше умения загрузиться с дискеты.

> Потом оказалось, что большая часть программ в BIOSе написаны абы как и

оказалось что они ничего полезного не делают, только и всего.

> Потом нам дали UEFI, котрый вообще умел чёрт знает что, который можно

и почти ничего - полезного, как и в прошлый раз.
Для банальной задачи загрузки притащенного операционной системой настоящего загрузчика он чудовищно избыточен и неописуемо крив. но альтернативы, к сожалению, только хуже.

> было научить далать ещё больше, но ОС не стали использовать всё

куда б они делись? На современном железе уже либо вовсе нет legacy, либо он недоступен без потерь функциональности.

> И теперь Гугл предлагает обрезать UEFI, но впихнуть в него ядро Линукс
> (урезать, ага).

индусы по другому не умеют.

> А может всё таки стоило бы вернуться к истокам и просто убрать
> из BIOSа неиспользуемые ф-ции и пусть он занимался бы тем, чем
> фактически занимался при своей жизни: инициализацией железа и передачей
> управления загрузчику?

как только ты задумаешься, что такое "инициализация железа" (отличного от описанного в дедушкиной книжке "компоненты IBM PC") и что собой представляет современный загрузчик (а так же - откуда он может нынче браться, перечисли не менее пяти вариантов) - сразу же обратно uefi получится.

это мы еще не вспомнили про управление питанием, out of band management (который далеко не рептилоиды изобрели чтобы за тобой удаленно следить), криптографические подписи загружаемой системы и драйверов, fingerprint unlock, старт с полностью зашифрованного носителя и другие интересные штуки, которые никак не получится полностью реализовать в обычной системе - слишком многое нужно сделать еще до того, как ее ведро прочитается в память.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

158. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Окт-17, 18:25 
> Вась, ты после уроков почитай, кто такой дядя Рон, а потом уже
> про индусов вякай, ок?

какую задачу копченый миддл поставил - ту и будет отрабатывать (включая яростный свист в ее защиту в этих ваших интернетах), иначе можно отправиться из уютного офиса нахрен.

Приличные люди в гугле не работают уже лет десять именно по этой причине (первое время им даже разрешали сваливать с деньгами и целыми лабораториями, потом фишку просекли и лавочку прикрыли).

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 22:10 
> Приличные люди в гугле не работают уже лет десять именно по этой
> причине (первое время им даже разрешали сваливать с деньгами и целыми
> лабораториями, потом фишку просекли и лавочку прикрыли).

Столько апломба...
Я надеюсь ты успел поработать в гугле 10 лет назад, чтоб так говорить? Или причина в том, что 10 лет назад трава была зеленее, компьютеры непонятнее а в гугле работали боги? Хотя в целом согласен, год назад наблюдал как в Купертино из оффиса эппла работники в автобус садятся после работы - там почти нет белых, все с серьёзным Бангалорским загаром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 31-Окт-17, 01:03 
> Я надеюсь ты успел поработать в гугле 10 лет назад, чтоб так говорить?

нет, просто один знакомый не успел оттуда уволиться (и еще один не захотел, но там особый случай). Разница "фоток с коллегами" тогда и сейчас - да, впечатляет.

десять лет назад (мы тогда были,гхм...в общем, довольно тесно сотрудничали с гуглем) было все же сильно лучше - не боги, рюйских вон понанимали, в виду кадрового голода, но хоть не поголовно индусские отделы с индусами-начальниками и соответствующим режимом принятия решений, про 'don't be evil' еще трещали, хотя "какая такая еще privacy в интернете" уже прозвучало...

но, собственно, где-то к 12-му году _тот_ народ начал оттуда массово валить, сперва по схеме "собраться всем отделом, продать акции гугля и на вырученное открыть свой стартап с тем же, чем занимались в гугле", потом лавку халявы как-то прикрыли, и уже просто кто куда.

> там почти нет белых, все с серьёзным Бангалорским загаром.

беда в том, что это уже и не рядовые программисты, это руководители так выглядят.
И вот в частности - любые публичные заявления сотрудников надо рассматривать в этом контексте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 30-Окт-17, 19:41 
> Те кто его застали, отлично помнят, что умел он хрен да нихрена

Ну не надо! Это был BIOS, т.е. basic input/output system, и базовый ввод/вывод он таки умел. До сих пор помню: 10-е прерывание - работа с экраном, 13-е - с диском, 16-е - с клавиатурой...

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 20:13 
> basic input/output system, и базовый ввод/вывод он таки умел. До сих пор помню: 10-е прерывание - работа с экраном, 13-е - с диском, 16-е - с клавиатурой...

именно за этого его и любим! Это очень классная абстрация. Чего нет на АРМах и всяхки других MIPS.

Если сабжевая реинкарнация будет предоставлять что-то такое для множества архитектур, будет интересно на это посмотреть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –1 +/
Сообщение от anomymous (?), 30-Окт-17, 20:39 
>> basic input/output system, и базовый ввод/вывод он таки умел. До сих пор помню: 10-е прерывание - работа с экраном, 13-е - с диском, 16-е - с клавиатурой...

Причём 10h к системному BIOS вообще отношения не имело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-17, 07:21 
Причём уже DOS 3 прерываниями биоса после загрузки не пользовалось.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –1 +/
Сообщение от amonymous (?), 31-Окт-17, 15:02 
> Причём уже DOS 3 прерываниями биоса после загрузки не пользовалось.

INT 10h всегда был в ходу. Как минимум для инициализации видеорежима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 31-Окт-17, 14:13 
А зачем оно? Для множества архитектур уже есть старая-добрая абстракция - системные вызовы ОС.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от J.L. (?), 30-Окт-17, 12:53 
> Но нет, мы впихнём Линукс для загрузки Линукса. И назовём это упрощением.

а почему нет ?

1) линукс-ядро очень сильно обрезается до чисто того что и должен сделать биос (найти железо и пнуть железо, линь при загрузке ещё ж может и на ходу ядро заменить, так что линубиос может на ходу превратиться в просто линукс ?)

2) они предлагают использовать не застывшее ядро а обновляемоактуальное ?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 18:50 
> они предлагают использовать не застывшее ядро а обновляемоактуальное ?

Сомневаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-17, 22:15 
> 2) они предлагают использовать не застывшее ядро а обновляемоактуальное ?

Ага, тянуть с гитхаба и компилять каждый раз когда хочешь загрузиться. =)
в прошивке будет только гцц и гоцц.


Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  –3 +/
Сообщение от AnonPlus (?), 30-Окт-17, 14:26 
>> который умел довольно много, но был прост и понятен

Странно, я общался с некоторыми программистами, которым приходилось плотно работать в этой сфере. И все дружно плевались от того, что BIOS это набор костылей, смотанных скотчем.

Уточните, он был прост и понятен для вас, как для кодера или как для потребителя?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-17, 14:46 
Как для программиста.
Там было не так уж много ф-ций. Десяток для работы с диском (подвигать головки, считать/записать сектор и т.п.), пару для клавы и немного для возни с видеорежимами. Может ещё чего было, но я туда не лез.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +2 +/
Сообщение от EHLO (?), 30-Окт-17, 14:57 
>Много лет у нас был BIOS, который умел довольно много, но был прост и понятен.

Много лет у нас был BIOS, который умел довольно много, но был проприетарен и не стандартизирован.
мелкофикс

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +1 +/
Сообщение от anomymous (?), 30-Окт-17, 20:41 
> Много лет у нас был BIOS, который умел довольно много, но был
> проприетарен и не стандартизирован.

Современное уефанство не менее проприетарно и не менее не стандартизовано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +/
Сообщение от EHLO (?), 30-Окт-17, 21:21 
да, UEFI намного хуже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Google развивает открытую замену прошивкам UEFI"  +2 +/
Сообщение от Ььььььффффф (?), 31-Окт-17, 08:13 
Самое смешное в том, что UEFI - это тоже БИОС.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру