The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0, opennews (??), 16-Фев-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


152. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +1 +/
Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 19:46 
> На большинстве более бедных фирм мсо куплено, а тут зажопили по непонятным
> причинам. Причина успеха не в готовности ло а в наличии спецов, которые все
> это сидели и пилили за зарплату все эти годы + административного
> ресурса, что заставил всех перейти на оо/ло.
> При отсутствии выбора, то естественно перейдут.
> ОС какая? Мотивация миграции и экономический эффект какой?

На большинстве более бедных фирм мсо не куплено, а украдено. Моя оценка доли контрафактного MSO в сфере МСБ - около 25%, на удаленных раб. местах - 80%, а просто в частных домах - 95%. На последнее число был свежий пруф, да куда-то делся.

250 MSO х 15 тыс. руб. = 3,8 млн. руб. - сумма экономии, достаточная для погружения в СПО при любом масштабе бизнеса. В ларьке глупенькой секретарше, которая ничего кроме Word/Excel не видела - возможно стоит купить именно MSO.

В том-то и дело что OpenOffice|LibreOffice "готов" и тот же Writer примерно в два раза "продуктивнее", чем Word (за счет грамотной концепции стилей и стилиста, удобнейшей связью с полями любой СУБД), а Excel - настолько же лучше, чем Calc (за счет VBA, тогда еще - за счет кириллических формул и огромного объема инфы в Инете по формулам, VBA итд).

Административный ресурс - это именно то, что работает и что сейчас нужно миру СПО в РФ. Переход у нас произошел без предупреждения, в выходной день. Люди пришли в понедельник и только к концу недели половина заметила, что ворд какой-то не такой. Да-да, внешний вид MSO2003 был очень четко скопирован в СПО OpenOffice ИНФРА (2007 г.), и это была ключевая фишка для удачного перехода. Мимикрия позволила ничего не пилить, хотя нытье было.  

ОСи у нас примерно 60% Vista, 35% 7, 5% XP. Если вы спросите у немцев что у них на рабочих местах промышленных предприятий - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Там это будут цифры 10+30+60. Там огромнейшая доля "старья", и они не видят острой нужды следовать за модой. Упрекнуть немцев в глупости - непросто. Уж слишком хорошо живут :-)  

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

154. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от Ам (?), 17-Фев-18, 19:59 
> На большинстве более бедных фирм мсо не куплено, а украдено. Моя оценка
> доли контрафактного MSO в сфере МСБ - около 25%,

Большинство - это более 50% как минимум. Оно, наверно, так и есть. Любо купят либо украдут, но точно мсо. 25% не понятно откуда взято.

> СПО OpenOffice ИНФРА (2007 г.), и

Так на нем и сидите? Подобные сборки вроде бы не обновляются уже много лет. Почти весь документооборот только внутри компании?
Вряд ли кто-то не заметит смену мсо 2007+ на мимикрировавший под 2003 офис оо. А после открытия любого дока завопят, что все криво и т д, побегут г директору, да "что ты наделал?".
Есть 2 типа компаний
1) коммерческие, где все воруют ибо свои трать жалко, а хочется чтоб как у всех.
2) бюджетные, где все покупают, т к деньги казенные, а хочется чтоб как у всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 20:21 
>> СПО OpenOffice ИНФРА (2007 г.),...  - Так на нем и сидите? Подобные сборки вроде бы не обновляются уже много лет.

Используем все не pre-версии, прошедшие тестирование на "активистах", сейчас это AOO 4.1.3 и LO 5.4. Их внешний вид на 90% совпадает, поэтому можно использовать плюсы обоих. Хотя OpenOffice плавно угасает, нет интриги, что-ли.

> Почти весь документооборот только внутри компании?Вряд ли кто-то не заметит
> смену мсо 2007+ на мимикрировавший под 2003
> офис оо. А после открытия любого дока завопят, что все криво
> и тд, побегут г директору, да "что ты наделал?".

А вы поверьте тем, что сделал и прошел это в далеком 2008-м году. Сам в шоке. Самые последние "прозревшие" - очнулись почти через год работы.      

> Есть 2 типа компаний
> 1) коммерческие, где все воруют ибо свои трать жалко, а хочется чтоб как у всех.
> 2) бюджетные, где все покупают, т к деньги казенные, а хочется чтоб как у всех.

Я не сторонник вешать ярлыки, но раз уж кластеризуем - то...

Есть еще третий тип компаний - "умные": берут на работу честных топ-менеджеров, без откатинга и лизингжопинга, а покупают только то ПО, где бесплатного просто нет, или оно с допилом обойдется дороже. У каждого случая - свой набор решений. Скажем, рисовать навесы и курятники можно в бесплатном nanoCAD итп, но если это сложная система, типа ДВС - придется купить AutoCAD за 250 тыс. руб. А если это целый завод - то и 500 тыс. руб. за SolidWorks будут оправданы. И альтернативы в мире СПО нет. С базами данных - я не понимаю цен и фанатов Oracle/MSSQL, если PostgreSQL/FireBird делают то же самое, стоя 0. И не надо говорить про "цену владения" - это уловка маркетологов.        

Когда же мы говорим о служебках, договорах итп - MSO заменяется на LO без мучительной попоболи и офисных суицидов. Но управленческая решительность и воля для этого - нужны. С этим у многих плохо.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 00:06 
> На большинстве более бедных фирм мсо не куплено, а украдено. Моя оценка

это до первого маскишоу. На чем бедная фирма обычно свое существование и заканчивает.

> 250 MSO х 15 тыс. руб. = 3,8 млн. руб. - сумма экономии

пока не вспоминаешь, что этот вот вшивый эникей, который все ломает и ничего не умеет - 15 тыщ получает _в_месяц_ (и это нельзя списать с налогооблагаемого дохода, а наоборот - еще столько же вынь да положь всяким пенсионным и налоговым). А тот кто действительно что-то умеет, хочет 150 (читай, 300).

Ну и никто не покупает 250mso коробочных и по розничной цене, это так, на минуточку. Освойте уже управление лицензиями в вашей "крупной" компании-то?

> выходной день. Люди пришли в понедельник и только к концу недели
> половина заметила, что ворд какой-то не такой. Да-да, внешний вид MSO2003

это значит что они им пользоваться вообще не собирались и не умели никогда. Потому что я вот замечу сразу же, а мне ворд нужен от силы пару раз в месяц. Ну и зачем бы тут 250 коробочных офисов? Если они из всего офиса запускают один ворд, и тот раз в неделю, и скорее всего - посмотреть документ, а не редактировать.

> ОСи у нас примерно 60% Vista, 35% 7, 5% XP. Если вы
> спросите у немцев что у них на рабочих местах промышленных предприятий
> - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Там это будут цифры 10+30+60. Там

немцев мне совершенно не жалко, они гады, фошизды и оккупанты, я спрошу еще раз тебя - хочешь ли ты сам поработать полчасика за древней рухлядью, выпущенной в 2006м году ? С ее убитой матрицей, разъ..ной за двенадцать лет  клавиатурой, где половина кнопок при быстрой печати не нажимается, гигом памяти и ide-диском с бэдами?

> огромнейшая доля "старья", и они не видят острой нужды следовать за
> модой. Упрекнуть немцев в глупости - непросто. Уж слишком хорошо живут

мм... когда три...удака вместо замены диска в рейде разносят тебе этот рейд к чертям, и через три дня траха мозга оказывается проще махнуть на них рукой и восстановиться с несвежего бэкапа - очень даже легко.
Ни одного турка, между прочим, среди них не было (те в таких местах и не работают).

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

184. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 12:32 
> Ну и никто не покупает 250mso коробочных и по розничной цене, это
> так, на минуточку. Освойте уже управление лицензиями в вашей "крупной" компании-то?

Ни Office365, ни какие другие схемы корплицензирования не способны значительно снизить стоимость ПО от Microsoft по сравнению с коробками. Более того, временами и местами - тот же MSO for home and office в рознице был дешевле чем у Microsoft Inc. 250 PC появились не сразу, а за 15 лет эволюции, поэтому ничего кардинального в закупках сделать было нельзя. Точнее можно, и это был OpenOffice|LibreOffice.  

>> выходной день. Люди пришли в понедельник и только к концу недели
>> половина заметила, что ворд какой-то не такой. Да-да, внешний вид MSO2003
> это значит что они им пользоваться вообще не собирались и не умели
> никогда. Потому что я вот замечу сразу же, а мне ворд
> нужен от силы пару раз в месяц. Ну и зачем бы
> тут 250 коробочных офисов? Если они из всего офиса запускают один
> ворд, и тот раз в неделю, и скорее всего - посмотреть
> документ, а не редактировать.

У меня есть статистика запусков ПО на часть парка из 250 машин, а именно на 25. По памяти, на 40-часовую. раб. неделю приходится аптайма:
Excel/Calc - 14 часов
Word/Writer - 6 часов
Вывод: вы нереперзентативны.
  

>> ОСи у нас примерно 60% Vista, 35% 7, 5% XP. Если вы
>> спросите у немцев что у них на рабочих местах промышленных предприятий
>> - будете ОЧЕНЬ сильно удивлены. Там это будут цифры 10+30+60. Там
> немцев мне совершенно не жалко, они гады, фошизды и оккупанты, я спрошу
> еще раз тебя - хочешь ли ты сам поработать полчасика за
> древней рухлядью, выпущенной в 2006м году ? С ее убитой матрицей,
> разъ..ной за двенадцать лет  клавиатурой, где половина кнопок при быстрой
> печати не нажимается, гигом памяти и ide-диском с бэдами?

Речь не о железе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 18:59 
> рознице был дешевле чем у Microsoft Inc. 250 PC появились не
> сразу, а за 15 лет эволюции, поэтому ничего кардинального в закупках

то есть все великие миллионы еще и были растянуты на десятилетия (напоминаю, сколько-сколько за те 15 лет ушло на зарплаты экономным работникам IT отдела и налоги на них?) работы конторы с миллиардным оборотом. Ну и кто тут кого нае...обманул?

> Вывод: вы нереперзентативны.

или они на самом деле - заметили, но не приучены жаловаться, потому что знают что копеечная (в пересчете на масштаб предприятия и в сравнении просто с расходами на одно рабочее место в виде стола, стула и канцелярского набора, которые еще и обновлять приходится чаще, чем офис) экономия компании важнее их удобств. Просто сваливали при первой же возможности от этих экономов.

А жаловались только когда им казалось что найдены уже совершенно неопровержимые документы, что это ваше опенсосие не работает как надо. А вы сделали удобный вам вывод, что это они только что заметили.

> Речь не о железе.

ну конечно, vista в количестве 30% же стоит на новейшем convertible планшенте, а не как поставили 15 лет назад.

Я же говорю - эти "миллиардеры" с персоналом в 250 голов просчитываются на раз, все одинаковые.
За копейку удавятся.

И да, насчет немцев - напомните-ка мне, куда экономичные и практичные немцы отправили, где там, в Мюнхене - опенотсосеров, пытавшихся заменить живую и работающую мсовскую экосистему на "мы щас тут допилим, а здесь привыкнете"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +1 +/
Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 22:15 
> то есть все великие миллионы еще и были растянуты на десятилетия (напоминаю,
> сколько-сколько за те 15 лет ушло на зарплаты экономным работникам IT
> отдела и налоги на них?) работы конторы с миллиардным оборотом. Ну
> и кто тут кого нае...обманул?

Это демагогия. В ыменя пытаетесь убедить что цена MSO ничтожно мала. Я же утверждаю что она соизмерима с годовым IT-бюджетом и нам вполне хватает OpenOffice|LibreOffice. А используем мы его намного эффективнее, чем MSO, потому что используем 10 лет.      

> или они на самом деле - заметили, но не приучены жаловаться, потому
> что знают что копеечная (в пересчете на масштаб предприятия и в
> сравнении просто с расходами на одно рабочее место в виде стола,
> стула и канцелярского набора, которые еще и обновлять приходится чаще, чем
> офис) экономия компании важнее их удобств. Просто сваливали при первой же
> возможности от этих экономов.

Хм, об этом я не подумал. А что если правдла все недовольный OpenOffice|LibreOffice - просто увольнялись, терзаемые подобьными мыслями и не успели пожаловаться или заметить что "Ворд уже не тот..."

> А жаловались только когда им казалось что найдены уже совершенно неопровержимые документы,
> что это ваше опенсосие не работает как надо. А вы сделали удобный вам вывод, что это они только что заметили.

А за что жаловаться на OpenOffice|LibreOffice? За 15 лет я сталкивался с некорректным отображением DOC-документов в MS Word чаще, чем с некорректным отображением документов в OpenOffice|LibreOffice Writer. И счет этот идет на единицы(!) - в большинстве это банковские "красивенькие" анкеты с многостраничными таблицами и старыми контролами, либо билингвальная двухколоночная верстка. У меня опыт внедрения нескольких EDM, так что про документы я могу аргументированно врать.  

>> Речь не о железе.
> ну конечно, vista в количестве 30% же стоит на новейшем convertible планшенте,
> а не как поставили 15 лет назад.

Виста стоит на почти сотне машин на S775 с 2GB RAM и 80-гектарными вэдэшками - это криминал?

> Я же говорю - эти "миллиардеры" с персоналом в 250 голов просчитываются
> на раз, все одинаковые.
> За копейку удавятся.

Персонала в 6 раз больше, АРМ-ок столько.

> И да, насчет немцев - напомните-ка мне, куда экономичные и практичные немцы
> отправили, где там, в Мюнхене - опенотсосеров, пытавшихся заменить живую и
> работающую мсовскую экосистему на "мы щас тут допилим, а здесь привыкнете"?

Давайте дождемся финала той истории. А еще дождемся самвыпиливания OpenOffice|LibreOffice и Linux в ФССП РФ, администрации пары французских городов и МО РФ. Ждать придется долго. Ровно до открытия MS всего исходного кожа и раздачи всего софта забесплатно. Тогда - да...    


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от пох (?), 21-Фев-18, 23:16 
> Это демагогия.

это, к сожалению, цифры. И это показатель "заботы" о сотрудниках конторы с 12ярдов прибыли - в год, заметьте.

> Я же утверждаю что она соизмерима с годовым IT-бюджетом

я думаю, it тут непричем, на скрепках тоже экономят, как и на колченогих табуретках вместо нормальных стульев.

> А за что жаловаться на OpenOffice|LibreOffice? За 15 лет я сталкивался с некорректным

тормоз. Безумный. во всяком случае, сравнивая ваш любимый 2007 с libre3.5 (более новых не ставил, за ненадобностию - возможно, они уже догнали последний mso, или кто уж там кого догнал, я хз - тот тоже не отличается безумной скоростью, хотя на более соответствующем ему железе я его и терплю)
> отображением DOC-документов

doc я бы не запомнил (хотя могу, смеху ради, открыть свои lo, какой будем пробовать?)
а вот с xls было одно очень смешное приключение, до сих пор икаю. Хорошо хоть проверил, что отправлять собираюсь.

> Виста стоит на почти сотне машин на S775 с 2GB RAM и 80-гектарными вэдэшками - это криминал?

это г-но, да. Надеюсь, там хоть pentiumD уже, а не пень4? Когда прошлый раз мне пришлось работать на подобном гуане, при том что большинство моих запросов к рабочей машине из серии "X11 это такая хрень, позволяющая мышкой выбрать текущий xterm", я выругался, пошел в ближайший ларек, и купил там за безобразные деньги (как раз успело в очередной раз подорожать, но еще не успело пропасть из продажи) еще 2x2G его доисторической ddr2 памяти, ссыпав родной мусор в стол. А потом за совсем безумные - экзотический 4g so-dimm. С шестью перекошенными работать стало кое-как можно. Диск, к счастью, быстро накрылся сам, и от админских щедрот перепал относительно приличный, судя по маркировке - краденый из видеосервера (а может эти видео-сигейты были какие-то особо дешевые? Ну, проработало еще год, и ладно).
Надо заметить, те админы были честнее тебя, и на этой рухляди стояла сообразная ей XP, а не виста. Разумеется, в те годы еще поддерживавшаяся. И без всяких недоопенофисов.

И да, надеюсь сам-то ты пишешь сюда с такого же "экономного" агрегата (деля его со своим эникеем)? А то что-то мне подсказывает, что, в отличие от вынужденных пользоваться продуктами твоей экономии, толкаясь по шестеро за одним гнилым компьютером 2005го года издания, ты в конторе - расходная статья, и ни копейки прибыли не приносишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 22-Фев-18, 13:37 
>> А за что жаловаться на OpenOffice|LibreOffice? За 15 лет я сталкивался с некорректным
> тормоз. Безумный. во всяком случае, сравнивая ваш любимый 2007 с libre3.5 (более
> новых не ставил, за ненадобностию

Классика: не читал, но осуждаю...

>> Виста стоит на почти сотне машин на S775 с 2GB RAM и 80-гектарными вэдэшками - это криминал?
> это г-но, да. Надеюсь, там хоть pentiumD уже, а не пень4?
> Надо заметить, те админы были честнее тебя, и на этой рухляди стояла
> сообразная ей XP, а не виста. Разумеется, в те годы еще
> поддерживавшаяся. И без всяких недоопенофисов.

Камни разные, 60% DualCore и Core2DUO. Это соответствует системным требованиям по Vista. Хвалить её - означает разводить холивар, но UAC/EFS для нас были не пустым звуком. И да, XP уже не продавалась.    

> И да, надеюсь сам-то ты пишешь сюда с такого же "экономного" агрегата
> (деля его со своим эникеем)? А то что-то мне подсказывает, что,
> в отличие от вынужденных пользоваться продуктами твоей экономии, толкаясь по шестеро
> за одним гнилым компьютером 2005го года издания, ты в конторе -
> расходная статья, и ни копейки прибыли не приносишь.

Переход на личности и брызганье слюной на меня не действуют. Не дождетесь :-))
Пишу на i5-4660/3.2/8

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Фев-18, 22:17 
> И да, насчет немцев - напомните-ка мне, куда экономичные и практичные
> немцы отправили, где там, в Мюнхене - опенотсосеров, пытавшихся
> заменить живую и работающую мсовскую экосистему на "мы щас тут
> допилим, а здесь привыкнете"?

А вот тут всё-таки в лужу.  Тамошний контингент на пальцах показывал, как "генеральная линия партии" колеблется вместе с тем, кто до власти дорывается -- условно местные или тупо западники.

Нынешний мэр Мюнхена предложил некрософту такое здание и такие условия, что борцуны-за-справедливость(tm) вой бы про распилы-откаты-налоги подняли, если б только они _там_ водились, а не были сугубо экспортным ширпотребом по части содержимого черепушки.

Ну и насчёт живости слухи, скажем так, преувеличены с учётом того, что всякие немцы-датчане и впрямь безумно экономные(tm) по части железа.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

193. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 22:27 
> Нынешний мэр Мюнхена предложил некрософту такое здание и такие условия, что борцуны-за-справедливость(tm)
> вой бы про распилы-откаты-налоги подняли, если б только они _там_ водились,
> а не были сугубо экспортным ширпотребом по части содержимого черепушки.
> Ну и насчёт живости слухи, скажем так, преувеличены с учётом того, что
> всякие немцы-датчане и впрямь безумно экономные(tm) по части железа.

Я был в Мюнхене в 2006-м и 2012 году, посещал пару заводов и мэрию. Подруга-немка в 2012-м мне сказала про их "опингвинивание" что "непривычно, но работать можно". Думаю, там дело было в неправильном подходе к внедрению и недооценки усилий на интероперабельность. Что-ж, это бывает со всеми. Не вижу никакой трагедии. А новый мэр использовал comeback to MS - как элемент своей предвыборной программы. Серьезно к этому epic fail я относиться, уж простите, не могу.    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру