The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вари..., opennews (??), 05-Май-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 14:10 
> как
> элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.

Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?

Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают, обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?

Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?

Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +4 +/
Сообщение от Полее (?), 05-Май-18, 14:26 
>> как
>> элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.
> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы
> включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают,
> обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное,
> система не загружается. Ваши действия?
> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями
> библиотек не работает. Ваши действия?

Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно *все норм, отлично работает 40 лет, отвечаю*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 14:31 
>[оверквотинг удален]
>> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы
>> включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
>> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают,
>> обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
>> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное,
>> система не загружается. Ваши действия?
>> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями
>> библиотек не работает. Ваши действия?
> Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно *все норм,
> отлично работает 40 лет, отвечаю*

А по существу ответить нечего? :)
Скажем, электричество у вас не отключают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Aknor (?), 05-Май-18, 14:58 
1) Ставится ИБП.
2) Я всегда обновляюсь из текстовой консоли,а вы ??
3) Перемонтировали системные каталоги read-only, посекторно забаккэпили, обновились .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 15:14 
1. Обновления бывают и большие. Скажем, F26->F27 (тут речь идет и про обновления нескольких пакетов, и про обновления дистрибутива) несколько часов занимает, и почти все это время большая нагрузка на диск с соответвующим энергопотреблением.
2. А я нет. А зачем, оно все равно с живой системой ничего не делает, я потом просто в следующий раз в новую версию загружусь. :)
3. Вот делать мне больше нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +5 +/
Сообщение от unanimous (?), 05-Май-18, 15:41 
Все это элементарно решено уже через снапшоты FS/LVM. Перед обновлением делаете снапшот, если что-то пошло не так, откатываейте и повторяет. Если всё ОК -- накатывайте (в прямом и переносном смысле).

Меня удивляет (в плохом смысле) туннельное мышление поколения хипстеров: уцепятся за случайное и в 99.9..% неоптимальное решение и давай его проталкивать методами, похожими на гендерные квоты, т.е. подавлением всего и вся, а спустя некоторое время оказывается, что скептики-то дело говорили...

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 03:27 
Хорошие вопросы, спасибо. Отвечу по группам.

> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают, обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?

У меня не будет проблем в этих и других случаях, т.к. я олдскул администратор и умею делать свою работу.

> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?

Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до шелла.

> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?

Постоянно подобное. Вот прямо сейчас - туева хуча разных версии библиотек и софта собанного под текущую систему с библиотеками и компиляторами, которые невозможны из-за dependecy hell в текущем сеансе при попытке все это натянуть.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 05:00 
>[оверквотинг удален]
> У меня не будет проблем в этих и других случаях, т.к. я
> олдскул администратор и умею делать свою работу.
>> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?
> Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на
> мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до
> шелла.
>> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?
> Постоянно подобное. Вот прямо сейчас - туева хуча разных версии библиотек и
> софта собанного под текущую систему с библиотеками и компиляторами, которые невозможны
> из-за dependecy hell в текущем сеансе при попытке все это натянуть.

Так, ну-ка ну-ка... и как подружить две разные версии glibc? Если базовому окружению нужная старая, а новой приложухе обновленная версия glibc?

> Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на
> мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до
> шелла.

Вы обновитесь ровно так, как вам позволит софт и система deb/rpm-пакетов. Т.е. как повезёт. Максимум что вы сможете - это восстановить систему (и то не всегда, можете погуглить когда и как ломается система пакетов так, что её уже не восстановить)

И загрузитесь вы гарантированно максимум до grub shell.

> Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на
> мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до
> шелла.

А если надежный deb-пакет случайно от root запустит "rf -rf /" из-за опечатки, как уже было недавно. То смысла уже грузиться нет. Вам не поможет ни RAID, ни LVM.

Шах и мат.

А вообще речь про end-user ОС, а не серверную. Где пользователю не придётся в shell грузиться, и backup-ы каждый день (и проверяет их целостность!) он не делает =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 22:26 
> Так, ну-ка ну-ка... и как подружить две разные версии glibc? Если базовому окружению нужная старая, а новой приложухе обновленная версия glibc?

Ну если у тебя найдется биткоин или другой, то я могу рассказать как подружить.

> Вы обновитесь ровно так, как вам позволит софт и система deb/rpm-пакетов. Т.е. как повезёт. Максимум что вы сможете - это восстановить систему (и то не всегда, можете погуглить когда и как ломается система пакетов так, что её уже не восстановить)

Неа, я действую покруче чем мне позволяют менеджеры пакетов.

> И загрузитесь вы гарантированно максимум до grub shell.

Неа, гарантированно - до shell под рутом в initrd. Если проблем со сторейдж нет и его драйверами, то еще и доступ к системе есть :)

> А если надежный deb-пакет случайно от root запустит "rf -rf /" из-за опечатки, как уже было недавно. То смысла уже грузиться нет. Вам не поможет ни RAID, ни LVM.

Если вдруг хакер систему взломает и сделаеть rf -rf / ? К чему эти разговоры если нормальный админ на боевом сервере не будет накатывают обновления "влоб" ? Глупости пишете.

> Шах и мат.

Пшик и пшик. Вы пока все мимо :)

> А вообще речь про end-user ОС, а не серверную. Где пользователю не придётся в shell грузиться, и backup-ы каждый день (и проверяет их целостность!) он не делает =)

Так и я про end-user ОС, а не серверную. Мои почти банальные советы обычным пользователям (это те которые считают iPhone вершиной инженерной мысли) позволяют работать людями в Linux Mint годами без сбоев. Обращаются только когда железо отказывает. Так что я знаю что делаю и говорю.

PS: Начинал админом windows-систем, теперь профессионально админю *nix (Linux+FreeBSD).
PS: Что там Linux,FreeBSD, я как-то на android-телефон натянул initrd и настроил там iptables. Забавно, но зато есть ssh-доступ к сверерам и могу в любой момент мониторить параметры системы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 08:46 
Замечательно.

А теперь ответы на этом дистре:
1. и 2. Будет нетронутая текущая система, нетронутая предыдущая и недособранная новая. Спокойно грузитесь в текущую, запускаете обновление ещё раз, оно дособирается, все хорошо.

3. Просто грузитесь не в текущую, а в предыдущую систему. Если хотите, выполняете rpm-ostree rollback, это поменяет местами пункты в загрузчике.

Можете не выполнять, так или иначе после обновления всегда есть хорошая текущая->предыдущая и новая->текущая системы. Если новая не грузится, всегда есть предыдущая.

4. Когда все приложения установлены через Flatpak, этой проблемы принципиально не существует.

Спрашивается, и чем ваш подход лучше этого? :)

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 22:34 
А теперь ответы на дебиане как у меня сейчас:

> 1. и 2. Будет нетронутая текущая система, нетронутая предыдущая и недособранная новая. Спокойно грузитесь в текущую, запускаете обновление ещё раз, оно дособирается, все хорошо.

Спокойно гружусь в текущую и доделываю то что оборвалось или запусаю с "чистого листа".

> 3. Просто грузитесь не в текущую, а в предыдущую систему. Если хотите, выполняете rpm-ostree rollback, это поменяет местами пункты в загрузчике.

Так я по умолчанию всегда в текущую рабочую систему только если на выбрал в другую или не настроил для загрузку в новую. У вас точно не так, т.к. это мое решение.

> Можете не выполнять, так или иначе после обновления всегда есть хорошая текущая->предыдущая и новая->текущая системы. Если новая не грузится, всегда есть предыдущая.

Так у меня автоматом есть всегда рабочая стабильная система.

> 4. Когда все приложения установлены через Flatpak, этой проблемы принципиально не существует.
> Спрашивается, и чем ваш подход лучше этого? :)

Тем что во первых мое решение проверено и отлажено за годы. Мое решение гибкое и легко позволяет развернуть, настроить и пересобрать нужные части и снова свернуть автоматом потребляя при этом минимум памяти (дисковой). В итоге я имею в любой момент времени любой набор разных версии библиотек. Это очень удобное и гибкое решение. Я никогда не работал с flatpak так как на северах блобы считаю недопустимыми. Я как админ всегда должен знать где и чего, как и когда у меня в системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 23:24 
Если что, речь идет про десктопы. Т.е. кое-кто даже не читал новость. ;)

И flatpak тоже предназначен исключительно для десктопов, причем для гуевых приложений.

А просто так доделать то, что оборвалось с традиционным пакетным менеджером не выйдет, т.к. с большой вероятностью будет повреждена база пакетов, либо будет недоустановлен какой-нибудь пакет, т.к. обновление выполняется по кускам, т.е. неатомарно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 09:20 
>  Если что, речь идет про десктопы. Т.е. кое-кто даже не читал новость. ;)

Так и я про десктопы, только про свои десктопы. У меня на десктопе debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 14:14 
> Так и я про десктопы, только про свои десктопы. У меня на
> десктопе debian.
> так как на северах блобы считаю недопустимыми

А это к чему тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 22:01 
> А это к чему тогда?

У меня на ноутбуке используемые и настроенные iptables, crontab, mysql, libvirtd и прочий "недесктопный" софт. Также в /usr/src лежит код текущего ядра. У меня ноут не десктоп? У меня нет разделения "десктоп" и "не десктоп", есть только одна основа бытия - уровень серверных технологии. Для вас десктопом наверно являются рабочий стол, гуи и иконки. У меня всего этого нет и я в этом не нуждаюсь насмотря на то что у меня на ноуте есть firefox, mplayer, qBittorrent и так далее..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-18, 23:42 
> так как на северах блобы считаю недопустимыми
> У меня ноут

А, т.е. это было про него? Ок

Так или иначе, видно же, что дистр не для вас, а для людей, которым нужно, чтобы все работало без бубна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру