Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Раскрыты две новые уязвимости механизма спекулятивного выпол..., opennews (??), 22-Май-18, (0) [смотреть все] Не успевают одну закрыть, как находят другую Такими темпами глядишь производит, An (??), 12:14 , 22-Май-18, (1) +18 // Она,не реально упадет , а просто снизится до ожидаемой, если производитель не о, Роман (??), 12:37 , 22-Май-18, (7) +3 // Уже давно надо управление отдать AI в т ч и управление страной Человек доказ, Аноним (-), 21:30 , 22-Май-18, (110) –9 // А AI делать будут рептилоиды с Нибиру Задача-то сложная, люди её хорошо решить , Аноним (-), 01:45 , 23-Май-18, (115) +2 Разговоры про рептилоидов и нибиру в 2к10 году Вижу по стате лайков 8 2 что, Аноним (-), 22:59 , 23-Май-18, (146) –7 И окажется выгодно вообще отказаться от спекулятива , Аноним (-), 13:38 , 22-Май-18, (21) +5 // Вполне возможно Кэш - это костыль А костыль на костыле - костыль в квадрате , Anonim (??), 14:23 , 22-Май-18, (39) // Как и записные книжки Пора уже начать запоминать всё и всегда, z (??), 15:14 , 22-Май-18, (44) +6 Пора бы Но в отличие от головного мозга, CPU можно заменить , Аноним (-), 19:18 , 22-Май-18, (96) –1 Записные книжки - необходимость Кэш - это оптимальное по совокупности критериев, Аноним (-), 19:30 , 22-Май-18, (99) Или менять архитектуру Современные процессоры тщательно эмулируют архитектуру ф, Ordu (ok), 16:12 , 22-Май-18, (59) +1 Поставил фильтр бреда и увидел только знаки препинания, z (??), 16:27 , 22-Май-18, (65) +5 Сложно новые для себя идеи воспринимать Это очень трудно исправить, я знаю Но , Ordu (ok), 16:45 , 22-Май-18, (81) –3 Идеи всегда можно отнести к разным категориям Например, идея ходить на работу н, z (??), 16:53 , 22-Май-18, (84) +4 Мне нравится уровень твоей аргументации, который оставляет за мной право судить , Ordu (ok), 18:24 , 22-Май-18, (94) +6 Как обычно, надул щеки, выдал кучу умных слов, но смысл их понять не удосужился , angra (ok), 21:17 , 22-Май-18, (109) Это смотря как организовать этот доступ к кешу, и как распределять кеш-память ме, Ordu (ok), 01:26 , 23-Май-18, (112) +2 В целом, я с Вами согласен Ассемблерному программисту было бы эффективно обраща, Онанимус (?), 10:39 , 23-Май-18, (129) –1 Да, ставит под сомнение Именно потому я и говорю о том, что процессор со многим, Ordu (ok), 17:00 , 23-Май-18, (137) Что скажете про архитектуру Mill, из того что про неё опубликовано и известно , nobodynoone (?), 21:28 , 23-Май-18, (144) –1 Ничего Я в первый раз про неё слышу Мой опыт подсказывает, что для того, чтобы, Ordu (ok), 22:05 , 23-Май-18, (145) Вы понимаете разницу между кешем и регистром , Аноним (-), 16:23 , 23-Май-18, (135) Да А вы понимаете общее между кешом и регистом , Ordu (ok), 17:01 , 23-Май-18, (138) –1 Суховато, не находите Впрочем, не хотите - никто не заставляет , Аноним (-), 17:30 , 23-Май-18, (139) Вы к чему это К тому, что вы не понимаете разницу между регистрами и кешом, и х, Ordu (ok), 17:51 , 23-Май-18, (140) –1 Не обращайте внимания - это просто типично совковое мышление Это из сериии , Megabit (ok), 23:32 , 23-Май-18, (148) –1 В другую крайность тоже лезть не стоит, мол и без ваших консерваторий лучше пет, Пыщь (?), 09:09 , 25-Май-18, (162) Ещё раз современные процессоры эмулируют архитектуру фон-Неймана не более, че, z (??), 14:24 , 24-Май-18, (152) Отличный аргумент На пять баллов Ни слова по сути дела, но зато увлекательные , Ordu (ok), 19:49 , 24-Май-18, (156) –1 По сути бреда ничего нельзя сказать, в принципе, кроме его бреда констатации к, z (??), 23:35 , 24-Май-18, (157) Если нечего сказать по сути, то зачем ты вообще говоришь что-то Да я легко И бо, Ordu (ok), 23:51 , 24-Май-18, (158) –1 Бред нужно подчёркивать как таковой и не более, во избежание обострения у его сг, z (??), 00:33 , 25-Май-18, (159) То есть выложить свою аргументацию кишка тонка Так и запишем , Ordu (ok), 01:05 , 25-Май-18, (160) Во, смотри, мне попалась ссылочка близкой тематики https queue acm org detail , Ordu (ok), 21:20 , 25-Май-18, (164) Вас крайне сложно как читать, так и воспринимать вообще За стеной красивых слов, Аноним (-), 17:45 , 22-Май-18, (88) +2 У вас просто на лицо не знание предметной области, мне всё, прекрасно понятно , Анонимусс (?), 01:41 , 23-Май-18, (114) –1 Тогда ответьте на такой вопрос что он имел в виду под эмуляцией фон Неймана , Аноним (-), 16:47 , 23-Май-18, (136) Даже с моим скромным багажом, комментариями Ordu и сабжем довольно понятно стало, Felix (??), 03:17 , 24-Май-18, (149) К сожалению, вы заблуждаетесь Дело тут вовсе не в кешах, а архитектуре Модели , Аноним (-), 10:47 , 24-Май-18, (151) –1 Такая архитектура есть VLIW Никаких гадающих аппаратных блоков Вся работа с к, Аноним (-), 19:46 , 22-Май-18, (101) –1 VLIW -- это не только отказ от прозрачного кеша, это ещё и ряд других вещей Т, Ordu (ok), 01:27 , 23-Май-18, (113) –1 Какая разница, тут реализуется аппаратно, там программно В VLIW хоть выбор есть, Аноним (-), 20:07 , 23-Май-18, (142) –1 Давайте мы не будем жевать эту жвачку снова В x86 распределение по конвеерам то, Ordu (ok), 21:22 , 23-Май-18, (143) Вот только компилятор уже лет 20 никто такой разработать не может А в теории - , KonstantinB (ok), 04:45 , 23-Май-18, (117) Впрочем, решение есть - переписать ваще все на чисто функциональном языке програ, KonstantinB (ok), 04:47 , 23-Май-18, (118) И запустить на чисто функциональном оборудовании без ввода-вывода, Аноним (-), 09:47 , 23-Май-18, (126) Поздравляю, ты подтвердил отсутствие бреда Узнай уже что такое фильтр , Ананоним (?), 08:34 , 23-Май-18, (120) +2 Новая архитектура 8210 это, скорее, что-то, типа, когда на законодательном ур, 0x0 (?), 22:35 , 22-Май-18, (111) –1 посмотрите про скорость света, вас очень удивит, как с памятью за пределами чипа, nikolayv81 (?), 10:12 , 23-Май-18, (127) скopee STT-MRAM, Anonim (??), 11:52 , 23-Май-18, (131) Кеш - это необходимость Без него производительность упадет на несколько порядко, Аноним (-), 13:54 , 25-Май-18, (163) Видел модули SRAM На них еще пиктограмма иногда присутствует - перечеркнутая ки, Anonimous (?), 18:51 , 26-Май-18, (165) уже Мой хасвель на пару поколений по производительности просел, Аноним (-), 16:05 , 22-Май-18, (56) просто надо использовать старое доброе правило - не пускать то, где нужно сесури, Аноним (-), 16:07 , 22-Май-18, (58) –1 // То есть, хипстеры с нодой сводят эту затею на нет Это что ж получаеться, - се, Анонас (?), 16:23 , 22-Май-18, (64) // только опеннет и можно Всякие тытрубы будут тормозить даже в текстовом виде Да, Аноним (-), 17:47 , 22-Май-18, (89) подтверждаю, 50 фаерфокс тормозит подвисает на 4х ядерном проце 1 6ГГц 16Гб RA, Аноним2 (?), 20:33 , 22-Май-18, (105) Все эти уязвимости со снижением производительности процессоров выглядит как попы, llirik (ok), 08:30 , 23-Май-18, (119) И слава Богу что упадет Возможно это надоумит всех кодеров создавать более к, Megabit (ok), 23:21 , 23-Май-18, (147) Хоть не читай новостей , TormoZilla (?), 12:32 , 22-Май-18, (6) –1 // Меньше знаешь 8212 крепче спишь , kamagan (?), 12:39 , 22-Май-18, (9) +2 // Предупрежден 8212 значит вооружен , Аноним (-), 12:58 , 22-Май-18, (13) +1 // Параноя - не оружие, а болезнь, z (??), 15:17 , 22-Май-18, (45) Правильно Паранойя, Аноним (-), 15:21 , 22-Май-18, (48) Синдром спеллчекера - тоже, z (??), 15:34 , 22-Май-18, (51) +3 Вам лучше знать , Аноним (-), 15:41 , 22-Май-18, (55) Я не знаю, а записываю, z (??), 16:06 , 22-Май-18, (57) От знаний уйдёшь 8212 в хвосте пойдёшь , Аноним (-), 13:02 , 22-Май-18, (15) +1 Не в этом случае , An (??), 13:04 , 22-Май-18, (16) От сумы да от тюрьмы не зарекайся, Аноним (-), 13:50 , 22-Май-18, (28) –6 Воистину много будешь знать - быстро состаришься , Это я (?), 15:09 , 22-Май-18, (42) –3 // Знание человека возвышает, а невежество унижает , Аноним (-), 15:17 , 22-Май-18, (46) +4 // Многие знания -многия печали, Аноним (-), 17:34 , 22-Май-18, (87) –1 Подскажите, как читать Опеннет на калькуляторе, или теплом ламповом советском ра, Анонас (?), 12:41 , 22-Май-18, (10) // Не защиты от MITM, Аноним (-), 12:45 , 22-Май-18, (11) +5 // Major In The Middle , z (??), 15:18 , 22-Май-18, (47) +3 В первом пне нет этих уязвимостей Кстати, интересно, подорожали ли на ебее Р1 в , Аноним (-), 13:13 , 22-Май-18, (18) –3 // Ага, как будто в первопне нет предсказания ветвлений , Аноним (-), 13:41 , 22-Май-18, (22) +1 // Не было В первопне оно работало иначе Там емнип было упреждающее исполнение в , HyC (?), 15:27 , 22-Май-18, (50) –1 спекулятивное выпонение в Р6 появилось, Аноним (-), 16:41 , 22-Май-18, (79) https en wikipedia org wiki P6_ microarchitecture 124 grep Speculative exe, Аноним (-), 16:45 , 22-Май-18, (80) Pentium P5 Pentium Pro P6 , Аноним (-), 16:49 , 22-Май-18, (82) В первом пне как раз есть 8212 это первый процессор с ooe от Intel Такой уяз, Annoynymous (ok), 15:01 , 22-Май-18, (41) // еще один аналитег не осиливший википедию, Аноним (-), 16:40 , 22-Май-18, (77) +1 зачем пентиум -- есть нетоповые модели ARM -- Cortex A55, A53 например они вроде, aurved (?), 19:18 , 22-Май-18, (95) –2 Срочно всем в облака Это так надежно и безопасно, что все маркетологи уже повып, Аноним (-), 12:53 , 22-Май-18, (12) // облака работают на Intel, AMD, ARM , Клыкастый (ok), 16:12 , 22-Май-18, (60) // Капитан , А (??), 17:49 , 22-Май-18, (90) многие arm не подверженны, aurved (?), 19:19 , 22-Май-18, (97) –2 И конечно скоро выпустят очередной LGA 1151-v3 не совместимый с двумя предыдущим, Аномномномнимус (?), 13:11 , 22-Май-18, (17) +3 // Его уже выпустили, год назад, Аноним (-), 14:13 , 22-Май-18, (36) +2 зато блин MIPS почти убили и везде вытесняют , Аноним (-), 13:21 , 22-Май-18, (19) +4 // А что, MIPS совсем-совсем без спекулятива И даже MIPS64 , Аноним (-), 13:51 , 22-Май-18, (29) мипс правит баллом на сетевых железках , 321 (??), 13:51 , 22-Май-18, (30) –1 А как же байкал Там што 8288 ле арм , Аноним (-), 13:52 , 22-Май-18, (31) // Есть версия MIPS Baikal-T1 , есть версия ARM Baikal-M , llolik (ok), 14:06 , 22-Май-18, (33) +3 А в Байкале может внезапно оказаться FSB Management Engine , Аноним (-), 14:07 , 22-Май-18, (34) // Да, в СШАшечку такое не попродаёшь , Клыкастый (ok), 16:18 , 22-Май-18, (63) Судя по тому, что делают его на Тайване, проблем быть не должно , Аноним (-), 09:30 , 23-Май-18, (124) И поэтому samsung на территории США продаёт исключительно телефоны на qaulcomm-о, Аноним. (?), 10:29 , 23-Май-18, (128) Победит худшее техническое решение, сделавшее ставку на маркетинг , Вареник (?), 18:15 , 22-Май-18, (93) Господа, переходите на DOS 1 исполнемая задача - 100 гарантия того, что никако, inferrna (ok), 13:34 , 22-Май-18, (20) –4 // Срочно курить устройство ДОСа Кто-то явно забыл про TSR и прочих , ryoken (ok), 13:44 , 22-Май-18, (24) +9 Программы-резиденты смотрят на тебя с некоторым подозрением , Аноним (-), 13:44 , 22-Май-18, (25) +17 Лучше на Спектрум , Аноним (-), 13:46 , 22-Май-18, (27) +1 та же многозадачность, только сделанная через анус и без попыток разграничения п, Клыкастый (ok), 16:17 , 22-Май-18, (62) Защищённый режим есть, Аноне (?), 16:50 , 22-Май-18, (83) Ой, уморил Одна задача и нет фоновых процессов Там было столько фоновых про, Очередной аноним (?), 10:40 , 23-Май-18, (130) и никто не вспомнил про замечательный DESQView , ano (??), 16:06 , 23-Май-18, (134) анекдот про дятла, программистов и цивилизацию , Аноним (-), 13:42 , 22-Май-18, (23) –1 Мне кажется или все эти атаки - это атаки хакеров на солонки , Аноним (-), 13:52 , 22-Май-18, (32) –1 // Если в солонке может храниться учетка вашего интернет-банкинга, то да , Аноним (-), 14:15 , 22-Май-18, (38) +1 // Да легко Написал на листике логин и пароль от учетки интернет-банкинга -- запих, Аноним (-), 02:50 , 23-Май-18, (116) Ну прочитает софтина кучу железо специфичной инфы, толку то, кроме фигнерпринтин, Ivan_83 (ok), 14:13 , 22-Май-18, (37) –2 // Засада в том что контексты вручную переключают В рамках любой современной опера, HyC (?), 15:35 , 22-Май-18, (52) +2 // Можно подумать что выпуклая ну да многоуровневая модель в этом плане чем-то от, КО (?), 16:19 , 24-Май-18, (153) Так читают то не из памяти, а из кеша А в нем расшифровано будет Кроме того, з, КО (?), 09:24 , 23-Май-18, (122) // Так в кеш то оно откуда попадает Ну будут дропать кеш при переключении виртуалок, Ivan_83 (ok), 13:21 , 23-Май-18, (132) –1   // Откуда что-то попадает в кеш Из памяти вестимо И далее Есть у тебя два виртуаль, КО (?), 16:24 , 24-Май-18, (154)   VLIW архитектура подвержена данной уязвимости Или там все выборки жесто предопр, Anonim (??), 14:48 , 22-Май-18, (40) –1 // Архитектура не подвержена, подвержена любая реализация спекулятивного кэша , Это я (?), 15:12 , 22-Май-18, (43) // Только в VLIW кэш не скрыт от компилятора Компилятор программист сам загружает , Аноним (-), 19:41 , 22-Май-18, (100) // Да ладноть Программист только цепочку несвязанных команд готовит длиной в кешла, КО (?), 16:35 , 24-Май-18, (155) Не обязательно спекулятивного, порой достаточно ассоциативного Правда об этом д, КО (?), 09:26 , 23-Май-18, (123) // Oh, exploitable , RarogCmex (?), 14:00 , 23-Май-18, (133) В FreeBSD 11 1 защита от Spectre, неактивированная по умолчанию, уже 40 съедает, Alex_K (??), 15:40 , 22-Май-18, (53) // откуда дровишки и кто мерял вот этот чувак- мерял, результаты выложены в мелких , пох (?), 20:21 , 22-Май-18, (102) –1 Чё то не верю что проектировщики не знали об уязвимости кешей, а если знали прое, Аноним (-), 15:40 , 22-Май-18, (54) –4 Ну теперь-то понятно, куда потребляются ресурсы моего компьютера Почему-то WinX, justBob (?), 16:15 , 22-Май-18, (61) +1 // то у тебя майнер, не кипишуй, Аноним (-), 16:34 , 22-Май-18, (73) // Win10 и есть майнер , justBob (?), 16:39 , 22-Май-18, (76) +5 // Службу Функциональные возможности для подключенных пользователей и телеметрия , IRASoldier (?), 16:54 , 22-Май-18, (85) –3 facepalm, justBob (?), 17:05 , 22-Май-18, (86) +4 Там этих служб десятки И после выключения они опять сами включаются А если уда, X86 (ok), 08:23 , 24-Май-18, (150) Сколько китайских шараг клепают RISC-V , Аноним (-), 16:37 , 22-Май-18, (75) // Сколько раз ты сам держал в руках RISC-V , justBob (?), 16:40 , 22-Май-18, (78) +2 За год n уязвимостей, а нет, год не прошел еще И 40-50 процентов производительн, Аноним (-), 16:28 , 22-Май-18, (66) // Аниме в формате 640 на 360 хватит всем Так же как 640 кило зачеркнуто мега , Анонас (?), 16:31 , 22-Май-18, (70) Надо сделать два режима работы компа теперь - без интернет макс производительнос, Аноним (-), 16:29 , 22-Май-18, (69) // Тетрис запускается Чего тебе еще надобно, старче , Анонас (?), 16:33 , 22-Май-18, (72) Чует мой спинной мозг - тут не обошлось без какой-нибудь R D -конторы из силико, Аноним (-), 16:32 , 22-Май-18, (71) –3 // Идея буфера с быстрой памятью она тривиальна Рано или позно дело доходит до, КО (?), 09:31 , 23-Май-18, (125) Всё, все подрываемся и бежим покупать Эльбрус , forsam (?), 17:50 , 22-Май-18, (91) AMD Ryzen и EPYC снова всех обыграл , Аноним (-), 18:03 , 22-Май-18, (92) // угу, тем что к этому дорогому ненужноненужно поленились подобрать тайминги , пох (?), 20:22 , 22-Май-18, (103) Эльбрус конечно хорошо, но он пока не поддерживает виртуализацию , An (??), 20:31 , 22-Май-18, (104) –1 // к 2020 вроде обещались, forsam (?), 20:48 , 22-Май-18, (107) –1 // Эт да, но всё же пока появится, пока обкатают и т д , т е к 20-му году нужно п, An (??), 20:55 , 22-Май-18, (108) В 2015м будет построена база на Луне , Аноним (-), 09:04 , 23-Май-18, (121) +1 Вот там и будут производить термоядерные эльбрусы - в документальном мультфильме, Led (ok), 01:51 , 25-Май-18, (161) +2 Всё it сделано из го на, веток, html и javascript Как оно всё работает решитель, koblin (ok), 19:24 , 22-Май-18, (98) +2 Это потому что каждое ядро делают таким жирным, как будто оно единственное , Аноним (-), 20:41 , 22-Май-18, (106) –1 1,6,10,12,17,19,20,23,32,37,40,53,54,61,66,69,71,91,92,98,106

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	132. "Раскрыты две новые уязвимости механизма спекулятивного выпол..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Май-18, 13:21
	Так в кеш то оно откуда попадает? Ну будут дропать кеш при переключении виртуалок, не сильно страшно для большинства видов нагрузок. Насчёт производительности - не снижается, на райзенах по факту вся память шифруется, как я понял. Оно же против ровхаммера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Раскрыты две новые уязвимости механизма спекулятивного выпол..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 24-Май-18, 16:24
	Откуда что-то попадает в кеш? Из памяти вестимо. И далее Есть у тебя два виртуальных ядра на одном реальном. Оба выполняют команду. Левое имеет доступ к зашифрованной информации по адресу 0x00..0, угадай что прочтет из кеша правое по этому же адресу? А по другому адресу, но которое для ядра мапируется на тот же адрес нулевого кеша? А если оно выполнит спекулятивное чтение... Это только широко известные на сегодняшний день side channel attack.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема