Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Уязвимость в Hyper-Threading, позволяющая определить ключи ш..., opennews (ok), 02-Ноя-18, (0) [смотреть все] скорее блокирована не проблема, а её проявление в openssl, Нанобот (ok), 09:47 , 02-Ноя-18, (1) +17 // AMD EPYC уже по всем фронтам победитель , Аноним (18), 11:13 , 02-Ноя-18, (18) +7 // амд - вообще не вариант, ни по каким фронтам Даже по видеокартам , Аноним (28), 11:32 , 02-Ноя-18, (28) –43 // Intel не вариант, AMD не вариант, про ARM молчу То есть компьютерами можно не п, Аноним (31), 11:42 , 02-Ноя-18, (31) +15 Выход есть 8212 используй Эльбрусы, там нет HT и многого другого говна by des, bircoph (ok), 12:36 , 02-Ноя-18, (45) –4 Увы но Эльбрус пока на уровне тапка И например до SPARC M8 - при 32 ядрах на 5Gh, RNZ (ok), 12:44 , 02-Ноя-18, (47) Не так уж и далеко , Вася (??), 12:52 , 02-Ноя-18, (49) Это только на первый взгляд так кажется Впереди годы работы А в ИТ год за 3 ил, RNZ (ok), 12:57 , 02-Ноя-18, (52) –1 Да бросьте вы, что там Intel прорывного сделал за последние пять лет За три пок, zzz (??), 13:29 , 02-Ноя-18, (62) +5 Причём тут десктопный рынок Всё основные новинки у компании в серверном сегмент, RNZ (ok), 17:50 , 02-Ноя-18, (96) +2 Ну и если на новую линейку глянуть https browser geekbench com v4 cpu compare, RNZ (ok), 19:12 , 02-Ноя-18, (106) Этак можно, скажем, циферки предельных количеств одновременно выполняемых операц, Michael Shigorin (ok), 13:30 , 02-Ноя-18, (63) +2 очень интересно Там я это пропустил А тут увидел По тесту архивирования вполне , evkogan (?), 16:39 , 02-Ноя-18, (86) Нет, код не трогали -- я там в опытах на 801 поигрался в ключики, в пакет пока д, Michael Shigorin (ok), 17:21 , 02-Ноя-18, (89) Данный сервер уже в эксплуатации Но для сравнения вот сервер на двух EPYC c SMT, RNZ (ok), 17:05 , 02-Ноя-18, (88) +1 Спасибо, у нас пока только 7351 завелись 7601 тоже щупали, но сочли, что для сб, Michael Shigorin (ok), 17:26 , 02-Ноя-18, (90) Вроде речь шла о многопотоке, а не производительности на ядро Субъективно произв, RNZ (ok), 17:58 , 02-Ноя-18, (98) Разумеется -- но я вдруг и это приметил А 32-ядерник уже в плане да, я тоже п, Michael Shigorin (ok), 18:04 , 02-Ноя-18, (99) Эльбрус code 7za b7-Zip a 16 02 Copyright c 1999-2016 Igor Pavlov 2016, pavlinux (ok), 12:44 , 05-Ноя-18, (176) +1 Ну да, у 1С где-то так и выходило, только под альтом побольше даже на , Michael Shigorin (ok), 13:13 , 05-Ноя-18, (177) Не оплачивают Лучше скажи, с CONFIG_SCHED_AUTOGROUP у тя нормально работает , pavlinux (ok), 13:14 , 05-Ноя-18, (178) Ну дело хозяйское, мне много чего самому интересно оказалось PS is not set а, Michael Shigorin (ok), 13:16 , 05-Ноя-18, (179) Ну для разгона по FPS MIPSам можно вырубить в ядре Security mode У нас же супер-, pavlinux (ok), 13:20 , 05-Ноя-18, (180) +1 Вешай ядерщикам, однако Прямым текстом просили не сидеть на багах - , Michael Shigorin (ok), 13:32 , 05-Ноя-18, (181) А чего вешать-то, пущай сделают как на x86_64 по make defconfig D , pavlinux (ok), 18:37 , 05-Ноя-18, (182) Спасибо за тест, давно хотел взглянуть , vz_2 (?), 01:02 , 04-Ноя-18, (168) +1 Тем, кто действительно ищет альтернативу, я советую смотреть в сторону RISC-V З, eugenebright (ok), 13:05 , 02-Ноя-18, (58) +2 Ой, на HiFive покамест даже SATA обеспечить морока ещё та Пройдёт, конечно, со, Michael Shigorin (ok), 13:31 , 02-Ноя-18, (64) По этой странице отчётливо и живописно можно судить о будущем https www raptor, КГБ СССР (?), 15:00 , 02-Ноя-18, (74) +2 надписи про cpu2 на фоне нераспаяных дырок как бы намекают нам, что нет, не ра, пох (?), 22:08 , 02-Ноя-18, (111) Там ещё, как минимум, одного большого чипа не хватает, который между сокетами жи, КГБ СССР (?), 22:27 , 02-Ноя-18, (114) В Эльбрусах много чего нет Например, их самих в свободной продаже физлицам за в, Sluggard (ok), 16:33 , 02-Ноя-18, (85) +6 Сдаётся мне, сперва будет анонс Simply для Эльбруса - , Michael Shigorin (ok), 17:27 , 02-Ноя-18, (91) Это странно 171 У нас есть клёвый дистрибутив Linux для компьютеров, которых , Sluggard (ok), 17:30 , 02-Ноя-18, (92) +3 и если совсем по-хорошему, то Эльбрус-2С3 на одном ядре 1С всё-таки жить тр, Michael Shigorin (ok), 17:43 , 02-Ноя-18, (93) –1 Ну вот я и говорю 8212 нет в свободной продаже физлицам за вменяемые деньги , Sluggard (ok), 17:49 , 02-Ноя-18, (95) +1 Принято - , Michael Shigorin (ok), 18:05 , 02-Ноя-18, (100) Накой ляд он тебе дома нужен , pavlinux (ok), 19:11 , 05-Ноя-18, (183) С чего ты взял, что он мне нужен Вся ветка 8212 ответ на предложение использо, Sluggard (ok), 19:22 , 05-Ноя-18, (184) Нафига - Отсутствие троянов от АНБ, ЦРУ, МИ6, Моссад и Гестапо про трояны от В, pavlinux (ok), 19:30 , 05-Ноя-18, (185) –1 Ага, там всего-то приватные репы, NDA при покупке и проприетарный компилер Это , Аноним (-), 02:32 , 04-Ноя-18, (170) Зависит от того, кому и почему доверять Кстати, какой именно CVE имели в виду,, Michael Shigorin (ok), 14:03 , 04-Ноя-18, (173) +1 Так там и CPU нет Так, затычка для сокета, чтобы калькулятор запускать Нетороп, Аноним (186), 21:57 , 05-Ноя-18, (186) Что всегда удивляло в подобных организмах -- так это наглость при попытке выпенд, Michael Shigorin (ok), 22:08 , 05-Ноя-18, (187) Спасибо за Ваше мнение Оно очень ценно для нас PS Только что распаковал достав, freehck (ok), 11:49 , 02-Ноя-18, (34) +11 Неделю назад на работе выдали Quadro RTX 6000 для маи и арнольда И что , Аноним (28), 12:14 , 02-Ноя-18, (39) –9 Наверное то что у него эта штука с открытыми дровами заработает А нвидиаблобы п, Аноним (-), 02:34 , 04-Ноя-18, (171) –1 Ryzen 2700x Vega 64 Игрушки играются, код компилится, виртуалки бегают ЧЯДНТ, Аноним (69), 14:15 , 02-Ноя-18, (69) +3 Ryzen 1800X R290X ECC RAM - всё беспредельно отлично Хотел поменять R290X н, Аноним (97), 17:56 , 02-Ноя-18, (97) +1 Помню новость лохматых годов, когда HT только вошёл в нашу жизнь Что на какой-т, Аноним (2), 09:52 , 02-Ноя-18, (2) +13 // Всё становится векторами атаки Но вменяемые люди находят способы использовать п, Crazy Alex (ok), 13:06 , 02-Ноя-18, (59) +2 Тео был прав, 1 (??), 09:53 , 02-Ноя-18, (3) +11 // Некоторые кукарекали, что Тео и фанатик и у него фольгированная шапочка Но по фа, Ку (?), 12:59 , 02-Ноя-18, (54) +9 уточните, когда он был прав Не тогда ли, когда заявлял что openbsd самая неуязв, пох (?), 10:23 , 03-Ноя-18, (135) –3 // Так оспорьте его утверждение на практике Возьмите Опенка, подключите к сети и пр, Ку (?), 16:03 , 03-Ноя-18, (142) // зачем мне и так неплохо платят, без всяких гонок за неуловимыми джо, которые на, пох (?), 16:21 , 03-Ноя-18, (143) –2 Единственное, в чем я могу заподозрить Тео, это в чувстве юмора Вон, у них сейч, Ку (?), 21:23 , 03-Ноя-18, (164) +2 Искусство заголовка, при том, что в новости ясно указано SMT или Hyper-Threading, 123 (??), 09:58 , 02-Ноя-18, (4) –7 // amd швятой, швятой , Аноним (6), 10:00 , 02-Ноя-18, (6) –9 Попробуй почитать дальше заголовка , Аноним (12), 10:40 , 02-Ноя-18, (12) +5 // Уровень знаний - амд-фанатик Читаем гитхаб специалиста создавшего bbbrumleyFor o, 123 (??), 13:01 , 02-Ноя-18, (56) +1 // И да, тестировал он всё исключительно на Skylake Kaby-Lake, а не на всех процес, 123 (??), 13:02 , 02-Ноя-18, (57) для всяких других процессоров - тоже надо будет поподбирать константы Но, поско, пох (?), 16:24 , 03-Ноя-18, (144) Я не спец в этих вопросах, но нагуглил, что SMT появился у АМД только недавно в , Ку (?), 13:09 , 02-Ноя-18, (60) Пишу с AMD FX 6300, на нем SMT есть, так что появился он раньше Райзенов , axredneck (?), 17:46 , 02-Ноя-18, (94) –1 Там не SMT, там модули Типо физические ядра, только упрощённые , Аноним (103), 18:37 , 02-Ноя-18, (103) +1 Они упрощённые только в плане FPU он один общий на два соседних ядра , Led (ok), 00:19 , 03-Ноя-18, (121) +4 ALU там четыре штуки, радоваться надо , vz_2 (?), 00:56 , 04-Ноя-18, (166) а блин, 6 штук, чёт подумалось про мой бывший 4300, vz_2 (?), 00:57 , 04-Ноя-18, (167) Да-да, по числу ядер Кому надо для некоторых задач 8212 прямо то, что доктор, КГБ СССР (?), 01:50 , 04-Ноя-18, (169) шо, опять , Аноним (6), 09:58 , 02-Ноя-18, (5) +8 // Не 8230 ты 8230 это 8230 Есть хочешь , Аноним (11), 10:40 , 02-Ноя-18, (11) +8 Тео знал, раз советовал не использовать Hyper-Threading , Аноним (7), 10:02 , 02-Ноя-18, (7) +9 // Пример технологии придуманной менеджерами а не инженерамиДаром, что отключение H, Аноним (26), 11:28 , 02-Ноя-18, (26) –3 // Что уже, менеджеры разработкой занимаются Или ты про инженеров от мира менеджер, Аноним (-), 12:44 , 02-Ноя-18, (48) Отключение HT SMT сильно понижает производительность И такое весьма сложное техн, Himik (ok), 15:09 , 03-Ноя-18, (140) // Отключение хт на интелах повышает производительность в 90 серверных и десктопны, Аноним (146), 16:39 , 03-Ноя-18, (146) –2 На Интел отказалась от использования гипетрединга в будущих процессорах Скорей в, DmA (??), 10:21 , 02-Ноя-18, (8) // пруфы , anonymous (??), 10:51 , 02-Ноя-18, (16) –2 // Он из будущего, знает что говорит , Аноним (31), 11:43 , 02-Ноя-18, (32) +8 Ну вот я нашёл за 10 секунд в гугле https www digitaltrends com computing nin, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:04 , 02-Ноя-18, (37) –1 // так это интел ведь совсем жадный просто стал нт в 9ках только у 9900, а 700 ост, Ё (?), 12:27 , 02-Ноя-18, (43) +1 Именно Более того, в этих процессорах исправили уязвимости, связанные с HT во , Stax (ok), 12:52 , 02-Ноя-18, (50) –1 Выпилив сам HT , Аноним (31), 12:58 , 02-Ноя-18, (53) +2 Нет, изменив схему процессора В кремнии исправлено, в Whiskey Lake мобильные 8, Stax (ok), 14:53 , 02-Ноя-18, (73) хрен вам Интел явно показал, что бует только в верхних девятках, а остальные мо, пох (?), 10:25 , 03-Ноя-18, (136) Как там Ryzen ы с 2n потоками , Аноним (7), 10:23 , 02-Ноя-18, (9) –1   // Судя по всему тоже подвержены, просто не проверено , Аноним (13), 10:42 , 02-Ноя-18, (13) –1   Ryzen ы топ, отключишь СМТ, а ядер-то всяко в раза 2 больше, чему у Интела , анон (?), 10:47 , 02-Ноя-18, (14) +3   // У фанатов АМД двоится в глазах Амудовые ядра все равно на уровне таковых в гипер, Аноним (26), 11:22 , 02-Ноя-18, (23) –7   // Зато SMT эффективнее чем HT См графики в конце https overclockers ru blog ul, Stax (ok), 19:55 , 02-Ноя-18, (107) +1   С разморозкой, ещё в октябре вышли 8-ядерники Intel Цена - это другой вопрос, и, AnonPlus (?), 11:53 , 02-Ноя-18, (35) –1   // Цена не из-за этого неадекватная , RNZ (ok), 12:31 , 02-Ноя-18, (44) +7   Адекватность понятие относительное Процы и при этой цене нарасхват, т к AMD с, Stax (ok), 13:01 , 02-Ноя-18, (55) –4   Там не только в охлаждении дело Если включить Multicore Enhancements который о, НяшМяш (ok), 13:21 , 02-Ноя-18, (61) +6   Ну а что вы хотите Это не вопрос 20к за мать, а вопрос того, что питальники г, Stax (ok), 15:12 , 02-Ноя-18, (75) –1   Для чего маловато Гонять игры в 720p с лоу настройками В остальном преимуществ, Ан (??), 22:17 , 02-Ноя-18, (112) –2   Зачем вам игры в 720p Выше давал ссылку - https www tomshardware com reviews, Stax (ok), 23:29 , 02-Ноя-18, (118) –1   Это то что часто приводят на форумах Тесты процев в 720p И пофиг что далеко не, Ан (??), 01:23 , 03-Ноя-18, (123) +1   Нет, погодите Это совсем не то, что я пишу Использовать на штатной частоте нет , Stax (ok), 02:58 , 03-Ноя-18, (128)   Мне всегда казалось, что интел просто умеет красиво продавать адское лобби Ну, Ку (?), 13:35 , 02-Ноя-18, (65) +3   Если у AMD все так круто с цена производительность энергосбережение, где массовы, Stax (ok), 15:31 , 02-Ноя-18, (77) +3   Будто большая тайна, как Штеуд подкупает OEM, сборщиков и торговые сети Потому , КГБ СССР (?), 16:42 , 02-Ноя-18, (87) +4   Про то и говорю, что не так давно у АМД ничего толкового не было Мобильная А , Ку (?), 22:44 , 02-Ноя-18, (115)   как и несерверные к сожалению, все более-менее приличные чипсеты после 93го го, пох (?), 08:38 , 03-Ноя-18, (131)   Это не вопрос веры, но предмет общего знания Кто основатель и начальник известн, КГБ СССР (?), 09:07 , 03-Ноя-18, (132)   Ммм плохо помню, но разве интеловские чипсеты под первый пень вплоть до конца 97, Stax (ok), 16:54 , 03-Ноя-18, (150) +1   PBO запросто гонит выше 4 по всем ядрам, если охлаждение нормальное, Аноним (76), 15:30 , 02-Ноя-18, (76)   Ну у профессионалов своего дела иногда получается чуть выше, да Вон тут 4,2 сум, Stax (ok), 15:45 , 02-Ноя-18, (79)   Ой, да Скальпировать интелы, чтобы сопли под крышкой хотя бы на термопасту заме, Аноним (103), 18:44 , 02-Ноя-18, (104) +1   Ну так текущее поколение уже не надо, там припой , Stax (ok), 18:52 , 02-Ноя-18, (105) –1   Который позволил без особых проблем крышку снять без нагрева Помнится раньше чт, Ан (??), 22:26 , 02-Ноя-18, (113)   Раньше был вариант с индием золотом весьма затратным по стоимости процессом,, Stax (ok), 23:17 , 02-Ноя-18, (117)   Да улучшение теплопроводности при нанесении житкого металла помоему всегда было , Ан (??), 01:35 , 03-Ноя-18, (124)   благодаря читерству, приведшему к meltdown Да, не забудьте вычесть 10 частоты, Аноним (146), 21:18 , 02-Ноя-18, (109) +1   С добрым утром, meltdown остался в старых системах На текущем поколении все исп, Stax (ok), 21:22 , 02-Ноя-18, (110) –1   Не звезди , Led (ok), 00:23 , 03-Ноя-18, (122) +4   Ммм Whiskey Lake 8 поколение, мобильные https www anandtech com show 13301 , Stax (ok), 02:40 , 03-Ноя-18, (127) –5   Такими темпами скоро в арсенале АНБ останется только waterboarding , ОнанВарвар (?), 10:47 , 02-Ноя-18, (15) +2 Отключение HyperThreading помогает , mickvav (?), 11:02 , 02-Ноя-18, (17) // Ядер в AMD Zen и выше даже после отключения SMT больше , Аноним (18), 11:16 , 02-Ноя-18, (19) // , Аноним (26), 11:23 , 02-Ноя-18, (24) –1 Помогает вытащить Интул и выкинуть В противном случае, с текущими архитектурами, Аноним (20), 11:17 , 02-Ноя-18, (20) +1 // Чукча не читатель , Аноним (26), 11:25 , 02-Ноя-18, (25) –2 // Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..., Fracta1L (ok), 11:41 , 02-Ноя-18, (30) +1 Чукча не читатель, пока не прочитает что такое SMT Обнаружение подобной уязвимо, Аноним (31), 11:48 , 02-Ноя-18, (33) –2 Вот когда это время придёт и уязвимость будет обнаружена - тогда и будете рассуж, Аноним (36), 11:54 , 02-Ноя-18, (36) +6 а пока неуловимый джо нахрен никому не сдался, пох (?), 08:33 , 03-Ноя-18, (130) Пока на детских жвачках и женских прокладках пишут рекламу про Интел инсайд, нич, КГБ СССР (?), 09:16 , 03-Ноя-18, (133) а amd тyпенькие и рекламу не умеют А почему вы думаете что они в процессоры тог, пох (?), 10:32 , 03-Ноя-18, (137) –1 AMD, может, и умеют Но выше было не для красного словца упомянуто про интеловск, КГБ СССР (?), 12:22 , 03-Ноя-18, (138) +2 китайские триады крадут детей владельцев асуса и присылают по одному пальцу в де, пох (?), 13:28 , 03-Ноя-18, (139) –1 Пиши, не пиши, а Ryzen релизнулся и это очевидный успех Маркет завален предложе, Ку (?), 15:54 , 03-Ноя-18, (141) я рад за фанов, конечно увы, я арендую, по более высокой Белки-истерички смели в, пох (?), 16:49 , 03-Ноя-18, (147) Ксеоны, которые пень 4, настолько форменное уродство, что лучше уже 3700 , Аноним (146), 16:55 , 03-Ноя-18, (151) +1 Те, что на коре и последователе коры iX - получились вполне приличными Но вот з, Аноним (146), 16:57 , 03-Ноя-18, (152) +1 Поэтому я как ЛПР в этой области, следующий свой ползучий апгрейд парка начну на, Аноним (146), 16:59 , 03-Ноя-18, (153) Чтобы хорошо продавать товар не обязательно красть чужих детей и отрезать им пал, КГБ СССР (?), 16:29 , 03-Ноя-18, (145) Ну надо сказать, что тот атлон, который не 64, не был ни прекрасным, ни изумител, Аноним (146), 16:51 , 03-Ноя-18, (148) Это не совсем правда Т е ни прекрасным, ни измутельным не был, за то разгонялс, Stax (ok), 17:08 , 03-Ноя-18, (155) +1 Не помню уже, но там были какие-то нюансы то ли с синхронным по частоте кэшем, т, Michael Shigorin (ok), 18:02 , 03-Ноя-18, (159) да-да, очень смешная была история - включаем питание при неподключенном смонтир, пох (?), 17:10 , 03-Ноя-18, (156) можно И что amd мешает это делать А, опять денег нет Ну, я так даже и не знаю, пох (?), 17:02 , 03-Ноя-18, (154) Ну как это 8212 что мешает Это как на один толчок пытаться сесть двумя ж-пам, КГБ СССР (?), 17:42 , 03-Ноя-18, (157) да ладно заливать за -10 и не такое двигали Но нету у амде 10 , а вот у инте, пох (?), 20:34 , 03-Ноя-18, (163) В качестве точечной зарисовки прошлым декабрём российское представительство AMD, Michael Shigorin (ok), 17:49 , 03-Ноя-18, (158) потому что неинтересно им два камня тебе продать У них на то дистрибьюторы есть, пох (?), 20:29 , 03-Ноя-18, (162) Ну тут, положим, тоже ни разу не два было - Но у дистрибуторов не припоминаю , Michael Shigorin (ok), 22:39 , 03-Ноя-18, (165) А где те ключи что уже успели определить Или это только теория , Аноним (21), 11:19 , 02-Ноя-18, (21) –3 // Так берите предложенный прототип и определяйте себе ключи на здоровье , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:05 , 02-Ноя-18, (38) +4 О_о, респект , Аноним (66), 13:49 , 02-Ноя-18, (66) +6 // везем на Кубу 3 коробки новых и старых системников для обнаружения новых уязвимо, dhdhdfh (?), 15:47 , 02-Ноя-18, (81) +3 // Обратно тоже везём коробки , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 02-Ноя-18, (108) +4 Тео же предупреждал заранее Даже крутилку добавил чтобы отключать HT SMT в шедул, Ivan_83 (ok), 23:46 , 02-Ноя-18, (119) –1 // Так вроде ж всегда можно было выключить SMT HT через биос Или я ошибаюсь Тут ск, Ан (??), 01:39 , 03-Ноя-18, (125) // На ноутах не всегда У меня на ам4 плате выключение SMT совместно с другими не де, Ivan_83 (ok), 19:29 , 03-Ноя-18, (160) HT, SMT этим реально кто-то пользовался o_OЯ хотел бы потроллить, но в данно, InuYasha (?), 01:59 , 03-Ноя-18, (126) // Эксплуатанты серверов обязаны знать Раньше так было, по крайней мере, до наступ, КГБ СССР (?), 09:18 , 03-Ноя-18, (134) // HT на серверах - да, даже не первый, а минус первый кандидат на отключение , Аноним (146), 16:53 , 03-Ноя-18, (149) // Забавно, но с точки зрения к примеру ruby - минус первый это последний, Аноним (161), 20:22 , 03-Ноя-18, (161) В Python так же Но мы не будем HT на сервер ставить , Аноним (175), 18:33 , 04-Ноя-18, (175) разве что считалкам, для всех остальных это глупости, z (??), 02:40 , 04-Ноя-18, (172) Этим реально пользуешься когда гоняешь рассчёты на FPU и одновременно используеш, Онаним (?), 22:59 , 06-Ноя-18, (188) а что, у кого-то ещё это было , Аноним (175), 18:31 , 04-Ноя-18, (174) И чем здесь поможет кубе ос , Anon4ik (?), 20:28 , 07-Ноя-18, (189) 1,2,3,4,5,7,8,9,15,17,21,66,119,126,174,189

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

9. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 02-Ноя-18, 10:23
Как там Ryzen'ы с 2n потоками? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 02-Ноя-18, 10:42
	Судя по всему тоже подвержены, просто не проверено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+3 +/–
	Сообщение от анон (?), 02-Ноя-18, 10:47
	Ryzen`ы топ, отключишь СМТ, а ядер-то всяко в раза 2 больше, чему у Интела :).
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 02-Ноя-18, 11:22
	>8 vs 8 = в два раза БОЛЬШИ У фанатов АМД двоится в глазах? Амудовые ядра все равно на уровне таковых в гиперпеньке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 19:55
	>>8 vs 8 = в два раза БОЛЬШИ > У фанатов АМД двоится в глазах? > Амудовые ядра все равно на уровне таковых в гиперпеньке. Зато SMT эффективнее чем HT. См графики в конце: https://overclockers.ru/blog/ultrafx/show/20965/ryzen_2700x_...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
	Сообщение от AnonPlus (?), 02-Ноя-18, 11:53
	С разморозкой, ещё в октябре вышли 8-ядерники Intel. Цена - это другой вопрос, из-за нехватки производственных мощностей она пока совершенно неадекватна.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+7 +/–
	Сообщение от RNZ (ok), 02-Ноя-18, 12:31
	Цена не из-за этого неадекватная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–4 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 13:01
	Адекватность понятие относительное.. Процы и при этой цене нарасхват, т.к. AMD с быстрой памятью не работает и выше 4 ГГц тоже крайне сложно, а у интела и память быстрая без шаманства, и частоты на одном ядре 5 ГГц из коробки, а гонится при желании еще выше, вплоть до 5 ГГц на всех - лишь бы охлаждение хорошее, даром что все новинки в серии "K". Кому-то эти 25-40% большей производительности https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-9900k-9th...,5847-7.html Core i9-9900K @ 5Ghz над 2700X важнее большей разницы в цене. Просто потому, что нужен не "самый оптимальный" вариант, а "чуток побыстрее, чем оптимальный", не уходя в запредельную стоимость HEDT платформы. Хотя как "самый оптимальный" Ryzen поинтереснее будет, конечно. Если все задачи параллелятся и не нужна производительность одного ядра, не интересует скорость AVX2 и нет требования получить то самое "чуток быстрее" за ощутимую разницу в цене - то лучше Ryzen.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+6 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Ноя-18, 13:21
	> лишь бы охлаждение хорошее Там не только в охлаждении дело. Если включить Multicore Enhancements (который отрубает ограничения по тдп) - то новый i7 и i9 начинают жрать столько, что питалово на материнках кипит - даже у тех, которые за 20к стоят. Асус к своей топовой матери даже 40мм вентилятор в комплект положил. Люблю фанатов (любого лагеря). Сборка на интеле стоит аки автомобиль и при этом надо колхозить вентилятор на питальник? Стоит того. На АМД надо поиграть с таймингами и разогнать оперативку? Фуфуфу, кто этот кусок будет брать вообще?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 15:12
	> Там не только в охлаждении дело. Если включить Multicore Enhancements (который отрубает ограничения по тдп) - то новый i7 и i9 начинают жрать столько, что питалово на материнках кипит - даже у тех, которые за 20к стоят. Асус к своей топовой матери даже 40мм вентилятор в комплект положил. Ну а что вы хотите? Это не вопрос "20к" за мать, а вопрос того, что питальники говно. В серверных мамках для Xeon за $500, а так же в мамках для Core HEDT серий и в мамках для для Threadripper процессоры с TDP за 200W работают и ничего не кипит. Потому что спроектировано нормально, а не "по дешевле". > Сборка на интеле стоит аки автомобиль и при этом надо колхозить вентилятор на питальник Не нужно преувеличений. Да, по соотнощению цена/качество интел чуть хуже. Повторюсь, вопрос ставится совсем иначе: вот маловато вам Ryzen @ 4 Ghz с памятью 3000, например. И охотиться за редким экземпляром памяти, который по слухам у кого-то после часов игр с ryzen dram calculator и дней проверки стабильности сумел запустить на 3200 тоже времени нет. Вы берете интел, работающий на частоте 5 Ghz (а также имеющий на частоте, идентичной Ryzen'у более высокий IPC, быстрый AVX2 и прочее) и получаете +15-25% производительности, а где-то и больше. Хотя да, приходиться за это заплатить +30% к цене.. Есть масса ситуаций, когда эта производительность важнее не такой оптимальной стоимости. > На АМД надо поиграть с таймингами и разогнать оперативку? Фуфуфу, кто этот кусок будет брать вообще? Потому что это жесть. Вы загляните в любую конференцию по железу, как там люди с этим мучаются и сколько времени тратят. И сколько потом это все тестировать-проверять. Разгон и стабильность памяти это вообще куда более мерзкая тема, чем аналогичный для процессора. Собственно лично я и на своем Core i7-8700K потратил на память куда больше времени и сил, чем на проц, который легко взял 5 ГГц после скальпа (чтобы не было вопросов - я не фанат интел, у меня есть и система на AMD, где он очень уместен; но там, где нужна производительность, интел выигрывает серьезно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–2 +/–
	Сообщение от Ан (??), 02-Ноя-18, 22:17
	> вот маловато вам Ryzen @ 4 Ghz с памятью 3000, например Для чего маловато? Гонять игры в 720p с лоу настройками? В остальном преимуществ нет. И да 3000 у меня на двурангах спокойно работают из XMP профиля. Проблемы с памятью нет. > И охотиться за редким экземпляром памяти Такие редкие что два модуля не комплектные от G.Skill из дешёвой линейки. У знакомого вообще Kingston без проблем. Вот ради интереса стоит в планах конечно побаловаться с dram calculator, но сейчас пичали нету. Нахватались сказок сочинённых на момент запуска в продажу первых райзенов и теперь вещают повсюду. > Есть масса ситуаций, когда эта производительность важнее не такой оптимальной стоимости. Давай список. > Потому что это жесть. Вы загляните в любую конференцию по железу, как там люди с этим мучаются и сколько времени тратят. Надо больше историй. Страшных и ужасных. Halloween ведь недавно был. Если вы про форум overclockers, то там обитает много тех кто тупо хочет этим заниматься и тех кто хочет купить дешево, а потом выжать всё. Естественно если ты берёшь зелёные OEM плашки подешевле ты участвуешь в некоторой лотерее и это справедливо для любой платформы. > чтобы не было вопросов - я не фанат интел Что бы не было вопросов баснями кормить меньше надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 23:29
	> Для чего маловато? Гонять игры в 720p с лоу настройками? В остальном > преимуществ нет. Зачем вам игры в 720p??? Выше давал ссылку - https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-9900k-9th...,5847-7.html 30-40% выигрыш в продуктах Adobe, выигрыш в веб-бенчмарках (думаю, не мне рассказывать о тормознутости такого жадного до ресурсов современного веба). На следующей странице тоже много интересного. Например кодирование видео (Handbrake) у 9900K @ 5 Ghz на 40% быстрее жестко разогнанного 2700X @ 4.2 Ghz. А в играх я согласен, что нет смысла гоняться за топами. В хорошо параллелящихся играх Ryzen практически не хуже, в более старых, где плохо с параллельностью любой обеспечит приемлимый fps при осмысленных настройках (а не 720p). > И да 3000 у меня на двурангах спокойно работают из XMP профиля. > Проблемы с памятью нет. 3000 с последним поколением Ryzen и последней AGESA (долго же они к этому шли!) - верю. Но на интеле-то и 3600 и даже выше бывает. А рекорды экстремального разгона вообще порядка 5500. На райзенах вроде выше 4000 шагнуть не получилось. >> Есть масса ситуаций, когда эта производительность важнее не такой оптимальной стоимости. > Давай список. Вон выше на tomshardware бенчмарки. >> Потому что это жесть. Вы загляните в любую конференцию по железу, как там люди с этим мучаются и сколько времени тратят. > Надо больше историй. Страшных и ужасных. Halloween ведь недавно был. > Если вы про форум overclockers, то там обитает много тех кто тупо > хочет этим заниматься и тех кто хочет купить дешево, а потом > выжать всё. Естественно если ты берёшь зелёные OEM плашки подешевле ты > участвуешь в некоторой лотерее и это справедливо для любой платформы. Да почему только overclockers, есть еще hwbot и другие хорошие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+1 +/–
	Сообщение от Ан (??), 03-Ноя-18, 01:23
	> Зачем вам игры в 720p??? Это то что часто приводят на форумах. Тесты процев в 720p. И пофиг что далеко не полная вычислительная мощность в таком случае тестится. Способность проца выдать количество кадров побольше и произвести пачку жирных расчётов это далеко не одно и тоже. А большая частота кадров разбивается о способности видеокарты, а там где карты хватает с излишком для норм настроек в итоге и проца хватает за глаза. > Выше давал ссылку - https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-9900k-9th... Посмотрим. > 3000 с последним поколением Ryzen и последней AGESA (долго же они к этому шли!) - верю. 3000 на втором поколении это почти рекомендуемая частота. Если планки не совсем г полное она заведётся. Двуранги как известно меньше частоту берут, но они и по пропускной способности на той же частоте вкатывают одноранги. Шли не долго. Это не ново что на новой архитектуре при старте возникают проблемы. И у Intel такое было. Так что не надо утрировать. И да 3000 это без разгона ручного. Тупо профилем. > Но на интеле-то и 3600 и даже выше бывает. А рекорды экстремального разгона вообще порядка 5500. На райзенах вроде выше 4000 шагнуть не получилось. На AMD представьте тоже бывает 3600(одноранг, хотя и двуранг бывал по моему но это скорее особый случай). А Intel не любой по памяти так же хорошо возьмёт 4000. Если форумы читать, то и такие жалобы есть. Помимо прочего разгон оперативы особо сильный без оглядки на остальное, то же профита даёт только до определённого уровня. Потом частота уходит в пустоту. > Вон выше на tomshardware бенчмарки. Я не про бенчмарки спросил. Я спросил про "производительность важнее не такой оптимальной стоимости". В задачах где возникает такой перекос зачастую в силу вступают HEDT процессоры. > Да почему только overclockers, есть еще hwbot и другие хорошие. И везде есть разные люди. Жалобы есть на всех платформах. --- Поясню основную претензию. Она состоит в том что вы сгущаете краски. Нагоняете страху "как всё сложно на Ryzen" по факту не сложнее Intel. Да память в юзер разгоне не берёт 4000, но это так и не является самоцелью если вы не оверклокер. Да были проблемы с совместимостью на старте архитектуры Zen, но актуальной уже является Zen+, а на первой версии Zen уже давно неплохо всё подтянули и зафиксили, разве что остались модели материнок в которых производители оных накосячили и до сих пор не могут справиться со своими косяками(ну тут уж отзывы в помощь). Спорить что 9900K на своих 5Ггц будет не быстрее 4Ггц райзена тоже как бы глупо. Естественно он будет быстрее. Но актуальна покупка 9900k за текущую цену будет только если рабочий софт действительно много выигрывает на нём, и ты с помощью этого софта и выигрыша денег зарабатываешь больше, а HEDT по какой-то причине тебе не подходит(софт не заточен) или денег не хватает. В рабочих нагрузках каждый может сам посчитать сколько он выиграет и имеет ли смысл за этим гнаться или будет достаточно более скромного результата за более скромные деньги. Так что в общем. Заканчивайте нагонять страх на людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 03-Ноя-18, 02:58
	> Она состоит в том что вы сгущаете краски. Нагоняете страху "как всё > сложно на Ryzen" по факту не сложнее Intel. Нет, погодите. Это совсем не то, что я пишу. Использовать на штатной частоте нет проблем ни там, ни там. Но на штатной частоте интел быстрее; стоит ли это более высокой стоимости - решать в каждом случае надо отдельно. Если же мы разгоняем, то везде нужна нормальная мамка, нормальное охлаждение, более дорогая память и тп. Далее выясняется, что разогнать интел до скажем 5 ГГц а амд до 4.2 получается с некоторой трудоемкостью; при этом интел ускоряется больше, чем ускорился АМД. А дальше начинается память. Т.к. без разгона памяти у амд все грустно, а ее разгоном - ведь за счет интерконнектов, работающих на привязанной к ней часоте производительность растет. И вот тут уже все начинается реально сложно. Охота за B-die, без которых память вообще работает на близкой к минимальной частоте и прочее. У интела же легкий и средний разгон памяти за счет раздельной частоты шины и кэша куда проще. А хардкорный - тоже сложно, но он и не нужен! Можно посмотреть отчет например https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coff... Дальше 3200 идти мало смысла, важнее тайминги поменьше. Впрочем, у них бенчмарки без разгона; на 5 ГГц эффект от памяти будет больше. > как бы глупо. Естественно он будет быстрее. Но актуальна покупка 9900k > за текущую цену будет только если рабочий софт действительно много выигрывает > на нём, и ты с помощью этого софта и выигрыша денег > зарабатываешь больше, а HEDT по какой-то причине тебе не подходит(софт не > заточен) или денег не хватает. В рабочих нагрузках каждый может сам > посчитать сколько он выиграет и имеет ли смысл за этим гнаться > или будет достаточно более скромного результата за более скромные деньги. Это все так. 9900K реально оверпрайснут - но ведь есть, к примеру, 9700K. И если какие-то реально жесткие уязвимости в HT и SMT и его отключать - это вообще супер вывод в плане производительности. Частота, работа с памятью и кэшем, скорость AVX2 - то, в чем он ощутимо превосходит Ryzen. Ну и мм оптимизаций софта под интел отменять нельзя. Что, к сожалению, встречается куда чаще, чем хотелось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+3 +/–
	Сообщение от Ку (?), 02-Ноя-18, 13:35
	Мне всегда казалось, что интел просто умеет красиво продавать + адское лобби. Ну, типа как МС, те же методы. Не столько там "прорыв", сколько графики синтетических тестов. Да, у АМД был провал в настольном и мобильном сегментах из-за энергопотребления, но имхо серверные процы у ник всегда были хорошие. Но какова доля рынка - никакая, почему - лобби. Но сейчас времена меняются. АМД действительно предложил что-то достойное, и даже возможно лучшее по цене\производительности. А тут еще оказалось, что у Интела проблемы с безопасностью их процессоров. И похоже у них гораздо больше проблем с безопасностью чем у АМД.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+3 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 15:31
	> Но сейчас времена меняются. АМД действительно предложил что-то достойное, и даже возможно лучшее по цене\производительности. А тут еще оказалось, что у Интела проблемы с безопасностью их процессоров. Если у AMD все так круто с цена/производительность/энергосбережение, где массовые ноуты на AMD? Почему везде, кроме сверхбюджетного сегмента только интел? (а от китайцев так вообще всегда только интел). Я бы с радостью купил, для ноута не нужна максимальная производительность, нужна хорошая при умеренном энергопотреблении. > но имхо серверные процы у ник всегда были хорошие Нет. Или, вернее, их долгое время губила обвязка. 10+ лет назад тупо невозможно было купить сервер с opteron на нормальной мамке. Их производили только какие-то совсем трешевые производители, их было сложно найти в нужном конфиге у нормальных интеграторов, и не было в брендовом железе, на мамках ставили какие-то говноконтроллеры сети, которые могли заглючить под нагрузкой (когда на всех серверных под интел можно было легко найти вариант с NIC'ами интела же). Как сейчас помню эти вечно глючащие tg3 на мамках под opteron'ы, много проблем из-за них было. Были еще россыпью проблемы по мелочам, на интелах фирмвари и прочее, видимо, просто отлаженее были. В последующие годы контроллеры стали ставить нормальные, supermicro заявило о линейке на AMD, какие-то бренды тоже. Но это все осталось в теории: обращаясь к интегратору, невозможно было взять эти конфиги. Лобби? Или просто недостаточный выпуск, потому что не покупают? Когда полтора года назад заявляли о нехватке Xeon и т.п. и говорили "вот сейчас пойдут продажи Epyc!" - эти Epyc были найти сложнее, чем любой Xeon, а главное матерей под них все так же не было. Модели, о которых производители говорили, месяцами висели в категории "пока не продается". Как пример, читаем про анонс в июне 2017 года: https://servernews.ru/954362 - очень вкусные характеристики, однопроцессорные EPYC серии P - просто бомба за свою цену. Как вы думаете, когда эту материнку появилась возможность купить? Правильный ответ: никогда. Через несколько месяцев анонсов по всему интернету ее молча заменили на более актуальную MZ31-AR0. Которую.. опять никто не продавал. Материнка стала реально доступна только несколько месяцев назад, спустя ГОД после изначального анонса. И что делать тем, кто хотел EPYC? "брать не гигабайт"? А у остальных вообще ничего не было. Спустя пол-года после выхода EPYC в продаже была только пара унылых двухпроцессорных матерей от supermicro, и фактически купить их тоже было почти нереально. А два процессора - уже следующая категория. И нет, нельзя просто взять и воткнуть туда один процессор серии P: на этих матерях иная разводка, отвалится половина линий PCIe, они не рассчитаны на полноценную эксплуатацию с одним процом. О каком лобби можно говорить, если в продаже только говно с огромной задержкой, и то почти не купить? Так можно вечность ждать "доли рынка", ведь такие прекрасные процессоры!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+4 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 02-Ноя-18, 16:42
	> Если у AMD все так круто с цена/производительность/энергосбережение, где массовые ноуты > на AMD? Почему везде, кроме сверхбюджетного сегмента только интел? (а от > китайцев так вообще всегда только интел). Я бы с радостью купил, > для ноута не нужна максимальная производительность, нужна хорошая при умеренном энергопотреблении. Будто большая тайна, как Штеуд подкупает OEM, сборщиков и торговые сети. Потому и нету. Всегда, испокон веков (писишных, разумеется) проблемы с поставками неинтеловских железяк были сопряжены с тем, как Интел ведёт свой бизнес со своими клиентами. «Повлияли», допустим, представители Штеуда на какой-нибудь ASUS или TYAN — и не проектирует соответствующий поставщик материнок для старших процессоров AMD. А потом все удивляются: ну как же так, такие хорошие камушки, а воткнуть их не во что. Фатальное какое-то невезение, не иначе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Ку (?), 02-Ноя-18, 22:44
	Про то и говорю, что не так давно у АМД ничего толкового не было. Мобильная "А" серия была не производительным решением. Пришлось брать ноут на Интел. Но Ryzen это уже качественно новая тема. То, что почти нет железа под камни в серверном сегменте, как раз и говорит о лобби. Какие-то все помехи, детские задержки с выпуском уже анонсированного. Странно все это. На самом деле надо благодарить АМД, что она существует, иначе Интелу напару с Нвидией очень вольготно бы жилось и ценовая политика, думаю, была бы не в нашу пользу.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 03-Ноя-18, 08:38
	> Нет. Или, вернее, их долгое время губила обвязка. как и несерверные. "к сожалению, все более-менее приличные чипсеты после 93го года почему-то совместимы только с процессорами intel". Наверное, потому, что разрабатывает их интел. но проще, конечно, верить в заговор проклятых врагов (товарищу из КГБ, понятно, ни во что другое и не полагается)
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 03-Ноя-18, 09:07
	Это не вопрос веры, но предмет общего знания. Кто основатель и начальник известного поставщика серверных материнок Tyan? Ага. И так по всему списку. Более того, я вот пока не страдаю старческой деменцией и потому ещё не забыл, как готовили клиентов под товар. Например, когда Xeon был перемаркированным и разогнанным четвёртым пеньком, но клиенту со слезами на глазах впаривалось это тормозное оверпрайснутое г-но, «потому что Штеуд инсайд!» и «лидерам от лидеров».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 03-Ноя-18, 16:54
	>> Нет. Или, вернее, их долгое время губила обвязка. > как и несерверные. "к сожалению, все более-менее приличные чипсеты после 93го года > почему-то совместимы только с процессорами intel". Наверное, потому, что разрабатывает Ммм плохо помню, но разве интеловские чипсеты под первый пень вплоть до конца 97 года как минимум не были совместимы с K5? (у меня был вроде Sis (??), который точно умел и P MMX, и K5, и Cyrix тех времен) > но проще, конечно, верить в заговор проклятых врагов (товарищу из КГБ, понятно, > ни во что другое и не полагается) Да, есть такой момент. Из того, что хорошо помню: у интела контроллеры USB и SATA реально ощутимо обгоняли по скорости те, которые предлагали в решениях AMD. Для SATA речь в данном случае про 6G, т.к. для более ранних разнцицы особо не было (не помню, на самом деле; возможно, эффект уже был заметен и на 3G). Вот реально и пропускная способность, и IOPS'ы на встроенном SATA от интела уделывали как всякие сторонние чипы на pcie линиях, так и все, что можно было взять в мамке для АМД - на АМД в зависимости от тестов можно было достичь только 70-90% производительности интел. Графики, к сожалению, сейчас не могу найти, но ситуация была налицо. Прошло много лет, пока АМД как-то потихонечку подтянулась по производительности. И это случилось, когда уже появился NVMe для случаев, где нужна скорость и SATA SSD стали в целом бюджетной категорией, и в целом стало по фигу, достигаем там максимально воможной скорости или 80% от нее.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 02-Ноя-18, 15:30
	>выше 4 ГГц тоже крайне сложно PBO запросто гонит выше 4 по всем ядрам, если охлаждение нормальное
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 15:45
	>>выше 4 ГГц тоже крайне сложно > PBO запросто гонит выше 4 по всем ядрам, если охлаждение нормальное Ну у профессионалов своего дела иногда получается чуть выше, да. Вон тут 4,2 сумели: https://overclockers.ru/lab/show/90923_3/testiruem-processor... Проблема в том, что 8700K на 5Ghz заставить работать не в пример проще. Знаю, т.к. сам делал :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 02-Ноя-18, 18:44
	Ой, да. Скальпировать интелы, чтобы сопли под крышкой хотя бы на термопасту заменить, это так просто и весело. Любимое времяпрепровождение просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 18:52
	> Ой, да. Скальпировать интелы, чтобы сопли под крышкой хотя бы на термопасту > заменить, это так просто и весело. Любимое времяпрепровождение просто. Ну так текущее поколение уже не надо, там припой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 02-Ноя-18, 22:26
	> там припой Который позволил без особых проблем крышку снять без нагрева. Помнится раньше что бы снять крышку посаженную на припой нужно было как минимум феном нагревать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 23:17
	>> там припой > Который позволил без особых проблем крышку снять без нагрева. > Помнится раньше что бы снять крышку посаженную на припой нужно было как > минимум феном нагревать. Раньше был вариант с индием + золотом + весьма затратным по стоимости процессом, и с серьезными проблемами на маленьком размере кристалла: https://overclocking.guide/the-truth-about-cpu-soldering/ (про размер кристалла актуально т.к. он в последнее время действительно стал очень маленьким, у последних Kaby Lake так совсем крошечным. У текущих 8-ядерников он побольше, но все равно не достигает даже 4-х ядерных Sandy Bridge) Сейчас, видимо, просто что-то другое, более оптимальное с точки зрения проблем, описанных в статье выше (пусть и с другими свойствами, что позволяет и снимать крышку легче, и получать больший выигрыш от нанесения ЖМ). Замечу, у AMD в текущих моделях с припоем он тоже не такой эффективный, как тот, что описан в этой статье про интел. И тоже улучшается теплопроводность при его замене на ЖМ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 03-Ноя-18, 01:35
	> Замечу, у AMD в текущих моделях с припоем он тоже не такой эффективный, как тот, что описан в этой статье про интел. И тоже улучшается теплопроводность при его замене на ЖМ. Да улучшение теплопроводности при нанесении житкого металла помоему всегда было. Отчасти дело в сплавах возможно, а возможно и в самой технологии нанесения и склеивания. Однако 9900k жарит всё же не слабо при полной загрузке. Так что там отвод тепла должен быть чем лучше. Но я это к тому что если будешь разгонять 9900 и грузить в потолок на долго, то придётся всё же заморачиваться или скальпом или охлаждением не кислым поскольку конструкция с более толстым кристаллом и этим припоем может не дать достаточной эффективности при такой нагрузке. Тем более в условиях когда вольтаж при разгоне у разных экземпляров может неплохо разниться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (146), 02-Ноя-18, 21:18
	> а у интела и память быстрая благодаря читерству, приведшему к meltdown. Да, не забудьте вычесть ~10% частоты на обход такового.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 02-Ноя-18, 21:22
	>> а у интела и память быстрая > благодаря читерству, приведшему к meltdown. Да, не забудьте вычесть ~10% частоты на > обход такового. С добрым утром, meltdown остался в старых системах. На текущем поколении все исправлено аппаратно в кремнии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	+4 +/–
	Сообщение от Led (ok), 03-Ноя-18, 00:23
	> На текущем поколении все исправлено аппаратно в кремнии. Не звезди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Уязвимость в SMT/Hyper-Threading, позволяющая определить клю..."	–5 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 03-Ноя-18, 02:40
	>> На текущем поколении все исправлено аппаратно в кремнии. > Не звезди. Ммм? Whiskey Lake (8 поколение, мобильные): https://www.anandtech.com/show/13301/spectre-and-meltdown-in... Coffee Lake Refresh (текущее 9 поколение для десктопов): https://www.anandtech.com/show/13450/intels-new-core-and-xeo... В серверной и HEDT семействах пока исправления нет, Cascade Lake с исправлением начнет продаваться через несколько месяцев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема