The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..., opennews (??), 11-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


62. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Pofigist (?), 12-Апр-19, 17:33 
> А где-нибудь есть вообще сколько-нибудь адекватное сравнение этих платформ для виртуализации? Плюсы? Минусы? Сильные стороны каждой? Фирменные фишечки. Можно даже без учёта коммерческих, чисто свободные. Потому что если будут в сравнении коммерческие, то стопудово будет какая-нибудь заангажированность.

Сравнивать надо с лидерами. Лидер сейчас - VmWare, Hyper-V - несмотря на куда более убогий функционал тоже весьма популярен по очевидным причинам.
Но если хочешь "бесплатно и энтерпрайзно" - смотрит на oVirt. Функционал не сильно хуже VmWare (а то чего там нет - скорей всего и не потребуется, там нет совсем уж специфичных фичь), и куда больше чем у Hyper-V. Proxmox, Xen (некоммерческий) - увы не могут конкурировать даже с Hyper-V...
Небула и прочее - относятся к разряду экзотики, интересно, но на промышленное решение не тянут. Хотя в некоторых, узких областях могут оказаться лучшими. Но я таких не встречал.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 18:45 
С Овирт - полностью согласен.
Хоть сам я сторонник опенстека и опеннебулы, в зависимости от ситуации.

Области - очень даже широкие, пошире даже, чем у вмшмары. Приблизительно - это альтернатива aws и gcloud, только на премисе. Из промежуточных решений - aws gov-cloud(отдельные машины для gov-ённых целей, за отдельную цену) и Google cloud-on-premise(эта услуга существует не для всех, тоже по особой цене).

В одной транснациональной конторке у меня был кластер на более чем 300 нод. Я остался доволен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 20:38 
> Лидер сейчас - VmWare, Hyper-V - несмотря на куда более убогий функционал тоже весьма популярен
> по очевидным причинам.

эти очевидные причины - что обходится дешевле и несложные массовые задачи на нем решать удобнее (на вмвари именно за массовые придется доплачивать за директора, а это еще один состав денег)

а вовсе не то что вы подумали.

> Но если хочешь "бесплатно и энтерпрайзно" - смотрит на oVirt.

судя по отсутствию в этом списке https://www.ovirt.org/download/#install-virtual-machines непротухлых версий б-жественной бубунточки и явным проблемам с новыми версиями винды - как-то так себе этот ентер-прайсь - rhel only?

https://www.ovirt.org/documentation/install-guide/chap-Confi...
ничего странного не видите? Если это документация - то лучше не смотреть что там в коде.

вменяемого апи при беглом просмотре "документации"(извините, к такому невозможно относиться серьезно) не обнаружено.

таки и чем оно лучше проксы?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 14:10 
> эти очевидные причины - что обходится дешевле и несложные массовые задачи на нем решать удобнее (на вмвари именно за массовые придется доплачивать за директора, а это еще один состав денег)

Это - далеко не все очевидные причины. Сходу могу добавить еще две:
1. Первое это то о чем вы подумали что я подумал - знакомая платформа, проще поднять роль Hyper-V на знакомой винде, чем разбираться с новым продуктом.
2. Второе это не так очевидно, а именно - заход мелкомягких с лицензированием. Ты на Hyper-V имеешь полное право запускать сколько угодно VM с виндой и они не требуют покупки доп. лицензий. Да, только для датацентра, но это - не препятствие для энтрерпрацза.

Про oVirt - я могу много чего рассказать, благо несколько десятков успешных внедрений имеется...

Для начала - по сути oVirt это просто надстройка над весьма стандартными вещами - https://www.ovirt.org/develop/architecture/architecture.html

Кратко это надстройка над kvm, libvrt, Open vSwitch, GlusterFS и т.д. Просто это все собрано в единый продукт с единым управлением.

Проблем с гостевыми ОС нет никаких - ибо все весьма стандартно.

Да, оно ориентировано на стандартные дистрибутивы, которые применяются в энтерпрайз решениях - RHEL/CentOS, это так. Но это нормально, поскольку ни один вменяемый энтерпрайзный ИТ-департамент, ни на что другое и смотреть не будет.

> таки и чем оно лучше проксы?

Тем что оно ставится и работает без танцев с бубном. Как винда или вмтварь. Тем что она прекрасно интегрируется с уже существующими в энтерпрайзах решениях - без танцев с бубном. Тем что представления ее разработчиков о том как строятся энтерпрайзные сети, совпадает с действительностью. Прокса же написана хипстерами, которых до энтерпрайзных сетей не допускают и на пущечный выстрел, почесему их представляние о том как они устроены радикально отличается от суровой действительности....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 14:48 
> Первое это то о чем вы подумали что я подумал - знакомая платформа,

не знакомая, а простая.
> проще поднять роль Hyper-V на знакомой винде

это даже я умею, хотя опыта с виндой старше 2008 у меня около нуля.
И даже кластер как-нибудь настрою.

А вот настраивать автоматику управления - это надо уметь пользоваться далеко не юзерскими виндотулзами, и таких умеющих как бы не меньше умельцев паппета и ансимля.

то же и со скриптами - кое-как, на уровне вчера прочитанного мана, на баше скриптовать вокруг меня умеет четверо (ни один не юниксадмин), на powershell - один.

второе - это да, я же говорю - они очень дешевы, прямо демпинг очевидный. У кого нет ентер-прайса, покупает hyperv-сервер, там другие роли заблокированы, и стоит такой уродец каких-то совсем копеек.

> Для начала - по сути oVirt это просто надстройка над весьма стандартными вещами

как и прокся, как, по сути, и все. Ну кроме редхатовских монстров, которые не столько надстройка, сколько настройка, сам из таких мелких деталей собирать заколебешься.

> Проблем с гостевыми ОС нет никаких - ибо все весьма стандартно.

ну да, графика для нестандартных нормально не работает, судя по приведенному списку, но это ж не проблема ;-)
А как нам, кстати, отличить работающую гостевую ось от неудачно перезагрузившейся и повисшей?

А если это не единственно-верная винда/rhel7?

> Да, оно ориентировано на стандартные дистрибутивы, которые применяются в энтерпрайз решениях
> - RHEL/CentOS, это так. Но это нормально, поскольку ни один вменяемый энтерпрайзный
> ИТ-департамент, ни на что другое и смотреть не будет.

и будет, и смотрит. Потому что, внезапно, есть еще и коммерческие продукты на базе хоть freebsd, хоть вообще чорта лысого. В вмвари, как ты понимаешь, никакой проблемы нет, native tools или open отсутствуют напрочь разьве что для ms dos 3.30

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 16:16 
> У кого нет ентер-прайса, покупает hyperv-сервер, там другие роли
> заблокированы, и стоит такой уродец каких-то совсем копеек.

Точнее - ноль рублей, ноль копеек. Microsoft Hyper-V Server - бесплатен. Только вот он как и бесплатный VmWare ESXi - продукт совсем другого класса, например отказоустойчивый кластер на нем не сделаешь. Это решение для SOHO, где стоит 1 (прописью - один) физический сервер. И в качестве решения для SOHO он... не сильно хорош, ибо там гуя нет, то есть порог вхождения - достаточно велик.

>> Проблем с гостевыми ОС нет никаких - ибо все весьма стандартно.
> ну да, графика для нестандартных нормально не работает, судя по приведенному списку,
> но это ж не проблема ;-)
> А как нам, кстати, отличить работающую гостевую ось от неудачно перезагрузившейся и
> повисшей?

Графика? ээээ... ты меня озадачил если честно, ибо на сервере ее ни разу не ставил. :) Если нужен гуй, то это обычно Cockpit, Webmin или что-то аналогичное.
А второе вообще не проблема - heartbeat работает со всем, что мне только в руки попадалось...

> А если это не единственно-верная винда/rhel7?

Тогда стандартный энтерпрайз-подход - установивший ЭТО обвиняется во всех имеющихся проблемах и его увольняют по служебному несоответствию. :) И таки да - доказать что ты не верьлюд у него не получится, ибо против него будет толпа сертифицированных специалистов с пачкой сертификатов толще их хороша насиженных жоп, которые кровно заинтересованы чтоб списать свои огрехи и толпа дипломированных энтерпраз-юристов, которые разумеется верят сертифицированным специалистам...

Чтоб вообще линакс стал допустимым в кровавом энтерпрайзе потребовалось около 2х десятилетий работы такой фирмы, такого общепринятого монстра энтерпрайза, как IBM... Ну вы в курсе - еще никого и никогда не увольняли за покупку оборудования (и решений) от IBM... И свою поляну она никому уступать не намерянна...

На самом деле, как я уже сказал, проблем ни с наиболее распространенными дистрибутивами линакса, ни даже с фряхой - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 16:43 
> качестве решения для SOHO он... не сильно хорош, ибо там гуя
> нет, то есть порог вхождения - достаточно велик.

эта... гуй у нас нонеча - в десяточку б-жественную встроен ;-) И да, он может и к чужому серверу коннектиться и им поуправлять (вот не помню, надо было для этого чего доустановить, или оно вообще из коробки такое было).

> Графика? ээээ... ты меня озадачил если честно, ибо на сервере ее ни

SPICE support
по той ссылке - отсутствует для всего, кроме винды, винды, и rhel7 (и еще почему-то убунты12 ;-)

> А второе вообще не проблема - heartbeat работает со всем, что мне
> только в руки попадалось...

ну то бишь все руками сперва ставить, потом настраивать, потом скриптовать. Ну какой это ентерпрайз, так, сарай дядиваси.

> Тогда стандартный энтерпрайз-подход - установивший ЭТО обвиняется во всех имеющихся проблемах
> и его увольняют по служебному несоответствию. :) И таки да -

стандартный ентерерпайс подход - под новую идею нанимается руководитель в ранге зам генерального директора. И хрен там поспоришь - если окажется, что твой кластер вообще с его идеей несовместим - у тебя же и отожмут железо под другой, причем тебе же его и вписав в затраты на год.

Поэтому я хотя и ржу с впопенштифта под вмварью, но на всякий случай мы уже прикидываем, как ему выставить настройки, чтоб он не начал бороться за производительность.

Так а чего - нормальной документации у овирта нет, только вот это автогенеренное хз из чего с ошибками (или ломанул их кто неудачно?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 17:06 
>> качестве решения для SOHO он... не сильно хорош, ибо там гуя
>> нет, то есть порог вхождения - достаточно велик.
> эта... гуй у нас нонеча - в десяточку б-жественную встроен ;-) И
> да, он может и к чужому серверу коннектиться и им поуправлять
> (вот не помню, надо было для этого чего доустановить, или оно
> вообще из коробки такое было).

RSAT. Это не только в десяточку - он сто лет как есть. Но для многих вендоадминов его существование - открытие.
При этом там есть нюансы с установкой... Хотя его можно использовать например для управления Samba4 - вы в курсе? :)

>> Графика? ээээ... ты меня озадачил если честно, ибо на сервере ее ни
> SPICE support
> по той ссылке - отсутствует для всего, кроме винды, винды, и rhel7
> (и еще почему-то убунты12 ;-)

Ну это же энтерпрайз - в этих тестировали, в остальных - нет, поэтому про остальные - ни слова. Но работает везде - https://www.spice-space.org/


>> А второе вообще не проблема - heartbeat работает со всем, что мне
>> только в руки попадалось...
> ну то бишь все руками сперва ставить, потом настраивать, потом скриптовать. Ну
> какой это ентерпрайз, так, сарай дядиваси.

Нет, я ставил дебиан в VM - все работало "из каробки". В генте или арче возможно придется руками... но это там обычное дело же. Лирическое отступление - я тут столкнулся с арчем на одной армовской железке - проклял все, плевался ядом и матерился как Naja ashei

> Так а чего - нормальной документации у овирта нет, только вот это
> автогенеренное хз из чего с ошибками (или ломанул их кто неудачно?)

Ну да, конечено же!
Раз - https://ovirt.org/documentation/
Два, на русском - https://ivirt-it.ru/tag/ovirt/
Три, тоже на русском - https://blog.it-kb.ru/?s=oVirt, там кстати есть офигенный цикл статей по четвертому овирту из 12-ти частей...
Ну и на самом сайте щапки искать по словам RHEV - https://access.redhat.com/documentation/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 19:23 
> RSAT

не. это полноценными серверами с рабочего места управлять. То что раньше называлось admin tools или как оно там. А порулить установленной на недосервере hyper-v можно прямо из service console десяточки - во всяком случае, из моей можно, хрен знает, стоит там чо ентерпрайзное, или оно такое и было с самого начала. Кластерная часть конфига, наверное, недоступна, ну так ее на недосервере и нет.

> При этом там есть нюансы с установкой...

э... вроде, скачал и запустил, next-ok? Может в семерке еще что понадобится, но в десятке должно работать. Я, правда, просто лезу rdp на сервер (в смысле, не целевой сервер, а специальный сервер со всем управляющим мусором включенным) и никогда себе не ставил.

> Хотя его можно использовать например для управления Samba4 - вы в курсе? :)

чур меня!
У меня тут все наоборот - многотерабайтные виндовые шары используются толпой линуксных серверов. Не хочу даже думать о том, как бы оно классно все навернулось, будь эти шары линуксными (ha кластеров в сосамбу, как я понимаю, не завезли?).

> В генте или арче возможно придется руками... но это там обычное дело же.

зря так про генту. Я ее потихоньку подтаскиваю поближе к проду - именно потому, что там НЕ надо руками, когда тебе нужна не та версия софта или не такая конфигурация как единственно-верная.
Хотя с документацией там, как я с огорчением обнаружил, все стало за последние десять лет только хуже (все как всегда - вика вместо документов, обрывки разных лет, несвязные рассусоливания без нормальных структурированных описаний).

рач это да, это лечению не поддается. Только ампутация головы поможет. А с гентой мы возможно уживемся, по крайней мере в виде контейнера.

> Раз - https://ovirt.org/documentation/

так я тебе ссылку на что, по твоему, показывал?
Еще раз, следи за руками: https://ovirt.org/documentation/install-guide/chap-Configuri...
открываем и читаем вот такое посередь экрана:
There are Installing_the_Websocket_Proxy_on_a_Separate_Machine types of storage domain:
это, блжад, вот - что?

Это у них в коде такое же, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 14-Апр-19, 01:54 
> There are Installing_the_Websocket_Proxy_on_a_Separate_Machine types of storage domain:
> это, блжад, вот - что?

Пробел сломался у человека? Помнишь анекдот из IRC:
Помогитеуменясломалсяпробел!
Настоящим_мужчинам_пробелы_не_нужны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 22:16 
> Пробел сломался у человека?

нет, это у него вообще засосало какой-то бред из другого документа.
Причем при таком оформлении текста не заметить это было можно только если его вообще никто не читал. Вероятно генерится из чего-то, что тоже поломано. Вот и интересно - с кодом у них так же?

http://bash.org.ru/quote/350765

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 14-Апр-19, 02:04 
>> RSAT
> не. это полноценными серверами с рабочего места управлять. То что раньше называлось
> admin tools или как оно там. А порулить установленной на недосервере
> hyper-v можно прямо из service console десяточки - во всяком случае,
> из моей можно, хрен знает, стоит там чо ентерпрайзное, или оно
> такое и было с самого начала. Кластерная часть конфига, наверное, недоступна,
> ну так ее на недосервере и нет.

Кластера не было, по крайней мере раньше - насколько я помню это отдельная роль, которая в бесплатной версии отсуствует. Раньше вообще для кластера была обязательно использование SCVMM из системцентра, но сейчас не помню...

Или ты имеешь в виду Microsoft Management Console (MMC)? Собственно RSAT это просто набор обвязок для нее...

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 14-Апр-19, 03:03 
> Раньше вообще для кластера была обязательно использование SCVMM из системцентра, но сейчас не помню...

Для него было и остается нужным наличие AD в сети. А наличие AD в сети само по себе подразумевает, что ты, как бы, много чего уже купил у микрософта. Сейчас уже можно сделать кластера и без AD, но функционал при этом будет неполным, так что для полноценной работы нормальная доменная сетка всё еще нужна.
Что же касательно SCVMM - он скорее помогал сделать кластер относительно легко и без гемора, обязательным для функционирования кластера он никогда не был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:44 
> много чего уже купил у микрософта. Сейчас уже можно сделать кластера
> и без AD, но функционал при этом будет неполным, так что

а на базе этой вот hyper-v only версии сервера можно, или там все же догадались это место выпилить?
(по идее, код-то у нее такой же точно как у настоящей)

[и линуксов внутрь понаставить, чтоб следующий бубунтенок вообще с ума сошел, узрев ;-) ]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру