Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1, opennews (?), 19-Ноя-19, (0) [смотреть все] Чем больше звуковух будет работать, тем лучше , Котовшив (?), 10:16 , 19-Ноя-19, (1) +5 // А если оставить только эту, то будет еще лучше , Аноним (2), 10:19 , 19-Ноя-19, (2) –1 // А ведь лет 30 назад у нас так и было всякие ESS и прочие ноунеймы вели себя как, A.Stahl (ok), 11:57 , 19-Ноя-19, (18) +5 // Например ESS688 прикидывалась Sound Blaster Pro, что означало частоту дискретиза, Аноним (53), 13:53 , 19-Ноя-19, (53) +8 Так уж и одна Помните выбор драйвера звуковухи в игрухах под DOS Мне тогда мел, brzm (ok), 22:44 , 19-Ноя-19, (123) Во всех нормальных платах питание звуковухи изолировано от основной платы Нет н, Аноним (154), 15:48 , 20-Ноя-19, (154) +1 Очень смелое заявление Первый попавшийся замер acl1150 Неравномерность АЧХ в д, Mihail Zenkov (ok), 19:34 , 20-Ноя-19, (156) Т е даже близость всего этого друг к другу не вызывает эффектов или они настоль, brzm (ok), 19:55 , 20-Ноя-19, (158) +1 Прям от батареечки питается Угу, набитый шумом в диапазоне от десятков герц до п, Michael Shigorin (ok), 19:57 , 20-Ноя-19, (159) +1 Как-то курочил канал студийного ЦАПа, в нем было пол ведра только моточных детал, adolfus (ok), 20:59 , 20-Ноя-19, (160) Со звуковыми проблем нету, DAW хорошие есть Короче, со звуком под линуксом всё , anono (?), 12:52 , 19-Ноя-19, (26) +1 // Это скорее всего, потому, что авторы этих плагинов использовали в своих _звуковы, Аноним (36), 13:09 , 19-Ноя-19, (36) +3 // ну очевидно, но они просто никак не заинтересованы в том, чтобы это крутилось по, anono (?), 13:12 , 19-Ноя-19, (38) А откуда могла бы появиться такая заинтересованность Покупают плагины в основно, Аноним (75), 15:59 , 19-Ноя-19, (75) +1 А как же Bitwig Studio Да, DAW в линуксе уже предостаточно , а вот с остальным , Адекватный человек (?), 17:19 , 19-Ноя-19, (83) +1 Эмм, Reaper, Bitwig, Ardour Три штуки которые покрывают 80-90 процентов потребн, anono (?), 17:42 , 19-Ноя-19, (89) +1 И сколько человек из них готовы поменять свой рабочий инструмент ради перехода н, Аноним (75), 18:47 , 19-Ноя-19, (96) Приведи в пример звуковые, которые не работают , anono (?), 17:44 , 19-Ноя-19, (91) +1 Зачем Официальной поддержки нет, значит студии в такую конфигурацию деньги вкла, Аноним (75), 18:38 , 19-Ноя-19, (95) –2 Ты про карты на чипе DICE что ли Они использовались преимущественно в картах с , А.П. (?), 14:32 , 21-Ноя-19, (169) У меня есть Roland Quad Capture Будем проверять , хотел спросить (?), 20:51 , 19-Ноя-19, (115) Поддержка линукса есть почти в любой професссиональной звуковой карте, я вам как, fooser (?), 18:50 , 19-Ноя-19, (97) +3 Только вот производители молчат, как партизаны, и не хотят это официально призна, Аноним (75), 19:02 , 19-Ноя-19, (99) Официальный ответ Focusrite на запрос про линукс Our products are primarily des, А.П. (?), 19:26 , 19-Ноя-19, (102) +1 Вот когда хотя бы один производитель железа не рискнет поддержать Linux официаль, Аноним (75), 19:38 , 19-Ноя-19, (104) +2 Значимая -- это сколько в цифрах , А.П. (?), 16:51 , 20-Ноя-19, (155) По какому такому факту , Kott (??), 07:14 , 20-Ноя-19, (139) Из Top-100 упоминаемых на аудиофорумах тиа rmmedia re, kvraudio итп - будет толь, economist (?), 13:06 , 20-Ноя-19, (152) kvraudio Search found 3885 matches linux bitwigSearch found 2174 matches linux, Kott (??), 01:59 , 21-Ноя-19, (162) +1 Ситуацию могли бы изменить аппаратные VST-хосты, производители которых вынужде, Аноним (75), 16:03 , 19-Ноя-19, (77) На сколько мне известно, есть такие проекты, как JUCE По теории ничего не мешае, Адекватный человек (?), 17:20 , 19-Ноя-19, (84) –1 // Ещё ни один производитель коммерческого звукового софта с поддержкой линукса не , А.П. (?), 19:28 , 19-Ноя-19, (103) +2 Не надо там 1 3 То что я находил из исходников, сделанных в JUCE - вполне соби, Kott (??), 02:08 , 20-Ноя-19, (133) С треском-то , Аноним (88), 17:33 , 19-Ноя-19, (88) –1 так погодите тоесть теперь что-бы включить выключить звуковуху не нужно быть рут, кельвин (?), 10:56 , 19-Ноя-19, (7) –3 // Не понял А зачем собссно её выключать-то , ryoken (ok), 11:49 , 19-Ноя-19, (15) +3 // Для энергосбережения , rico (ok), 13:10 , 19-Ноя-19, (37) // Светодиод на передней панели системника тоже надо отключить, чтобы не жрал впуст, youtube (?), 15:24 , 19-Ноя-19, (69) –1 На ноутах, которые потребляют 5W - доп экономия в 0 5W лишней не бывает , anonimous (?), 15:47 , 19-Ноя-19, (72) +1 Жжесть До чего ПЖ довёл линуксоидов , Суп из потрошков (?), 16:03 , 19-Ноя-19, (76) +2 А какой у вас ноут с дискретной звуковой , Wfhm (?), 17:32 , 19-Ноя-19, (87) –1 Первый раз слышите про дискретные звуковые карты , Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:52 , 19-Ноя-19, (98) +1 Про ноутбук с дискретной звуковой Да, впервые Поправка про современный ноутбу, Ретроград (?), 19:59 , 19-Ноя-19, (108) +1 Если вы вкладываете в понятие дискретная аудиокарта для ноутбука 8212 это ауд, Аноним Анонимович Анонимов (?), 20:51 , 19-Ноя-19, (114) +3 Так он не может внешнюю карту от питания отключить , Суп из потрошков (?), 10:37 , 20-Ноя-19, (144) а я всегда говорил, что раньше было лучше , Антон (??), 21:48 , 20-Ноя-19, (161) Любой USB есть везде , Annoynymous (ok), 20:56 , 19-Ноя-19, (116) +1 Любые не блутус беспроводные наушники USB брелок от них как звуковая карта Сей, rshadow (ok), 01:41 , 20-Ноя-19, (131) –1 мда Экономьте электричество - выключайте NumLock , ryoken (ok), 16:15 , 19-Ноя-19, (81) +5 Поэтому во всех новых ноутбках, только 1 светодиод лампочка А в старых был и б, Аноним (113), 20:21 , 19-Ноя-19, (113) Ну и за компанию светодиоды, вами упомянутые и разводку до них D Жлобьё-С , ryoken (ok), 11:36 , 20-Ноя-19, (149) От отключения звуковухи толку не много Отключается усилитель на динамики - он у, НяшМяш (ok), 23:34 , 19-Ноя-19, (124) А есть вообще где-то вменяемый технический а не религиозный разбор реализаций , Аноним (10), 11:15 , 19-Ноя-19, (10) +2 // Конспект на тему Из того, что пробегало перед глазами , PnDx (ok), 11:29 , 19-Ноя-19, (12) +7 // Для начала надо бы понять, зачем оно нужно, а уже потом бежать бежать отключать , Аноним (14), 11:33 , 19-Ноя-19, (14) +1 если есть что слушать, конечно Аудиофилия это позёрство чистой воды, давно уже д, Аноним (20), 12:16 , 19-Ноя-19, (20) +3 // Странно, но я видел обратное Есть, конечно и пустозвоны И их большинство Но ес, Vss (?), 12:43 , 19-Ноя-19, (25) +2 Слух это слишком размытое понятие Диапазон Или музыкальный слух, который немно, anono (?), 12:55 , 19-Ноя-19, (30) +1 Ага, звуковой То, что даже верхняя граница воспринимаемого сильно различается , Michael Shigorin (ok), 00:45 , 20-Ноя-19, (125) +2 Слышно разницу в звуке И разницу в проводах слышно, и свойства полёта сравнива, Аноним (55), 14:10 , 19-Ноя-19, (55) –5 Действительно, ламповый звук с дефектами, тут можно утверждать о том, что тран, Аноним (70), 15:39 , 19-Ноя-19, (70) +1 Недавно восстановил ПК с 2мя звукавушками 22kHz vs 44 или 8 bit vs16 - кстати с, Аноним (164), 10:51 , 21-Ноя-19, (164) Это было на тему И контакты должны быть золочёные потому что иначе на них в, Аноним (164), 10:54 , 21-Ноя-19, (165) Что значит без потерь Компакт-диск - это без потерь Или это Хай-рез Ой, а о, Суп из потрошков (?), 16:08 , 19-Ноя-19, (78) +1 Они все говно Все в зал , Аноним (88), 17:48 , 19-Ноя-19, (92) +1 Нынешние-говно, таки да Всякая псевдолицензия в подвалах у дельцов выпекается и, Piduard Hill (?), 22:00 , 19-Ноя-19, (118) В наше время ещё остались подвалы дельцов Что, до сих пор есть спрос Стремящиес, Суп из потрошков (?), 10:45 , 20-Ноя-19, (145) Было уже вроде такое, аудиофилам давали послушать живой оркестр и запись, так , Аноним (119), 22:05 , 19-Ноя-19, (119) Даже объяснимо живой оркестр vs запись - вполне возможно совремнные акустичес, Аноним (164), 11:12 , 21-Ноя-19, (166) Я страдаю некоторой умеренной степенью аудиофильства Все зависит от самой звуко, Piduard Hill (?), 13:08 , 19-Ноя-19, (35) // Про пульсу писали, что там по-умолчанию 48 и 44 не ресемплится, а пропускается к, Суп из потрошков (?), 16:12 , 19-Ноя-19, (79) Ресэмплится на уровне алса Вот, на примере deadbeef Заходим в настройки Во вк, Piduard Hill (?), 22:21 , 19-Ноя-19, (120) Реализация одна, ALSA называется Что в ней разбирать, не ясно , Аноним (14), 11:30 , 19-Ноя-19, (13) Аудиофил - это такой пациент, который слушает не музыку на технике, а собссно те, ryoken (ok), 11:50 , 19-Ноя-19, (16) +7 // В принципе латенси вполне осязаемое понятие Латентность картинки, латентность з, Аноним (70), 12:15 , 19-Ноя-19, (19) +1 // Аудиофилия это позерство и деньги на дурочках Ученые изучающие мозг давно уже д, Аноним (20), 12:18 , 19-Ноя-19, (21) –3 Мне тоже говорили что я никогда не услышу разницы между мп3 320 и лосслесс Случа, Аноним (70), 12:38 , 19-Ноя-19, (23) +5 Двойной слепой тест проводили , Аноним (28), 12:53 , 19-Ноя-19, (28) +1 Суть в том, что разница была очень заметна, особенно на одном моменте Там нельз, Аноним (70), 13:02 , 19-Ноя-19, (32) –1 то есть, не проводили , Аноним (36), 13:13 , 19-Ноя-19, (39) +5 Я думаю abx comparator в foobar считается за тестирование Главное выбрать фрагм, Аноним (70), 13:18 , 19-Ноя-19, (40) Ещё по поводу аудиофильства могу добавить, что некогда популярная библиотека lib, Аноним (70), 14:27 , 19-Ноя-19, (59) Там другой забавный момент есть, насколько понимаю -- мозг-то всяко восстанавлив, Michael Shigorin (ok), 00:49 , 20-Ноя-19, (126) Я когда-то тоже думал, что всё фигня и разницы никакой нет Много лет был ресиве, Vss (?), 12:52 , 19-Ноя-19, (27) +2 Двойной слепой тест проводили , Аноним (28), 12:54 , 19-Ноя-19, (29) –3 Ну справедливости ради есть люди, которым и транскодированное лосси норм Мне в , Аноним (70), 13:07 , 19-Ноя-19, (34) +1 Бретанские учоныйе , iCat (ok), 03:02 , 20-Ноя-19, (134) латентность критична только при записи, жека воробьев (?), 12:25 , 19-Ноя-19, (22) Не только В игрушках на реакцию она тоже, как оказалось, весьма критична , Аноним (70), 12:39 , 19-Ноя-19, (24) –1 Fix латентность критична Можно было бы ограничиться и таким вариантом Но мы лю, Piduard Hill (?), 22:42 , 19-Ноя-19, (122) А это точно про lowlat, а не динамический диапазон скорость нарастания фронта , Michael Shigorin (ok), 00:52 , 20-Ноя-19, (127) Динамический диапазон -это о громкости инструментов При его ужимании тихие звук, Piduard Hill (?), 09:12 , 20-Ноя-19, (142) https wiki debian org ru ALSAhttps wiki debian org ru ALSA FAQhttp rus-lin, Zenitur (ok), 13:00 , 19-Ноя-19, (31) +8 // PulseAudio был фейлом Угу козмонот не смог в пульсаудио в своей пшпшбубунту а ви, anonymous (??), 13:19 , 19-Ноя-19, (41) –3 // Спасибо за критику Внёс исправление, добавил по моему мнению , Zenitur (ok), 13:25 , 19-Ноя-19, (44) +2 Ты откуда эту чушь взял Обратил внимание, что Wine может единолично захватывать , AlexYeCu_not_logged (?), 13:26 , 19-Ноя-19, (45) +1 // Мне об этом на ЛОРе говорили много людей Сам не пробовал Серьёзно, работает , Zenitur (ok), 13:30 , 19-Ноя-19, (46) Работает, причём больше 10 лет Не встречал ещё проблемных uvc-вебок а других с, AlexYeCu_not_logged (?), 13:32 , 19-Ноя-19, (48) +1 Кстати, может где-то в Wine-е и могут быть проблемы с usb-устройствами кроме мы, AlexYeCu_not_logged (?), 13:35 , 19-Ноя-19, (49) –1 facepalm на чистой alsa работает всё, внезапно и неожиданно, при условии наличи, крокодил мимо.. (?), 15:19 , 19-Ноя-19, (67) +1 Единственное ALSA default устройство для захвата не создаёт, по-этому микрофон н, Ilya Indigo (ok), 08:25 , 20-Ноя-19, (140) Если тебе на ТВ надо вывести плеер, то указываешь плееру звуковуху, если вообще , AlexYeCu_not_logged (?), 13:30 , 19-Ноя-19, (47) +1 Ещё полезная ссылка по настройке PulseAudio http linuxoidblog blogspot com 20, Zenitur (ok), 14:14 , 19-Ноя-19, (56) Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1, Аноним (88), 18:09 , 19-Ноя-19, (94) –2 // la ten cy 712 l 257 t 601 ns 275 Learn to pronouncenounnoun latency plur, Аноним (107), 19:58 , 19-Ноя-19, (107) +1 У пульсы еще есть сетевая прозрачность Можно гнать звук на другой комп Или соб, rshadow (ok), 01:53 , 20-Ноя-19, (132) На 100 не скажу, так как сам не делал Но в теории, если плата умеет выводить ц, Mihail Zenkov (ok), 12:10 , 20-Ноя-19, (150) +1 Я кодил и под OSS и под ALSA OSS мне нравится намного больше как API, оно просто, Ivan_83 (ok), 15:42 , 19-Ноя-19, (71) +2 // audio virtual_oss, abi (?), 17:21 , 19-Ноя-19, (85) Лично я жду когда стабилизируется PipeWire, Anonimus (??), 11:56 , 19-Ноя-19, (17) +1 // Сначала KDBus-а дождись, торопыга , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:03 , 19-Ноя-19, (33) +2 // зачем Его уже давно убрали с зависимостей и используется нативная реализация пр, Anonimus (??), 15:55 , 19-Ноя-19, (74) Из аудиофильского чата, обсуждают цифровой проигрыватель за 25000 руб Р - Разумн, Sokoloff (?), 13:21 , 19-Ноя-19, (42) +2 // Ссылка https zen yandex ru media iamhear kak-kallaxfi-proigryvatel-aurender-n1, Sokoloff (?), 13:22 , 19-Ноя-19, (43) +1 Чувак просто не понимает, как работают жёсткие диски Компакт-диски в режиме ауд, Аноним (70), 13:36 , 19-Ноя-19, (50) // пс в цифре есть алгоритмы коррекции ошибок, в аналоге их нет , Аноним (70), 13:37 , 19-Ноя-19, (51) // Не хотел писать, но Алгоритмы, основанные на вейвлетных преобразованиях, испо, _hide_ (ok), 09:44 , 20-Ноя-19, (143) Эталонный случай демагогии без элементарных познаний в ЦОС и кодировании источни, Retrosharer (?), 19:18 , 21-Ноя-19, (170) Эталонный вариант толстого троллинга и флейма не по теме Даже я попался - , _hide_ (ok), 09:09 , 27-Ноя-19, (176) Учитывая что этот Квортруп основатель Audio Note, я думаю он знает как работает , Sokoloff (?), 13:58 , 19-Ноя-19, (54)   // You don t need to be smart to be a boss , жопа (?), 15:00 , 19-Ноя-19, (65)   Разницу создаёт лишь ЦАП Вот то, как он работает, как работают разные аналоговы, anono (?), 17:51 , 19-Ноя-19, (93) т е если я скачаю из инета войну и мир , компьютер запишет данные на жесткий д, Аноним (52), 13:47 , 19-Ноя-19, (52) +2 // Типа того Audio CD не очень цифра Ну вот так реализовано Цифру в аналог преобра, Аноним (55), 14:22 , 19-Ноя-19, (57) –3 // при чем тут аудио сд и цап, когда чувак написал конкретно про винты , Аноним (52), 14:30 , 19-Ноя-19, (60) +1 Audio CD - это вполне себе цифра Треки - файлы в файловой системе ISO 9660, сод, Аноним (75), 19:23 , 19-Ноя-19, (100) +2 - Ну Вы, Батенька и Фантазер Может имелось ввиду, что данные-то с HDD считаютс, Сергей (??), 06:01 , 20-Ноя-19, (138) –1 // Да пофиг, какой звон он или Вы слышали и не разобрали даже направление на исто, Michael Shigorin (ok), 20:27 , 21-Ноя-19, (171) Это хорошо говорить нам, в Linux, но скорее всего он слушал в Вындовс Там какие, Сергей (??), 22:51 , 21-Ноя-19, (174) Все правильно бед блоки в разных местах Считаются не все 1 и 0 часть не считает, Аноним (61), 14:33 , 19-Ноя-19, (61) // вот кстати да помню у prodigy был даже клип про девушку, где в зависимсти от на, Аноним (107), 20:07 , 19-Ноя-19, (111) Вы вообще понимаете, что такое bad block и как его обрабатывают прошивка диска и, Michael Shigorin (ok), 20:33 , 21-Ноя-19, (172) Н-да Был бы умный -- сличил бы цифровые потоки отдельно, а что до ушей долетае, Michael Shigorin (ok), 00:59 , 20-Ноя-19, (128) Кто-нибудь может написать драйвер под Yamaha 744 на Windos 7 64-бит , Дихлофос (?), 14:26 , 19-Ноя-19, (58) –3 // Нет никто не может под твою проприетарщину ничего написать , Аноним (61), 14:33 , 19-Ноя-19, (62) +1 // это не круто, это не профессионально от слова совсем, а вот Yamaha 744 - Это сам, Дихлофос (?), 14:41 , 19-Ноя-19, (64) // Это - она https www amazon com Yamaha-Chips-Channel-Sound-4-Channel dp B0011G, Аноним (70), 15:16 , 19-Ноя-19, (66) –1 у меня немного другая, плюс я свою модернизировал - поставил ОУ LM833 и аудиофил, Дихлофос (?), 19:53 , 19-Ноя-19, (105) к стати, на этой ямахе не распаян ОУ и электрлит для него , Дихлофос (?), 19:54 , 19-Ноя-19, (106) Могу посоветовать прокинуть эту звуковуху в виртуальную машину с линуксом, где е, Аноним (147), 11:10 , 20-Ноя-19, (147) // думаю так вряд ли будет работать OPL3 FM-синтезатор, а это одна из главных причи, Дихлофос (?), 10:50 , 21-Ноя-19, (163) // Да, pulseaudio не работает с MIDI Зато с ним работает JACK, вторая имплементаци, Аноним (147), 13:53 , 21-Ноя-19, (167) Это поделие уже научилось микшировать разные программы , Аноним (63), 14:37 , 19-Ноя-19, (63) –1 // man dmix, Аноним (68), 15:20 , 19-Ноя-19, (68) +3 // Да, а этого еще настроить нужно Короче, в линухе все очень плохо со звуком Про, Адекватный человек (?), 17:28 , 19-Ноя-19, (86) –4 // Все как раз очень хорошо Если есть аппаратный смеситель, а если нет,то ты об эт, Аноним (109), 20:06 , 19-Ноя-19, (109) Ничего, что даже у нас из коробки работает уже не помню с каких пор Понабегут не, Michael Shigorin (ok), 01:01 , 20-Ноя-19, (129) Оно из коробки настроено в большинстве дистрибутивов , Аноним (147), 11:16 , 20-Ноя-19, (148) +1 alsa-topology-conf уже в xml, или ещё нет , swine (ok), 15:51 , 19-Ноя-19, (73) Жду pipewire остальное устарело, Нонон (?), 17:43 , 19-Ноя-19, (90) –2 // Вроде заброшен , Аноним (109), 20:07 , 19-Ноя-19, (110) Кто из знающих пояснит, а не повлияет ли это на увеличения задержки в звуке , Аноним (101), 19:24 , 19-Ноя-19, (101) // У Вас у процессора 2 ГГц операций в секунду, а дискрет у звука 44 1 кГц Можно м, Аноним (109), 20:10 , 19-Ноя-19, (112) // если цап 8 битный то толку от миллионов каналов ноль вы перепутали внутренее пр, аноним223 (?), 22:41 , 19-Ноя-19, (121) +1 // А Вы перепутали хостовый ЦП и карточный ЦАП который хоть однобитный будет на ск, Michael Shigorin (ok), 01:03 , 20-Ноя-19, (130) Это не маркетинговое определение , Аноним (168), 14:07 , 21-Ноя-19, (168) Нет Насколько понимаю но здесь спеки не читал , сейчас в звуковушках ставят в, Michael Shigorin (ok), 20:42 , 21-Ноя-19, (173) +1 Нет Ваш продукт не очень качественный Расскажите себе сами , Аноним (168), 02:09 , 23-Ноя-19, (175) OSS наше всё , Аноним (117), 21:03 , 19-Ноя-19, (117) чем оно лучше jack Не холивара ради, а объективно, Аноним (135), 04:18 , 20-Ноя-19, (135) –1 // Вопрос поставлен некорректно мягко, очень мягко говоря Если вы не в материале, A.K. (?), 08:36 , 20-Ноя-19, (141) +2 // Если рассматривать не всю ALSA, а лишь её юзерспейсную часть, то в ней вполне се, Аноним (147), 11:04 , 20-Ноя-19, (146) +1 1 Работает без настройки в большинстве случаев 2 Не ест ресурсы в простое В, Mihail Zenkov (ok), 12:21 , 20-Ноя-19, (151) +2 // Для динамической маршрутизации потоков, в которую ALSA не может от слова совсем , Аноним (147), 14:24 , 20-Ноя-19, (153) +1 // Ну не сказал бы, что совсем Но с джеком конечно не сравнить https wiki archli, Mihail Zenkov (ok), 19:43 , 20-Ноя-19, (157) +1 1,7,10,17,42,58,63,73,90,101,117,135

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	54. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"	+/–
	Сообщение от Sokoloff (?), 19-Ноя-19, 13:58
	Учитывая что этот Квортруп основатель Audio Note, я думаю он знает как работает HDD, он просто лохов разводит.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз звуковой подсистемы Linux - ALSA 1.2.1"	+/–
	Сообщение от жопа (?), 19-Ноя-19, 15:00
	You don't need to be smart to be a boss!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема