The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma, opennews (ok), 09-Янв-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –10 +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Янв-20, 12:17 
"Оконщики" не переходят на Linux не потому что тема не соответствует, а потому что в Linux`е все проблемы решаются исключительно через терминал. Тогда как на Windows в 90 % это не нужно. К сожалению факт остаётся фактом, но однажды подсев на Windows, большинству пользователей очень трудно перейти на Linux. Linux не для "однокнопочных", поэтому лично я считаю что начинать учится и работать на ПК надо с Linux-систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +8 +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Янв-20, 12:21 
Бывший "оконщик". Перешел на Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 09-Янв-20, 14:10 
Пекарь-оконщик 😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –5 +/
Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-20, 12:23 
Сегодня ПеКа нужен только для работы, для остального есть смартфончик.
А на рабочем ПеКа уже админом установлена ось и решение проблем это задачи админа.
Не нужен терминал юзеру...

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +3 +/
Сообщение от Аноним (119), 09-Янв-20, 14:07 
Как мне запускать ведьмак 3 и суприм коммандер на смартфоне? Расскажите плиз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-20, 14:33 
ты бы еще спросил как тебе волков коммандер запустить на смартфоне :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним (631), 10-Янв-20, 15:16 
> Как мне запускать ведьмак 3

в гугле забанили что ли

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +4 +/
Сообщение от Аноним (24), 09-Янв-20, 12:39 
Ещё проблема с дистрибуцией программ. В начале 00-х была "одна rpm-ка для всех дистрибутивов Linux", где "все" это RH 7, 8, 9, Mandrake 9/10, SUSE 9. Например flash player, realplayer, даже winamp 3.0 alpha 1 из RPM-ки прекрасно устанавливался. Много что устанавливалось из единой RPM-ки для всех дистрибутивов Linux, и лишь единицы ПО требовали особого подхода (выполнить chmod +x на исполняемый файл, скачанный из интернета, или запустить *.sh или *.run)

А сейчас - иди и ищи DEB-ку конкретно для твоей версии системы. Версией новее, версией старее, не подойдёт. В Ubuntu ещё ладно, есть PPA, а в Debian - задница с этим. Да и PPA уже через три года удаляют, вон я хотел обновить одну софтину, а моя Ubuntu уже не поддерживается, в репозитории удалены старые бинарники

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от Анончик999 (?), 09-Янв-20, 16:03 
да что ты говоришь?! 3 года, как существуют всякие Flatpack-и, Snap-ы, Appimage.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 17:30 
Это монстры. Возможно что мертворожбенные или узкой специальные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Солуяновemail (?), 09-Янв-20, 22:39 
У, как я ненавижу все эти снаппаки. С вероятностью 50% что-нибудь не работает, например Natron - в репозитории нет, только снап. Поставил - сторонний OFX плагин не видит, удаляешь, ставишь с сайта. Arduino - подключенных устройств не видно. Ну и конечно, в снапе каждый раз либо браузер файлов устаревший (не такой, как в системе, что раздражает: и выглядит по другому - ищи что где, и закладок твоих нет) либо тема интерфейса как из вин 98
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (479), 09-Янв-20, 23:45 
> У, как я ненавижу все эти снаппаки. С вероятностью 50% что-нибудь не
> работает, например Natron - в репозитории нет, только снап. Поставил -
> сторонний OFX плагин не видит, удаляешь, ставишь с сайта. Arduino -
> подключенных устройств не видно. Ну и конечно, в снапе каждый раз
> либо браузер файлов устаревший (не такой, как в системе, что раздражает:
> и выглядит по другому - ищи что где, и закладок твоих
> нет) либо тема интерфейса как из вин 98

Эти овноснапы были последней каплей, после этого было решение перейти на Debian, о чём сейчас ни грамм не жалею, тут по крайней мере есть майнтейнеры для разных пакетов, которые собирают нативно. Жалею только о том, что слушал всяких петросянов на форумах про овномамонта и не перешёл раньше. Механизмы приоритета пакетов толькно надо освоить, плюс у всех нормальных людей, которые пишут под линухи есть пакеты под Debian. Лично я активно пользовался PPA на убунту, сейчас же не испытываю каких-либо трудностей в Debian, надо было просто вкурить что тут некоторые моменты не так работают, как в убунте, более того, когда понимаешь как, начинаешь понимать, что в убунтах это работало черз задний проход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

741. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-20, 09:50 
> Эти овноснапы были последней каплей, после этого было решение перейти на Debian

Два чая этому господину!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 19:09 
ты не поверишь, но и сегодня flashplayer у меня устанавливается из rpm. Той же самой, что и для всех прочих. Хотя у меня, разумеется, ни разу не "rh8".

"проблемы с дистрибуцией" - от безграмотных разработчиков и нежелания их менеджеров пользоваться кнутом по назначению.

> А сейчас - иди и ищи DEB-ку конкретно для твоей версии системы.

а, ну так пользователи де6иллиана и его клонов и должны страдать.

Страдание очищает!

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

664. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 09:19 
> В Ubuntu ещё ладно, есть PPA, а в Debian - задница с этим.

А ты никогда не задумывался что
1) Ubuntu - это такой огламуренный срез ... дебиана?!
2) PPA - всего лишь debian repo, для самых маленьких и неразумных, пугающихся слов про репозитории.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +6 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 09-Янв-20, 12:51 
> Тогда как на Windows в 90 % это не нужно

Действительно, так как в 90% случаев при возникновении проблем с виндой её просто переустанавливают, когда как линукс даёт тебе шанс этого избежать

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

61. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +3 +/
Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-20, 13:15 
как будто что-то изменилось...

вот отвалилась в божественной десяточке обновлялочка - она при каждой загрузке пищит, что обновиться не может... потыкали палочкой - не получается починить - предложили переустановить... :)
на другой машине отвалилось меню пуск и все модные планшетные приложения вместе с магазином и панель задач на правую кнопку не реагирует... если проблему с меню решили классик-шелом, то остальное так коряво и осталось... потыкали палочкой...

Ответить | Правка | К родителю #664 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +6 +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 09-Янв-20, 14:05 
> так как в 90% случаев при возникновении проблем с виндой её просто переустанавливают

так как в 90% случаев при возникновении проблем с линуксом его просто переустанавливают в виде другого дистрибутива

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (182), 09-Янв-20, 15:16 
Ну это на начальном этапе, пока пользователь не найдёт свой, перепробовав с десяток разных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 19:11 
после этого - переустанавливает уже один и тот же, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Какая к черту разница (?), 09-Янв-20, 20:42 
Ерунду не городи. Как поставил ArchLinux 5 сентября 2011г., так до сих пор и работает. Проблем вообще с ним нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Тфьу (?), 09-Янв-20, 20:51 
Переустанавливают в виде винды
Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от еукеекнмсч (?), 10-Янв-20, 07:31 
бекапы  для слабаков .. да?
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от user (??), 09-Янв-20, 12:55 
Согласен но в терминал нужно лезть только когда что-то поломалось, если вы с самой системой ничего не делали а лишь поставили хромиум и стим для игрушек то система будет работать стабильно и без каких-либо непонятных ошибок!

Хотя в винде тоже когда что-то ломается в гайдах постоянно нужно лезть в регистр виндоус итд!

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 13:03 
> Согласен но в терминал нужно лезть только когда что-то поломалось, если вы с самой системой ничего не делали а лишь поставили хромиум и стим для игрушек то система будет работать стабильно и без каких-либо непонятных ошибок!

Ну не правда. С тем же стимом вполне обычная ситуация, что по зависимостям в ubuntu надо что-то в терминале чинить. Прям с коробки.

Да и установка какого-то простого софта: GIMP, opera - это прям целый квест под линуксами с терминалами и прочим...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от anonimous (?), 09-Янв-20, 14:28 
yay -S gimp opera - это квест?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 14:35 
> yay -S gimp opera - это квест?
> AUR, arch

Да, и квест, и извращения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от anonimous (?), 09-Янв-20, 14:39 
Извиняюсь, только вспомнил что здесь модно презирать Arch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Янв-20, 16:07 
> Извиняюсь, только вспомнил что здесь модно презирать Arch.

Это еще что, тут вот вообще организовали свой сайт с видюхами, ивентами и прочим:
http://archenemy.net/
Что поделаешь – одни хейтеры арча вокруг :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Анимус (?), 09-Янв-20, 19:27 
Да. Юзер не должен помнить все комманды и флаги к этим коммандам. Юзеру нужен UI, а не терминал.
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от pofigist (?), 09-Янв-20, 17:52 
> Согласен но в терминал нужно лезть только когда что-то поломалось

У линакса увы всегда что-то сломано "изкаробки" - то в двухмониторной конфигурации непонятные глюки с определением разрешения 2-го монитора, то с вафлей проблемы, то с блюточем, то с NVMe не может считать S.M.A.R.T., про попытку запустить ныне модный монитор, который общается с ПК по USB Only я и не говорю... Вообщем если конфигурация у тебя хоть немного не типовая - проблемы гарантированы...

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 09:22 
Можно подумать виндус от этого защищен. То индикатор раскладки про**ывается, то звук только в одно ухо, то вайфай свисток детектит через раз, то видеодрова виснут с регулярностью чартерных рейсов. А то и вовсе жесткий локап при выходе из suspend to ram, чтобы совсем не скучно. На лаптопах это еще более-менее лечат, но вот то что десктоп с виндой выйдет из STR это в лучшем случае фифти-фифти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +4 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 13:00 
> поэтому лично я считаю что начинать учится и работать на ПК надо с Linux-систем

Зачем?
Я программист. Я это умею.
Но я не умею паять (один раз пробовал, копыта только обжог), не обладаю навыками сварщика, не умею водить автотранспорт, играть на флейте...
Кто-то из этих может посмотреть на меня, и смеяться. Так смысл? Так и большинству не сдалось вся эта линукс специфика (обычно с отрицательном знаком) на десктопе.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от анон (?), 09-Янв-20, 14:10 
Большинству тоже не сдалось всякие блокировщики рекламы в браузере и на андроиде, всякие руты и настройки через терминал, чтобы инет раздавать, и прочую фигню для второсортных.
}//sarkasm off
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 16:28 
> Большинству тоже не сдалось всякие блокировщики рекламы в браузере и на андроиде, всякие руты и настройки через терминал, чтобы инет раздавать, и прочую фигню

Ну да. Без всякого сарказма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (257), 09-Янв-20, 17:01 
Совершенно верно. И их большинство.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

661. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Янв-20, 09:11 
Все кому я заменил хромой на лису и поставил блокировщик остались довольны.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

691. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 11-Янв-20, 17:50 
> Все кому я заменил хромой на лису и поставил блокировщик остались довольны.

Или они больше к тебе не обращались, а попросили кого-то другого поставить "нормальный гугл", когда наткнулись на очередной не работающий в лисе сайт, типа web.skype.com.

По-моему сейчас лиса годится только для некоторых гиков и фанатов приватности. Для юзеров лиса ничем не лучше.

Реклама, кстати, некоторым юзерам нужна. Они с неё новости читают и по интернет-магазинам ходят. "Ой, у меня тут сбоку были рекомендации, куда они делись..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

693. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Янв-20, 18:25 
>web.skype.com.

Ты не поверишь, но веб скайпа у них нет. Использовать это омно добровольно могут или недоумки или корпоративные пользователи или старички, посыпающие гололед у которых "там все контакты!"


>по-моему сейчас лиса годится только для некоторых гиков и фанатов приватности. Для юзеров лиса ничем не лучш

Лучше она хоьябы тем, что может жить при 100вкл. На 4 гигах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 11-Янв-20, 19:31 
>>web.skype.com.
> Ты не поверишь, но веб скайпа у них нет.

А чем твои юзеры делают видеозвонки сестре в деревню?

>>по-моему сейчас лиса годится только для некоторых гиков и фанатов приватности. Для юзеров лиса ничем не лучш
> Лучше она хоьябы тем, что может жить при 100вкл. На 4 гигах

Я и говорю — для некоторых гиков. У юзеров такого не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

697. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Янв-20, 20:17 
В основном васапом или вибером. И обычно с говнофона. Ещё с телегой есть.


Не у гиков, а у юзеров. Это у местных "гиков" 8 гигов на 20 вкладок не хватает.

И с чего ты решил, что наверняка знаешь, чего бывает у юзеров?

Хром испольхт только из-за засилья говнофоноф. В РФ ещё и уяндекссраузер постарался, часто вижу на компах эту заразу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

698. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Янв-20, 20:29 
>>>web.skype.com.
>> Ты не поверишь, но веб скайпа у них нет.
> А чем твои юзеры делают видеозвонки сестре в деревню?
>>>по-моему сейчас лиса годится только для некоторых гиков и фанатов приватности. Для юзеров лиса ничем не лучш
>> Лучше она хоьябы тем, что может жить при 100вкл. На 4 гигах
> Я и говорю — для некоторых гиков. У юзеров такого не бывает.

И ещё: боязнь открыть новую вкладку свойственна юзерам говнофонов. Хромой такой хромой...(


Ответить | Правка | К родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

742. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-20, 09:55 
> Ты не поверишь, но веб скайпа у них нет. Использовать это омно
> добровольно могут или недоумки или корпоративные пользователи или старички, посыпающие
> гололед у которых "там все контакты!"

Ни разу не видел последних. Да что там, сейчас вообще хомяк с скайпом редкость. Чаще всего васап, потом как ни странно телега. У совсем деревенских регионалов еще вайбер бывает иногда.

Ответить | Правка | К родителю #693 | Наверх | Cообщить модератору

749. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Янв-20, 16:14 

> Ни разу не видел последних. Да что там, сейчас вообще хомяк с
> скайпом редкость. Чаще всего васап, потом как ни странно телега. У
> совсем деревенских регионалов еще вайбер бывает иногда.

Как ни крути, а для тех же учёных альтернативы нету... Вот тот же фсф взял бы и попробовал решить проблему. Вкратце, нужен заменитель жабера с поддержкой нескольких десятков серверов по всему миру. Но нет, продвижение антихарасмень и гомном 3 гораздо важнее!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

752. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 14-Янв-20, 22:03 
> Вкратце, нужен заменитель жабера с поддержкой нескольких десятков серверов по всему миру.

Это и есть жаббер, с поддержкой сотни серверов по всему миру. В нём есть всё, что может понадобиться, и даже больше. У жаббера по фичам сейчас нет конкурентов.

Любая попытка переделать жаббер закончится либо убогим огрызком, имеющим лишь малую часть функций жаббера, либо вообще ничем (см. PSYC2).

Почему же жаббером не пользуются? Потому что:
(1) это не социалка (Movim не считается, про него мало кто слышал);
(2) в нём нет баннеров и платных стикеров => на нём не зарабатывают денег => его не рекламируют => поэтому про него мало кто знает;
(3) высокий порог вхождения — нельзя просто поставить клиент и начать чатиться: надо выбирать сервер, вводить контакты... ведь жаббер не сливает твою телефонную книгу на сервер, и не может сам найти твоих друзей.

Проблемы жаббера — не технические, а административно-финансовые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

753. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 15-Янв-20, 03:27 
Я возможно не точно выразился: соль в том, что сервера не должны быть полностью независимыми, а должны принадлежать одной организации(альтернативные и подкроватные это не должно отменять). И официальный клиент должен быть один. Это позволило бы решить целый ряд технических проблем и позволило бы составить реальную конкуренцию скайпам и васапам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

757. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 15-Янв-20, 23:29 
> Я возможно не точно выразился: соль в том, что сервера не должны
> быть полностью независимыми, а должны принадлежать одной организации(альтернативные
> и подкроватные это не должно отменять). И официальный клиент должен быть
> один. Это позволило бы решить целый ряд технических проблем

Но это создаст ещё худшую проблему: если владелец решит закрыть сервер, то всё сдохнет. Как уже бывало с MySpaceIM, MSN, AIM, Yahoo Messenger...

Правильный мессенжер не должен принадлежать никому. Любой должен иметь возможность поднять свой сервер. А сервера должны общаться между собой, чтобы если один сервер сдохнет, то юзеры могли общаться через остальные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

758. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-20, 02:31 
Фсф вроде сдыхать не собирается, к тому же никак не мешает существованию подкроватных серваков. Бери и поднимай свой если нужно, а "простые" пользователи могут юзать решение от них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

759. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 16-Янв-20, 10:44 
> Фсф вроде сдыхать не собирается,

AOL или Yahoo тоже не сдохли, но мессенжер закрыли.

> к тому же никак не мешает существованию подкроватных серваков. Бери и поднимай
> свой если нужно, а "простые" пользователи могут юзать решение от них.

Проблема не только в серваке, а ещё и в том, чтобы с него общаться. Например, подними подкроватный сервак для whatsapp, telegram или viber. Да ещё и так, чтобы пообщаться через этот сервак с существующими юзерами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

760. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-20, 15:41 
Я имею ввиду чисто техническое решение: например десятки серверовв приводятся при балансировки нагрузки и при прозрачной замене упавшего/скомпрометированного сервера. Естественно возможность писать с собственноручно поднятого обязана быть.
Ответить | Правка | К родителю #759 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Янв-20, 18:32 
>реклама, кстати, некоторым юзерам нужна. Они с неё новости читают и по интернет-магазинам ходят. "Ой, у меня тут сбоку были рекомендации, куда они делись..."

Таких феерических я ещё не видал. Но возможно они есть. Ты случаем не из не России?

Ответить | Правка | К родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 14:29 
Просто количество минусов Windows еще не пересилило количество минусов Linux. Вот и все. А так я с вами согласен.

То есть люди будут переустанавливать Windows на каждый или не каждый чих, мучаться с вирусами, зависаниями до тех пор, пока не поймут, что залезть в терминал в Linux порой не так уж и страшно.

То есть количество боли от Windows еще не достигло необходимых мотивационных пределов для перехода на Linux, вот и все

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 14:43 
> То есть люди будут переустанавливать Windows на каждый или не каждый чих, мучаться с вирусами, зависаниями

Ну явно преувеличиваешь.
По поводу переустановок - тут и с линуксами веселья хватит.
Правда, если пользователь кучу ерунды наставил, что Windows только переустанавливать, то Windows кривой.
А если в линуксе понаставил в ту же Ubuntu кучу PPA софта через make install и проще переставить, чем всё это разгребать - то тут у пользователя руки кривые.
Такой вод подход двухсторонний 😉

И с зависаниями то же (одни эти самые режимы спячек и гибернаций чего стоят). И возня с OOM темой, и тот самый легендарный баг с IO цифры которого я забываю...

Поэтому да

Количество боли от Windows еще не достигло необходимых мотивационных пределов для перехода на Linux, ибо там этой самой (или другой) боли тоже хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (182), 09-Янв-20, 15:25 
>понаставил в ту же Ubuntu кучу PPA софта через make install

Чего, нафиг тогда этот PPA вообще нужен? Если, всё равно, через make install, то надёжнее, безопаснее софт брать из официальных репозиториев проектов.

P.S. Ни разу не убунтовод, поэтому про PPA только понаслышке. Думал, что там софт в виде собранных .deb-пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от анон (?), 09-Янв-20, 16:41 
ppa это обычный репозиторий с deb-пакетами.
make install тут никаким боком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Bicycle (ok), 09-Янв-20, 17:53 
Не 12309 случаем? Глянул на тред в багзилле, он до сих пор жив. Жесть...
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

666. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 09:25 
Что-то ты совсем по диагонали глядел - оригинал сто лет как пофиксили. А то что тупари там еще две дюжины совершенно других багов причислили - блин, ну кто ж виноват что некоторые одноклеточные даже не могут понять что багов, оказывается, может быть более одного? Собственно поэтому у них баг и не починен - сложно починить баг у одноклеточного багрепортера. Это как зубы драть по телефону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 19:11 
В виндоус не надо кривой ерунды ставить, она сама себе замечательно кишки выпускает. До 10 так это вообще неотвратимый процесс (гниения) был. И вот приходит такой пользователь на линукс и у него всё работает. Больше никакой проблемной возни с батниками и консолью, типично присущей виндоус. Больше никакой нужды колупаться в конфигурации и мутных антивирусах/файрволах, спокойно использует кде и всё работает. Это же насколько надо мазохистом быть, чтобы использовать виндоус, тем более худшей всех времён версии?
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 19:43 
> В виндоус не надо кривой ерунды ставить, она сама себе замечательно кишки
> выпускает. До 10 так это вообще неотвратимый процесс (гниения) был. И

продолжайте, продолжайте рассказывать ваши сказочки.

Так вы безусловно завоюете, наконец, еще один процент от десктопов! (нет. Вы завоюете репутацию неадекватов еще большего уровня чем была)

> вот приходит такой пользователь на линукс и у него всё работает.

жаль что он - не работает, потому что не может выполнять свою работу. А линух - да, что-то там мигает, переливается, работает.

P.S. одна из моих семерок установлена, кажись, в 2010м.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 19:47 
> P.S. одна из моих семерок установлена, кажись, в 2010м.

Дай угадаю. Ты ни разу не устанавливал на неё софт, ни разу не обновлял и так далее, да? Иначе 1000+ гигабайт разных версий файлов в winsxs и регулярную необходимость "отката" точек восстановления ты бы заметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 21:53 
угу, угу, угадал, она ж чисто для красоты стоит. Ну и еще для зоопарка 1000-day троянов, примерно как у вас, маленькие л@п4атые любители (кстати,
Jan  9 21:43:41 gw sshd[91529]: Invalid user test from 130.61.122.5
Jan  9 21:46:47 gw sshd[91545]: Invalid user admin from 92.63.194.26
- это, ж, небось, винда проклятая ?)

Точки восстановления и ставшие ненужными обновления регулярно удалялись во времена оны, когда обновления еще выпускались по мере исправления ошибок, а не "нате вам чохом раз в месяц хз что и с телеметрией" - откатиться на них все равно было бы бессмысленной затеей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 22:02 
Только я раз 100 помню когда драйвера устанавливались нерабочие, с рандомным бсодом. Видеокарта, звуковая карта, сетевая карта, чипсет, одни сплошные бсоды и нерабочая система по кд. 7 такая 7. как ей можно пользоваться без отката обновлений?

А в 7 тоже телеметрия кстати уже много-много лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 22:27 
может, не стоило из мусора компьютеры-то собирать?

У меня был за всю жизнь только один условно-нерабочий драйвер - пресловутый prolific. Но не потому что он неправильно нерабочий, а потому что ушлые китайцы нарочно его таким сделали.

> как ей можно пользоваться без отката обновлений?

берешь и пользуешься. Никакие обновления не откатываешь. "Обновления" перекрывающие весь экран безальтернативным предложением немедленно установить десяточку - не устанавливаешь. За десять лет ни разу не пригодилось. Офисный ноут пару раз, правда, пару часов поустанавливав обновления, сам же их автооткатывал еще часиков за шесть, но ЭТО было в ведении тех офисных админов, понятия не имею, как именно они такого добивались.

А, хотя нет - нвидиевский драйвер разок пришлось доставать из загашника более старой версии. Но он не обновляется виндой и не устанавливается автоматически, и эта карта не выпускалась уже лет пять, нвидию можно понять и простить, что что-то они на древнем барахле не тестируют.

К тому же это, право, смешные мелочи по сравнению с линуксным драйвером для D2700 который есть только единственный-неповторимый-"мы его никогда не выпускали, мамой клянемся" и совместимый только с конкретной Fedora16, да и там целый pdf про как его правильно приматывать скотчем.

А в бубунточке вообще никакого "отката обновлений". Сломали тебе dkms - либо чини на коленке (если коленка подходящей формы) либо сиди жди две недели. Благодари и кланяйся - а то ж в следующий раз сломают systemd - и это ты починить сам уже никак не сможешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 22:41 
>из мусора

Интел-нвидия-реалтек-реалтек-реалтек-асус. Вполне обычное железо чётенького среднего сегмента, но проблемы что-то регулярные были. 8 к примеру идеально 3 года на всех устройствах отпахала и была заменена на 10 с кучей проблем (в том числе с дровами, которые внезапно не все от 8 подходят).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 23:37 
ни нвидия, ни рылотык не производят больше плат. Так что что вы там напокупали - большой вопрос. Да и как будто с драйверами нвидии нет в линухе ну совсем никаких проблем?

Я вот никаких проблем ни на том железе, которое покупаю для себя, ни на том, которое покупает мне контора (понятно, я не работаю на вредителей и совсем уж откровенных крохоборов) ни с семеркой, ни с десяткой не наблюдал.

Включая свой причудливый китайский недоноут с неведомыми китайскими драйверами (таки да, от восьмерки нихрена не подходили - там больше половины было неподписанных). Сколько он у меня уже, этот irulu? Наверное, с 15го года. Тач может иногда отваливаться при включении (или наоборот - отвалиться клавиатура, похоже, они как-то друг с другом плохо живут), но вот никаких "бсодов" я на нем за все эти годы не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (479), 09-Янв-20, 23:54 
> А в 7 тоже телеметрия кстати уже много-много лет.

Уже все адекватные пользователи 7, знают как и отключают её, уже как много-много лет.

Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 23:59 
Учитывая, что там "телеметрия" во всех программах без исключения, включая блокноты с калькуляторами (и особенно пэинты), а компоненты сомнительного назначения размазаны по всем подсистемам... Ну, не ленивые пользователи 10 тоже "отключают" телеметрию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 10:20 
> Учитывая, что там "телеметрия" во всех программах без исключения, включая блокноты с
> калькуляторами (и особенно пэинты), а компоненты сомнительного назначения размазаны по
> всем подсистемам... Ну, не ленивые пользователи 10 тоже "отключают" телеметрию.

Данные - новая нефть. Так сейчас говорят? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 19:49 
>не может выполнять свою работу

Зато шиндоус твой замечательно выполняет работу по участию в ботнетах. А софт уже больше 5 лет для 7 не выпускают и не тестируют нормально.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 20:36 
Не хочется добивать, но по участию в ботнетах линукс тоже держит планку ибо омнороутеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 20:38 
> Не хочется добивать, но по участию в ботнетах линукс тоже держит планку
> ибо омнороутеры.

Ну я про десктопы говорю. А на тех роутерах можно логиниться admin:admin и система вообще не при чём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 21:19 
ю. А на тех роутерах можно логиниться admin:admin
> и система вообще не при чём.

Действительно, дырВые необновляемые прошивки со святым линем совершенно не причем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 21:26 
> ю. А на тех роутерах можно логиниться admin:admin
>> и система вообще не при чём.
> Действительно, дырВые необновляемые прошивки со святым линем совершенно не причем

Вон openwrt из соседней новости обновляется в 1 клик до транка, так что да, прошивки со святым линем в порядке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 21:31 
Откуда тогда роутеры-зомби? Бредятину про админ-админ можешь не повторять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 21:37 
> Откуда тогда роутеры-зомби? Бредятину про админ-админ можешь не повторять.

Шодан показывает, что это вовсе не бредятина. Не знаю откуда, вопросы к провайдерам, не обновляющим свои прошивки. Большинство роутеров всё-таки провайдерские и с бэкдором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (479), 10-Янв-20, 00:01 
> Откуда тогда роутеры-зомби? Бредятину про админ-админ можешь не повторять.

А этот уникум забыл или не знал да ещё и забыл, что овердохрена роутеров вообще неможет в эти ваши опенврт, тупо не поддерживает, а ещё всякие провы их советовали покупать, отдельный пц, когда провайдер сам выдаёт свои ройтеры и никаких других поставить нельзя, а там в потроха на чём крутятся мамародна, диву даёшся как только от тебя весь интернет хороводы дудосов не водит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 21:46 
Таки сломали вайфай, если памяти меньше 128 то примерно за сутки OOM killer подвесит роутер если не хуже (обычно через ssh ребутнуться можно, но пару раз только кнопкой питания). Более того, точную причину еще не выяснили, пробуют память экономить, но это не точн
о.

Чудно. Железобетонная стабильность и предсказуемость такой кретичной детали домашней локалки. Страшно подумать что делается в закрытых прошивках китайского хлама.

Потому роутер умения на полноценной плате с полноценной же осью на блрту

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 22:11 
Они же вроде "поменяли" архитектуру. Но забыли, что есть куча роутеров без 4 гб памяти. Это тестовый вариант пока, он затем и нужен, чтобы обнаруживать такие проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 22:12 
Пс. "Полноценная ОС" менее эффективно расходует ресурсы, чем специализированная — 99% фич не нужны, но занимают при этом ценные ограниченные ресурсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 22:31 
Это ничего. Сэкономлю ценные ресурсы за щет отсутствия бестолковых обновлений того, что за фаерволом. А амд атлон и 2 гига оперативки более чем достаточно для домашнего фаервола-маршрутизатор -прокси.
Ответить | Правка | К родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 22:33 
>амд атлон

Хотя бы меньше киловатта потребляет? Электричество нынче дорогое. А упски на сколько хватает с этой дурой?

Ответить | Правка | К родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 23:31 
Эта дура ведь не на всю катушку пашет. Насколько хватает упс не проверял, небыло долгих перебонев. Естественно о киловатн и речи не идет
Ответить | Правка | К родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (677), 11-Янв-20, 10:29 
Слив защитан.
Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 22:31 
> Не хочется добивать, но по участию в ботнетах линукс тоже держит планку
> ибо омнороутеры.

повторяем для слепоглухих: 1000 попыток sshшного червяка сегодня прибегали с ns396283.ip-151-80-19.eu. Это дерьмохостинг OVH.

90% подобных попыток - с дерьмохостингов, а не каких-то там роутеров.

Ведь "в линуксе вирусов не бывает" и "обновления нинужна!"

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 22:35 
Хостинги ломают через хомячковые панели управления. При чём тут линукс? Предъявляй претензии к php вон я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (677), 09-Янв-20, 15:00 
>пока не поймут, что залезть в терминал в Linux порой не так уж и страшно.

Видимо не общался с людьми, далекими от ИТ. Человек, далекий от ИТ, НИКОГДА не полещзет в терминал.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Янв-20, 19:41 
>>пока не поймут, что залезть в терминал в Linux порой не так уж и страшно.
> Видимо не общался с людьми, далекими от ИТ. Человек, далекий от ИТ,
> НИКОГДА не полещзет в терминал.

20 лет назад у меня вся бухгалтерия сидела в консольной бухгалтерской программе, ИЧХ, на обучение ей (с другой досовской программы) ушло значительно меньше времени, чем позже на пресловутый вечностроящийся 1С (на который перейти принуждали, это не было добровольным выбором). Ты знаешь более далёких от ИТ людей, нежели бухгалтерские тётки? В досовских же программах работали всевозможные таможни и прочие мздоимущие, контролирующие и надзирающие учреждения. А важные данные все тогда носили на дискетах, ага, с дополнительной копией (а лучше две) на всякий случай. И как-то рабочие нужды закрывали, бизнес шуршал и капуста росла. С досовским софтом и компьютерами, где было на порядки меньше ОЗУ и на порядки меньшая производительность ЦПУ. Примерно в эпоху перехода к Windows 2000 и Windows 2003 я окончательно и бесповоротно понял, что айтишные компании рассматривают нас как дойных коров и просто по много раз продают нам недолговечный одинаковый софт для решения типовых задач бизнеса, а вовсе не помогают решать эти самые наши задачи. Реклама не даёт усомниться: «Ваш старый софт незащищён и уязвим, покупайте новый!» Интересный МММ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 10:24 
>[оверквотинг удален]
> тогда носили на дискетах, ага, с дополнительной копией (а лучше две)
> на всякий случай. И как-то рабочие нужды закрывали, бизнес шуршал и
> капуста росла. С досовским софтом и компьютерами, где было на порядки
> меньше ОЗУ и на порядки меньшая производительность ЦПУ. Примерно в эпоху
> перехода к Windows 2000 и Windows 2003 я окончательно и бесповоротно
> понял, что айтишные компании рассматривают нас как дойных коров и просто
> по много раз продают нам недолговечный одинаковый софт для решения типовых
> задач бизнеса, а вовсе не помогают решать эти самые наши задачи.
> Реклама не даёт усомниться: «Ваш старый софт незащищён и уязвим, покупайте
> новый!» Интересный МММ.

Да все так и есть. Сейчас простые приложения занимают столько памяти, сколько тот же функционал лет 10-15 назад занимал гораздо меньше места на диске к примеру.

К примеру:
Facebook Messenger для iOS (280.3 MB)
ICQ (2002) - (3.87MB)

Вот что там принципиально разного?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

667. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 09:28 
Как что, электрон какой-нить, over 9000 эмодзи и чего там еще, реклама, спайварь и все такое. Аська конечно тоже таким малость баловалась, но объемы были принципиально разные.

Но ты можешь взять выперд от мылру на AIR и просуммировать даунлоад с размером AIR... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (677), 11-Янв-20, 10:35 
За что ты так ненавидел теток из бухгалтерии? 20 лет назад касса и абонентский отдел все еще сидели у меня на псевдографическом интерфейсе с файл-серверной архитектурой и работали в нормальном интерфейсе пользователя и вовсю прорабатывался переход на Оракл и графоний на си-билдере.
Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 11-Янв-20, 20:30 
> За что ты так ненавидел теток из бухгалтерии?

Тёткам из бухгалтерии было проще со счётами и карандашом. От компьютеров они шарахались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Аноним (320), 09-Янв-20, 20:03 
>>пока не поймут, что залезть в терминал в Linux порой не так уж и страшно.
> Видимо не общался с людьми, далекими от ИТ. Человек, далекий от ИТ,
> НИКОГДА не полещзет в терминал.

Даже каждый не слишком тупой щкольник будет пользоваться консолью в венде. Щкольники очень далеки от ИТ. Ты делаешь очень опрометчивые заявления. В самом деле думаешь, что прав? У меня есть примеры домохозяек и водителей, успешно использующих консольку. В линуксе с консолькой работать намного проще и приятней, любой за полчаса разберётся.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 11:41 
Если школьник не слишком тупой - он вскоре попробует консоль в хотя-бы том же KDE Plasma и сделаыт выводы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

679. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (677), 11-Янв-20, 10:43 
Фантазер. Школьники не хотят даже урл в бровзере набрать руками, все в закладках роются.
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от none_first (ok), 09-Янв-20, 14:31 
>> поэтому лично я считаю что начинать учится и работать на ПК надо с Linux-систем
> Зачем?
> Я программист. Я это умею.
> Но я не умею паять (один раз пробовал, копыта только обжог), не
> обладаю навыками сварщика, не умею водить автотранспорт, играть на флейте...
> Кто-то из этих может посмотреть на меня, и смеяться. Так смысл? Так
> и большинству не сдалось вся эта линукс специфика (обычно с отрицательном
> знаком) на десктопе.

ну вот пришел сотрудник с "проблемой" - домашняя винда обновилась (когда-то) до убожественной 10 (с 7-ой), компу лет >5, и5, памяти 6Гб, НО винт хдд 5400об/м
Он уже хотел новый комп покупать..., потому как загрузка и "работа" превратились в мучение - загрузка минут 5-ть, в лучшем случае, до рабочего состояния, а не до бздынь винды ;)
Нет - я не стал ему линукс ставить, он и маком пользоваться не смог (а ему до 40), сжалился - сказал чего купить (ССД), и писЯ зашевелилась  ;) Правда бубны с переносом винды я затевать не стал - тупо поставил "чистую", нафаршировал  мин софтиом (mpv, 7zip, для пдф...), перенес фотки и мувики

А вот другу поставил неон - и никакая специфика его не донимает (а ему овер 60)

Вывод - все от "притязаний" конкретного человека зависит ;)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 17:50 
Я в похожем случае установил 8.  И отрубил обновления. Линукс не канал из-за игорей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 13:27 
Не из-за терминала, а из-за особенностей распространения софта и недостатка прикладных программ. И игр, кстати.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 17:52 
> Не из-за терминала, а из-за особенностей распространения софта и недостатка прикладных
> программ. И игр, кстати.

"As of May 2019 the number of Linux-compatible games on Steam exceeds 5,000" - Wikipedia

Вам 5000 игр мало? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 18:04 
Не все люди играют в стиме. Далеко не все. Я например не использую ибо пират и "ретроград"в некоторых аспектах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 18:13 
> Не все люди играют в стиме. Далеко не все. Я например не
> использую ибо пират и "ретроград"в некоторых аспектах.

Я тоже ретроград как и вы. Это просто для статистики. Возможностей запускать игры в Linux - вагон. Valve с Proton многое делает для этого. Wine - пожалуйста. Портов - видимо-невидимо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 19:46 
>> Не из-за терминала, а из-за особенностей распространения софта и недостатка прикладных
>> программ. И игр, кстати.
> Вам 5000 игр мало? )

5000 разновидностей тухлорейсера - нет, скорее много.

Сколько из этих игр стоящих, а не одноразовые поделки, которые стим даже бесплатно иногда раздает?
Ноль?

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 10:14 
>>> Не из-за терминала, а из-за особенностей распространения софта и недостатка прикладных
>>> программ. И игр, кстати.
>> Вам 5000 игр мало? )
> 5000 разновидностей тухлорейсера - нет, скорее много.
> Сколько из этих игр стоящих, а не одноразовые поделки, которые стим даже
> бесплатно иногда раздает?
> Ноль?

Я не сильно большой поклонник игр, но Witcher 3, HL/HL2, Skyrim, Fortnite, World of Warcraft, Counter-Strike и GTA 5 прекрасно запускаются и чувствуют себя в Linux. Да даже Metro Exodus себя великолепно работает на Proton под Linux (можете в YouTube посмотреть)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

603. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 11:43 
> 5000 разновидностей тухлорейсера - нет, скорее много.

Иди расскажи валву что они оказывается тухлорейсерами барыжат.

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Янв-20, 06:56 
> "As of May 2019 the number of Linux-compatible games on Steam exceeds 5,000" - Wikipedia Вам 5000 игр мало? )

Так дело ещё в качестве. Вот даже с трудом вспомню, чтобы запустил игру, и чтобы нормально заработало.
И мне не пришлось бы лезть на форумы искать решение. А иногда его и не было...

Качество прилично хуже.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 11:00 
>> "As of May 2019 the number of Linux-compatible games on Steam exceeds 5,000" - Wikipedia Вам 5000 игр мало? )
> Так дело ещё в качестве. Вот даже с трудом вспомню, чтобы запустил
> игру, и чтобы нормально заработало.
> И мне не пришлось бы лезть на форумы искать решение. А иногда
> его и не было...
> Качество прилично хуже.

Ну с разморозкой. Открываем YouTube и смотрим тучу роликов как устанавливаются игры на Proton

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Янв-20, 11:13 
Ещё раз: "Качество!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 11:45 
Что - качество? Открываем любой хардварный форум и смотрим как там народ устраивает танцы с бубном вокруг дров GPU, приколов операционки и проч.

Да что там, идем на оверклокерсы позорные и смотрим АДСКИЙ ГРОХОТ КИРПИЧЕЙ по кончине семеры. Потому что восьмерка и десятка не возбуждают даже этих унылых геймров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Янв-20, 11:52 
Да чего мне на других смотреть...
По себе проще судить.
Хорошо (или плохо), что к играм уже скептически отношусь.
А так игрунство на линуксах - это вопреки больше, а не благодаря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 09:30 
> По себе проще судить.

Ну нифига самомнение - типа, истина в последней инстанции?

> А так игрунство на линуксах - это вопреки больше, а не благодаря.

Вопреки кому? Я бы сказал что это благодаря, внезапно, игроделам. Валв вон аж впрягся амдшникам помогать видеодрова кодить. И наверное они знают что делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

682. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 11-Янв-20, 11:24 
> Ну нифига самомнение - типа, истина в последней инстанции?

Нет, просто подвод итога на своём опыте.
А так и любой разработчик игр вполне обьективно скажет, что линуксы это от силы если повезёт 5% аудитории, у которой проблем раз в пять больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 15:39 
> Ещё раз: "Качество!"

Я не знаю. Наверное у нас с вами просто разные критерии этого "качества". Для меня - качество это FullHD и 25-30 FPS, чтобы игры не тормозили. Я помню как на старом компе FPS падал до 15-20 и ничего. Играли как-то. Но то было давно и лет 10-15 назад уже.

Сейчас новые требования у геймеров. Им 4К и 144FPS подавай (я даже не знаю зачем). Но наверное так надо им, этим современным геймерам.

Ответить | Правка | К родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (669), 11-Янв-20, 09:33 
И что характерно, линух сейчас с этим особых проблем не испытывает. По крайней мере если GPU подходящий под требования. MESA допилили более-менее, да так что работает получше виндового амдшного драйвера. А сторонний вулкан от airlied, уставшего ждать открытия сорцов - оказался круче фирменного. Поэтому на фирменный амдшный все еще и забили. Под виндой ясен фиг придется его использовать - MESA под винду довольно странное начинание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

726. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 13-Янв-20, 09:58 
> И что характерно, линух сейчас с этим особых проблем не испытывает. По
> крайней мере если GPU подходящий под требования. MESA допилили более-менее, да
> так что работает получше виндового амдшного драйвера. А сторонний вулкан от
> airlied, уставшего ждать открытия сорцов - оказался круче фирменного. Поэтому на
> фирменный амдшный все еще и забили. Под виндой ясен фиг придется
> его использовать - MESA под винду довольно странное начинание.

Вот и отлично. Времена студенчества прошли, но чтобы вспомнить старые игры - с радостью запускаю HL, HL2, Skyrim и все такое. А оно и работает.

Вообще да, удивительно все с драйверами получилось под Linux. Я все же запутался. Какую видеокарту лучше под Linux брать - NVidia или AMD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +3 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Янв-20, 13:32 
То ли дело в винде. У вас проблема? Перезагрузитесь. Не помогло? Поставьте самые свежие драйвера чипсета. Не помогло? Перезагрузитесь? Не помогло? Вот я видел, как друг племянника брата бабушки чувака из четвёртого класса добавлял dword в реестр с таким вот значением, попробуй, может, поможет. Не помогло? У меня идеи кончились, не в консоль же лезть. Переустанавливай Windows.

Вот когда Linux дойдёт до такого уровня юзер-френдли, тогда заживём.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 13:53 
Не беспокойся, горшочников работает над этим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Янв-20, 15:56 
> Не беспокойся, горшочников работает над этим!

Кто?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 17:58 
Леонид, который в новости выше хочет встроить оом киллер в системду. Думаю потом в неё будет встроен фаервол уровня приложений и, возможно, управление снап-подобными уродцами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 11:56 
Вы его недооцениваете. Там уже сто лет есть тул для контейнеров и управления. Правда многие дистры в отдельный пакет его выставляют, но все же. Правда насколько они там снап-подобные - хрен его знает, но там так можно.

И таки "файрвол уровня приложений" он сто лет умеет. И ограничение сисколов запускаемому через seccomp, и даже, внезапно, ограничения на доступ в сеть через eBPF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

630. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 10-Янв-20, 15:13 
Про контейнеры знал, про попытку в фаервол приложений догадался. Удивился себе, что не дагодался про оом. Он даже выглядит логичной  (насколько это возможно для очкастого гремлина) функциональностью системды

Другое дело что это недоделки.

Ранее в треде хотел спетросЯнить, но понял, что тому самое место в системдне, раз уж в ядре не хотят менять логику управления памятью.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

670. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (669), 11-Янв-20, 09:34 
Оно не претендует на отдельные МегаПродукты. Так, дежурные фичи для огораживания программ при запуске и тому подобного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

684. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Янв-20, 11:52 
> Оно не претендует на отдельные МегаПродукты. Так, дежурные фичи для огораживания программ
> при запуске и тому подобного.

Оом-киллер энтерпрайзного уровня это такая "дежурная фича"!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –2 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 14:31 
Стадный инстинкт, синдром "утенка". В 90-х - 00-х у подавляющего большинства был именно Windows. А Windows это "компьютер" в умах этого же подавляющего большинства.

Даже Android для них это "трубка", а не Linux

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 14:49 
> Стадный инстинкт, синдром "утенка".

Нет. Пользователи не плохо учатся. Они осваивают и всякие там Smart TV, IoT системы и другую технику... Потому что им это надо.
Тоже самое и с смарфтонами. Android вообще с 2010 года активно вылез. И у пользователей не возникает каких-то проблем особых перелезть с Android на iOS и обратно.
Потому что в реальности решает инфрастуктура.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 14:55 
>> Стадный инстинкт, синдром "утенка".
> Нет. Пользователи не плохо учатся. Они осваивают и всякие там Smart TV,
> IoT системы и другую технику... Потому что им это надо.
> Тоже самое и с смарфтонами. Android вообще с 2010 года активно вылез.
> И у пользователей не возникает каких-то проблем особых перелезть с Android
> на iOS и обратно.
> Потому что в реальности решает инфрастуктура.

Кстати, вот да. Значит, следуя этой логике, пользователям не надо в Linux. Потому что им этого не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 15:03 
> Значит, следуя этой логике, пользователям не надо в Linux. Потому что им этого не надо.

Нет. Пользователям не надо в Линукс, потому что он не даст им преимуществ относительно того решения (Windows), что у них есть.

Естественно, что это про общий случай. Всегда есть исключения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 15:57 
>> Значит, следуя этой логике, пользователям не надо в Linux. Потому что им этого не надо.
> Нет. Пользователям не надо в Линукс, потому что он не даст им
> преимуществ относительно того решения (Windows), что у них есть.
> Естественно, что это про общий случай. Всегда есть исключения.

Когда будут карать за бытовое пиратство - тогда задумаются. Ну не знаю, анализировать трафик и на уровне оператора отправлять данные по гражданам куда и на какие торренты они заходили, отправлять повестки в суд и всякое такое. Вот когда до этого дойдет - то дааа.... Тогда заживем.

Люди вдруг осознают, что использовать паленые Windows, 3DMax и Adobe Фотожабу им не выгодно вот ни разу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 19:48 
> Люди вдруг осознают, что использовать паленые Windows, 3DMax и Adobe Фотожабу им
> не выгодно вот ни разу.

и придется купить. Ну что поделаешь - поскулят и купят.

Потому что именно перечисленным никакой замены нет вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 22:43 
>> Люди вдруг осознают, что использовать паленые Windows, 3DMax и Adobe Фотожабу им
>> не выгодно вот ни разу.
> и придется купить. Ну что поделаешь - поскулят и купят.
> Потому что именно перечисленным никакой

замены нет вообще.

И скопировать и залить в сеть )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 23:39 
> И скопировать и залить в сеть )

Scene is dead. Long ago.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 23:51 
>> И скопировать и залить в сеть )
> Scene is dead. Long ago.

Да ладно, не все так плохо пока)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 11:03 
>>> Люди вдруг осознают, что использовать паленые Windows, 3DMax и Adobe Фотожабу им
>>> не выгодно вот ни разу.
>> и придется купить. Ну что поделаешь - поскулят и купят.
>> Потому что именно перечисленным никакой
> замены нет вообще.
> И скопировать и залить в сеть )

Замена - Blender, Gimp и Linux. И нет, я не издеваюсь и не смеюсь. Большинству людей этого должно быть достаточно. Они больший функционал и не используют.

Ответить | Правка | К родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 22:21 
Как бы тебе этого хотелось!..
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 10-Янв-20, 03:00 
> Когда будут карать за бытовое пиратство - тогда задумаются. Люди вдруг осознают, что использовать паленые Windows

И купят Windows. Цена не большая, чтобы об этом говорить, как о чём-то запредельном.
А многим она и так достаётся за копейки как OEM.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 10:16 
>> Когда будут карать за бытовое пиратство - тогда задумаются. Люди вдруг осознают, что использовать паленые Windows
> И купят Windows. Цена не большая, чтобы об этом говорить, как о
> чём-то запредельном.
> А многим она и так достаётся за копейки как OEM.

Что и требовалось доказать. Проблема надумана. Linux на десктопе приказал долго жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 18:15 
Андроид и есть трубка с явамашиной унутре, а линукс не линукс внизу никого не волнует. Тли ты и плейстейшн с фрибсж ассоциируешь?
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Янв-20, 23:17 
> Стадный инстинкт, синдром "утенка". В 90-х - 00-х у подавляющего большинства был
> именно Windows. А Windows это "компьютер" в умах этого же подавляющего
> большинства.
> Даже Android для них это "трубка", а не Linux

Пример того, что надо сделать с Linux, чтобы его приняли широчайшие народные массы. Консоль спрятать, APK в качестве средства установки приложений, всё остальное и уже хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 10:17 
>> Стадный инстинкт, синдром "утенка". В 90-х - 00-х у подавляющего большинства был
>> именно Windows. А Windows это "компьютер" в умах этого же подавляющего
>> большинства.
>> Даже Android для них это "трубка", а не Linux
> Пример того, что надо сделать с Linux, чтобы его приняли широчайшие народные
> массы. Консоль спрятать, APK в качестве средства установки приложений, всё остальное
> и уже хорошо.

Кстати, вот, да. ChromeOS правда не прижился особо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 11:58 
Еще иксы отломать. Слишком античная и проблемная субстанция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Янв-20, 12:20 
Очень даже прижился: https://cs.phncdn.com/insights-static/wp-content/uploads/201...
Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (700), 11-Янв-20, 21:13 
Вспомнил как году в 90х вручную считал Modeline для ни фига не экзотичной видюхи и монитора с PnP, ибо иксы сами ни в какую не могли взять с монитора список поддерживаемых режимов. Как весело было в то же время играться с другой периферией вроде сканеров или принтеров. Софтмодемы - это была отдельная песня, ага. Как прикольно было с дохнущими от малейшего чиха файлухами, не открывающимися видео, аудио, всякими doc и прочими делами. Даже win 98SE на фоне тогдашних кocтылинупcoв выглядела близкой к совершенству системой, не говоря уже о NT4. Может дело не в эффекте утёнка, а таки в убогом и кривом пингвине? Кто станет кричать про winnuke, напомню: положить линупc было ничуть не сложнее.
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

707. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (690), 12-Янв-20, 07:08 
> Вспомнил как году в 90х вручную считал Modeline для ни фига не
> экзотичной видюхи и монитора с PnP, ибо иксы сами ни в какую
> не могли взять с монитора список поддерживаемых режимов.

Не в 90х. Ты что-то путаешь. Линух появился в 91м, да и вряд ли ты застал ядро до 2.4, а это уже 2001й. А даже если допустить, что ты видел ядро 2.0 (1996й), то мониторы с EDID тоже появлялись в районе 2000го. И примерно тогда же появилась их поддержка в xfree86. До этого без драйвера даже винда на таких мониторах показывала только 640x480x16.

Кстати, считать modeline-ы вручную хоть и не сложно (и подробно описано в /usr/lib/X11/doc/VideoModes.doc), но вовсе не обязательно — это умела входившая в поставку иксов интерактивная утилита XF86Setup.

> Как весело было в то же время играться с другой периферией вроде сканеров
> или принтеров. Софтмодемы - это была отдельная песня, ага.

С принтерами всё было относительно неплохо, а вот сканеры и usb-модемы доставляли "радость" (в винде, в общем-то, тоже). Правда сканеры были большой редкостью. А про модемы линуксоиды знали, и брали правильные зюксели/акорпы.

> Как прикольно было с дохнущими от малейшего чиха файлухами,

Авотфиг. Файловая система линухов даже тогда была самой стабильной и быстрой. А не как винда с получасовым скандиском после каждого виса/ребута.

> не открывающимися видео, аудио,

Тоже мимо. На винде ставишь миллион видео кодеков и видеоплееров (а помните QuickTime?), и всё равно попадаются файлы, которые хрен что играет. А в линухе mplayer играл всё.

> всякими doc и прочими делами.

Вообще-то abiword и kword тогда уже были. И закрытый staroffice. А через несколько лет и openoffice появился.

> Даже win 98SE на фоне тогдашних  кocтылинупcoв выглядела близкой к совершенству системой,

Ох не так было, ох не так... Были в 98й и постоянные реинсталлы, потому что реестр портился при установке нового кодека/драйвера/игрушки, и куча вытянутого с инета барахла, браузеров, звонилок умевших перезванивать при обрыве связи, качалок умевших докачку... (а ещё были регулярные поиски кряков/кейгенов, и чистки от вирусов на дискетах, но не будем о грустном) А в линухе всё это можно было получить из коробки, бесплатно, и без вирусов.

А помните, как появились первые флешки? И как в винде на каждую флешку приходилось искать свой драйвер? Умельцы даже делали неофициальные драйверпаки. А в линухе все флешки виделись из коробки.

Нет, тогда линукс по сравнению с виндой выглядел раем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

712. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (700), 12-Янв-20, 16:38 
>Не в 90х. Ты что-то путаешь. Линух появился в 91м, да и вряд ли ты застал ядро до 2.4, а это уже 2001й.

Ок. Время действия - 1998 год, подопытные системы со стороны MS - Win95 OSR2, Win 98 (не SE, обычная). От пингвинов - Minilinux (какой-то Mario Valente сделал в 1995 году, желающим потыкать палочкой - на http://ftp.lanet.lv/ftp/unix/mini-linux/), Red Hat 5.2 Apollo на ядре 2.0.36. Из железа: первый пень на 150 мгц, 32 мега оперативы, ISA видюха Cirrus Logic c полмегабайта памяти на борту (дрова под win 9x - в комплекте шли), помесь принтера со сканером с гордой надписью Olivetti на боку (с дровами аналогично, подключал по USB), монитор с DDC на борту (вроде IBM, но точно не помню). Ну и ISA модем, определявшийся системой как Rockwell и гордо писавший "connect 14400" независимо от реальной скорости, ага:). Инет у моего провайдера тогда обходился в среднем доллар в час (днём 1.20, ночью 80 центов - ну да неважно).
>А даже если допустить, что ты видел ядро 2.0 (1996й), то мониторы с EDID тоже появлялись в районе 2000го. И примерно тогда же появилась их поддержка в xfree86. До этого без драйвера даже винда на таких мониторах показывала только 640x480x16. Кстати, считать modeline-ы вручную хоть и не сложно (и подробно описано в /usr/lib/X11/doc/VideoModes.doc), но вовсе не обязательно — это умела входившая в поставку иксов интерактивная утилита XF86Setup.

Винда: ставлю дрова с диска из комплекта видюхи, выбираю нужный режим, работаю. Линупc: ковыряюсь с подбором подходящего иксового сервера, руками пишу к нему конфиг, руками же считаю modeline: то, что сгенерил xf86setup традиционно неработоспособно. Иногда работает, чо.
>С принтерами всё было относительно неплохо, а вот сканеры и usb-модемы доставляли "радость" (в винде, в общем-то, тоже). Правда сканеры были большой редкостью. А про модемы линуксоиды знали, и брали правильные зюксели/акорпы.

И этот самый струйный полупринтер-полусканер Olivetti под линупcoм приходилось переключать в режим эмулящии матричного эпсона для печати, как сканер нелетающая птица его вообще не воспринимала. Винда: ставлю родные дрова (родные - в смысле в комплекте с принтером шли), всё опять скучно и предсказуемо работает.
>Авотфиг. Файловая система линухов даже тогда была самой стабильной и быстрой. А не как винда с получасовым скандиском после каждого виса/ребута.

Авотфиг, ага. И ext2, и reiser после сбоев питания дохли чаще и восстанавливались хуже. В ext3 добавили журналирование и жить она стала лучше, но ext3 - это уже не 1998, а конец 2001 года.
>Вообще-то abiword и kword тогда уже были. И закрытый staroffice. А через несколько лет и openoffice появился.

AbiWord тогда уже был, спору нет. Но вот поддержки doc и rtf там всё равно что не было: документы из word 95/97 он не открывал. Как и kword, просто обожавший сегфолтиться.
>На винде ставишь миллион видео кодеков и видеоплееров (а помните QuickTime?), и всё равно попадаются файлы, которые хрен что играет. А в линухе mplayer играл всё.

Из коробки Red Hat отроду не умел играть ни mp3, ни divx, ни DVD. Или качай недостающее из инета, или пересобирай плееры из сорцов c правильными флагами. Чтобы mplayer что-то проиграть мог, ему тоже нередко приходилось подсовывать виндовые dll. Найти и поставить кодек в винду - тут даже инет не нужен, или на диске с фильмами лежит или у друзей на дискете утащишь:).
>Были в 98й и постоянные реинсталлы, потому что реестр портился при установке нового кодека/драйвера/игрушки, и куча вытянутого с инета барахла, браузеров, звонилок умевших перезванивать при обрыве связи, качалок умевших докачку... (а ещё были регулярные поиски кряков/кейгенов, и чистки от вирусов на дискетах, но не будем о грустном)

Не спорю - было.
> А в линухе всё это можно было получить из коробки, бесплатно, и без вирусов.

Неа. Максимум что там было - не очень работоспособные kppp, Gnome PPP и D4X если говорить не о консоли. Из игрушек той поры разве что XBill могу припомнить (после виндовых квейков, думов, халвы, анрила и прочих героев с FSX откровенно не впечатляло, хотя спустя кучу лет дум, квейк и анрил под линупc-таки портировали).
>Нет, тогда линукс по сравнению с виндой выглядел раем.

На фиг такие оладушки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

761. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (761), 19-Янв-20, 06:50 
> Из железа: первый пень на 150 мгц, 32 мега оперативы, ISA видюха
> Cirrus Logic c полмегабайта памяти на борту (дрова под win 9x -
> в комплекте шли), помесь принтера со сканером с гордой надписью Olivetti
> на боку (с дровами аналогично, подключал по USB), монитор с DDC
> на борту (вроде IBM, но точно не помню). Ну и ISA
> модем, определявшийся системой как Rockwell и гордо писавший "connect 14400"
> независимо от реальной скорости, ага:).

Сканера и ISA-шного модема у меня не было, но с usb-шным "winmodem-ом" приходилось иметь дело. К нему кроме дров шла своя звонилка, которая, конечно, не умела перезванивать при обрыве (виндовая, впрочем, тоже не умела). А ещё модем мог подвиснуть так, что приходилось перевтыкать, чтобы перезвонить. Интересно, ISA-шные модемы тоже висли до ребута?

> Винда: ставлю дрова с диска из комплекта видюхи, выбираю нужный режим, работаю.
> Линупc: ковыряюсь с подбором подходящего иксового сервера, руками пишу к нему
> конфиг, руками же считаю modeline: то, что сгенерил xf86setup традиционно неработоспособно.
> Иногда работает, чо.

xf86setup генерил стандартные VESA-режимы, они всегда работали. Хотя поковыряться руками всё равно хотелось, попробовать вытянуть какой-то нестандартный режим или повышенную частоту...

> И этот самый струйный полупринтер-полусканер Olivetti под линупcoм
> приходилось переключать в режим эмулящии матричного эпсона для печати,
> как сканер нелетающая птица его вообще не воспринимала. Винда: ставлю
> родные дрова (родные - в смысле в комплекте с принтером шли), всё опять
> скучно и предсказуемо работает.

Тут не спорю. С дровами под винду обычно лучше, чем под линухи. Но если нет драйвера под твой девайс — всё, можешь его выкинуть (мне так тюнер подарили, под новую винду производитель дров не сделал, а под линух старые дрова в новом ядре продолжали поддерживаться).

> Авотфиг, ага. И ext2, и reiser после сбоев питания дохли чаще и восстанавливались хуже.

У меня ни одна ФС ни разу не дохла, ни fat16/32, ни ext2. Не смотря на кучи висов и перезагрузок, и из-за экспериментов в линухе, и в винде из-за кривых дров, файрвола, и хрен знает чего ещё. Но зато fsck в ext2 отрабатывал быстрее, чем scandisk на fat-е.

> В ext3 добавили журналирование и жить она стала лучше, но ext3 - это уже не 1998, а конец 2001 года.

И, вроде бы, reiserfs тоже.

> AbiWord тогда уже был, спору нет. Но вот поддержки doc и rtf
> там всё равно что не было: документы из word 95/97 он
> не открывал. Как и kword, просто обожавший сегфолтиться.

Емнип, он умел читать вордовские файлы, но не умел их писать. Да и по возможностям сильно уступал staroffice-у, который на тот момент был даже в репозитории дебиана.

> Из коробки Red Hat отроду не умел играть ни mp3, ни divx,
> ни DVD. Или качай недостающее из инета, или пересобирай плееры из
> сорцов c правильными флагами. Чтобы mplayer что-то проиграть мог, ему тоже
> нередко приходилось подсовывать виндовые dll.

Не умел, как и винда из коробки. Но rpm-ка для mplayer-а лежала... на сайте mplayer-а. А рядом с ней лежало что-то вроде windows-codecs-all.rpm, содержавшая сразу все кодеки одним махом.

> Найти и поставить кодек в винду - тут даже инет не нужен, или
> на диске с фильмами лежит или у друзей на дискете утащишь:).

Кстати, да, на диске с фильмами частенько лежал, но не кодек, а собственный плеер. Хорошо, если он просто запускался с диска, а частенько он ещё и ставился в систему, или просто гадил в системные папки и в реестр без возможности удаления. К тому же эти плееры вечно конфликтовали, и ломали ассоциации, переназначая все файлы на себя.

И это если фильм был с диска. А видеофайлы часто копировались у друзей. И только прийдя домой ты обнаруживал, что из сотни скопированных смешных роликов половина играется без звука, или без видео. Или не играется вообще, потому что вчера с диска установился новый плеер, который поставил кодек divx3, затерев собой кодек divx4.

Mplayer же открывался мгновенно, работал быстро, и играл ВСЁ, даже недокаченные или повреждённые файлы, чего в те времена не мог почти никто. Мы его виндовую сборку раздавали всем знакомым.

> Максимум что там было - не очень работоспособные kppp, Gnome PPP
> и D4X если говорить не о консоли.

Ещё в дистрибутивах были свои конфигураторы, вроде yast-а в suse, или redhat-config-network в redhat-е. А можно было нагуглить на форуме скрипт для pppd, поправить в нём телефон, и получить интернет командой `pppd call myispname`.
Хочется перезванивать при обрыве? Легко: `while true; do pppd call myispname; done`.
И всё! Проблема решалась подручными средствами!

С качалками же под винду приходилось держать целый зоопарк. Если https — качаем одной программой, большие файлы с докачкой — другой. Ещё одна умела рекурсивно скачивать страницы сайта, чтобы можно было потом без интернета их читать. Под линухом всё это делал один wget, и ещё и конвертировал в скаченных html-ках все ссылки в локальные, чего я под виндой вообще ни в одной качалке не помню. И она была в стандартной поставке.

В винде приходилось ставить кучу мешавших друг другу программ. Если что-то сломалось — переустановить программу, или всю винду. А если программа не делает то, что ты хочешь — смирись, или ищи и ставь ещё одну программу.

И в этом была магия линукса! Не в том, что там нужно было что-то делать руками, а в том, что там МОЖНО было что-то сделать. У тебя в руках сразу были все нужные инструменты. Если что-то не работает — ты мог это исправить. Если чего-то не хватает — это можно дописать подручными средствами. Система была проста, понятна и отлично документирована!

> Из игрушек той поры разве что XBill могу припомнить (после виндовых квейков,
> думов, халвы, анрила и прочих героев с FSX откровенно не впечатляло, хотя
> спустя кучу лет дум, квейк и анрил под линупc-таки портировали).

Koules? Nighthawk? Даже gnome-games и kdegames включали в себя на порядок больше игр, чем было в стандартной поставке винды. Да и дум и квейк тогда не просто были, а лежали в репозитории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 14:00 
Дyрaчок, твоя мaнтра устарела лет на 10.

ЗЫ. Бывший оконщик.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним (127), 09-Янв-20, 14:18 
> "Оконщики" не переходят на Linux не потому что тема не соответствует, а
> потому что в Linux`е все проблемы решаются исключительно через терминал.

Кому что, я например, после пары лет на десктопном линухе оценил как раз таки удобство решательства большинства проблем именно в терминале, не надо скакать как сайгак по этим менюшкам и настройкам.
>Тогда  как на Windows в 90 % это не нужно. К сожалению
> факт остаётся фактом, но однажды подсев на Windows,
>большинству пользователей очень трудно перейти на Linux.

Если учесть, что большая часть сегодняшних линуксоедов это бывшие виндузятники, это, мягко говоря, не так.
>Linux не для "однокнопочных", поэтому лично я
> считаю что начинать учится и работать на ПК надо с Linux-систем.

Вот тут я согласен, поэтому своих детей буду учить именно на linux-системах, более того это полезно, пока совсем юный мозг впитывает новые знания как губка, пока соседские дети тыкают в экранчики пальчиками и смотрят на десктоп как на неведомое нечто, мои дети будут осваивать "чОрную консоль" и портянки на баше и Си, потом посмотрим у кого что вырастет.


Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (275), 09-Янв-20, 17:36 
> на баше и Си

Жестокое обращение с детьми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

611. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 12:00 
Жестокое - это vb.net какой-нибудь и reg dword'ы в реестре искать. Блин, дотнет пока только поставишь - полдня на смарку. После трех ребутов он наконец оккупирует комп и будет грузить проц и тупить диском до самого вечера.

Так что до программирования дело вообще не дойдет. А завтра - нет, програмить с мсовскими тулсами завтра тоже не судьба. Студия будет ставиться еще столько же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

632. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 15:31 
> Жестокое - это vb.net какой-нибудь и reg dword'ы в реестре искать. Блин,
> дотнет пока только поставишь - полдня на смарку. После трех ребутов
> он наконец оккупирует комп и будет грузить проц и тупить диском
> до самого вечера.
> Так что до программирования дело вообще не дойдет. А завтра - нет,
> програмить с мсовскими тулсами завтра тоже не судьба. Студия будет ставиться
> еще столько же.

Черт! Как это знакомо ) Было. Я перестал разрабатывать на MS - тулзах в 2013-м.

Сейчас, судя по вашему комментарию, ничего не изменилось. Кроме VS Code, который на Electron и который повсеместно причмокивая используют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

671. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (669), 11-Янв-20, 09:37 
Я по счастью тоже не пользуюсь MSовскими тулсами. Но видел как это инсталилось. Можно подумать, к версии 4.5 дотнет похудеет и ускорится. А такое у MS бывало вообще? Единственное что-то такое на эту тему - семерка после висты, чтоли. Да и те - по сравнению с искпой адские слоупочные ресурсожорки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 22:33 
> что вырастет.

Свободная касса!


Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 12:02 
Ща линух много где, так что это скорее тебе светит. Чего ты там собирался? Собак разводить? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (508), 09-Янв-20, 14:25 
>"Оконщики" не переходят на Linux не потому что тема не соответствует, а потому что в Linux'е все проблемы решаются исключительно через терминал.

Даже сисадмину на винде терминал не нужен, даже кодеру не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 17:54 
>>"Оконщики" не переходят на Linux не потому что тема не соответствует, а потому что в Linux'е все проблемы решаются исключительно через терминал.
> Даже сисадмину на винде терминал не нужен, даже кодеру не нужен.

Да ладно? Любой front-end разработчик использует NPM исключительно через терминал. А как же Brew? А как же git?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 19:57 
> Да ладно? Любой front-end разработчик использует NPM исключительно через терминал. А как
> же Brew? А как же git?

какой еще гит, вы в своем уме? Мышкой в бравсере клик-клик-клик - не даром во все модные гитморды уже завозят режим редактирования исходника прямо в браузере же.

(про npm не знаю и знать не хочу - столкнулся тут с творением таких "разработчиков" - до сих пор волосья на жопе дыбом стоят. Может они вообще вверх ногами это понакодили - задними за потолочную балку держались, передними др...ли, а хвостами в это время по клавиатуре шлепали)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 12:06 
> какой еще гит, вы в своем уме?

Ну как какой, гитхаб же.

> гитморды уже завозят режим редактирования исходника прямо в браузере же.

Не видел этого в гитхабе. А вот гламурного менеджера вынужденного ворочать гитом таки видел, ну вот блин клиентура хочет гитхаб, и хоть ты тресни. Приходится.

> (про npm не знаю и знать не хочу -

Вебмакаки, сэр!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

633. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 15:33 
>> какой еще гит, вы в своем уме?
> Ну как какой, гитхаб же.
>> гитморды уже завозят режим редактирования исходника прямо в браузере же.
> Не видел этого в гитхабе. А вот гламурного менеджера вынужденного ворочать гитом
> таки видел, ну вот блин клиентура хочет гитхаб, и хоть ты
> тресни. Приходится.
>> (про npm не знаю и знать не хочу -
> Вебмакаки, сэр!

И не знайте. Макакам бананов больше достанется )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (669), 11-Янв-20, 09:38 
Отлично! Напихать во все щели! Нет, не npm :P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

613. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 12:04 
> Даже сисадмину на винде терминал не нужен, даже кодеру не нужен.

Поэтому они тупят полдня с тем что линуксоиды за 5 минут делают. Думаешь, с фига ли MS пошел WSL запиливать? Девелоперс-девелоперс-девелоперс посмотрели на все это и с винды удрапали.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  –1 +/
Сообщение от Васька кот (?), 09-Янв-20, 14:36 
С таким рассуждением линуксоидам нужен ВАЗ , чтобы крутить и собирать "под себя". А те у кого Виндовс , так сказать "однокнопочные" как кто-то сказал, сидят на тойотах и мерседесах с БМВ и коробкой автомат. Удачи в пути с настройками "под сеюя" и терминалами, а мы "вндузятники" просто садимся на настроенное авто и едем.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Янв-20, 15:36 
> кто-то сказал, сидят на тойотах и мерседесах с БМВ и коробкой автомат.

Это которая весьма требовательна к условиям эксплуатации и обслуживанию, имеет повышенный расход топлива и ощутимо более низкий ресурс, легко "убивается" тем же прицепом, делает невозможным/сложным буксирование, торможение мотором или завод с "толкача", требует прогрева зимой и т.д. и т.п.?
C единственным плюсом – профессиональным стоятелям в пробках и новичкам-неосиляторам с АКПП удобнее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (257), 09-Янв-20, 17:09 
А сейчас удобство - один из важных факторов. Думать в какую сторону и насколько ручку переключения дрюкать, или просто нажать на педаль, разница есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Янв-20, 17:33 
> А сейчас удобство - один из важных факторов. Думать в какую сторону и насколько ручку переключения дрюкать, или просто нажать на педаль, разница есть.

Однако, удобство новичков-неосиляторов – какой-то весьма сомнительный аргумент для перехода всех остальных, "кучей и скопом".  
ЧСХ, что с МКПП, что с "чОрной консолью" – новички-не-умеющие (и не-желающие-уметь), почему-то любят судить по себе и считают их использование некомфортным и неудобным для всех без исключения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Янв-20, 20:00 
>> А сейчас удобство - один из важных факторов. Думать в какую сторону и насколько ручку переключения дрюкать, или просто нажать на педаль, разница есть.
> Однако, удобство новичков-неосиляторов – какой-то весьма сомнительный аргумент
> для перехода всех остальных, "кучей и скопом".
> ЧСХ, что с МКПП, что с "чОрной консолью" – новички-не-умеющие (и не-желающие-уметь),
> почему-то любят судить по себе и считают их использование некомфортным и
> неудобным для всех без исключения.

«Удобство» — чрезвычайно мощный инструмент продаж. Айтишную мишуру прикручивают к автомобилям в том числе и по этой причине. А от «слишком сложных» и электронно-управляемых, вроде гидравлическо-пневматической подвески, отказываются, потому что это из чугуния и дорого и пользователь этого не видит своими глазами, в отличие от красочного ЖК-дисплея вместо настоящей панели приборов. ЖК-дисплей стоит копейки, но его всегда видит счастливый пользователь. Легко убедить последнего в том, что это и есть научно-технический прогресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 20:12 
>> А сейчас удобство - один из важных факторов. Думать в какую сторону и насколько ручку
>> переключения дрюкать, или просто нажать на педаль, разница есть.
> Однако, удобство новичков-неосиляторов – какой-то весьма сомнительный аргумент
> для перехода всех остальных, "кучей и скопом".

все остальные - это любители стоя и в гамаке? Для езды по дороге, нормальной, а не "гляди как я могу!" - мне неизвестны загадочные люди, целью которых является затрахаться, дергая ручку.

Люди, сказывающие сказки про зеленый виноград, а на самом деле просто неспособные купить развалюху поновее - разумеется, отдельный подвид, таких дофига, и заканчивается их любовь к МКПП всегда банально - заменой таки любимой ржавчины на ржавчину чуть менее ржавую, уже с автоматом.

А потом они открывают для себя еще и круиз-контроль...

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Янв-20, 21:43 
> все остальные - это любители стоя и в гамаке? Для езды по
> дороге, нормальной, а не "гляди как я могу!" - мне неизвестны
> загадочные люди, целью которых является затрахаться, дергая ручку.

Все остальные - это как минимум еще 2 хорошо знакомых владельца АКПП _и_ МКПП, более-менее регулярно пользующихся и тем и тем пепелацем. Никаких "наh машину с  ручкой! Я с  ней затраhался!" от них – тоже не слышал.
Правда, они и не "пох"и, мнящие себя эталоном человечества и просто игнорирующие ту же пару-тройку сотен миллионов европейцев, которым АКПП еще лет 40 назад был вполне доступен,  но такой популярности как в США или Японии так и не получил 🙄

> Люди, сказывающие сказки про зеленый виноград, а на самом деле просто неспособные
> купить развалюху поновее - разумеется, отдельный подвид, таких дофига, и заканчивается
> их любовь к МКПП всегда банально - заменой таки любимой ржавчины
> на ржавчину чуть менее ржавую, уже с автоматом.

Люди, считающие себя истиной в последней инстанции и любящие приводить "тыжпростонищeбродизавидуешь!" в качестве "аргумента" - тоже отдельный подвид 🙄

Но у меня для местных обожателей "универсального аргумента"  – плохие новости. Не поленился, сходил
п̵р̵о̵в̵е̵д̵а̵л̵ ̵к̵р̵о̵л̵и̵к̵о̵в̵ ̵и̵ ̵з̵а̵ш̵е̵л̵ в гараж:
https://pic4a.ru/01/xav.jpg (это Q5 с автоматом, вид изнутри)
https://pic4a.ru/01/pjL.jpg (то же самое, но тут можно прочитать бумажку: 84701 Opennet. Сорян, темно у нас тут.)
Могу еще одну фотку в другой "ржавчине", с МКПП сделать. Мне есть с чем сравнить.

А кроме демагогии вида "вы на самом деле просто завидуете!1" и неловких намеков на то, что АКПП в Нерезиновске теперь походу новая "понторезка" вида  "смотри что я могу себе позволить! Все остальное неудобно! Зелен виноград!" – что-то по существу будет? 🙄

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 22:48 
> Все остальные - это как минимум еще 2 хорошо знакомых владельца АКПП
> _и_ МКПП, более-менее регулярно пользующихся и тем и тем пепелацем. Никаких
> "наh машину с  ручкой! Я с  ней затраhался!" от них – тоже не слышал.

молча страдают ;-)

> Могу еще одну фотку в другой "ржавчине", с МКПП сделать. Мне есть
> с чем сравнить.

главное - из гаража на ней не выезжать?

> А кроме "вы на самом деле просто завидуете!1" и неловких намеков на

на самом деле просто немного в курсе - как задалбывается человек, километров этак с тыщонку подергавший ручку, по сравнению с тем, кто дергал только лепесток круиз-контроля.

Разумеется, если на машине раз в неделю ездить в Ашан - то можно долго не замечать разницу.

> то, что АКПП в Нерезиновске теперь походу новая "понторезка" вида  

в нерезиновске акпп уже лет пятнадцать никого не впечатлишь. Скорее уж "у меня, смотри, смотри - кукурузер с ручным джойстиком!" (правда, тоже все больше в гараже стоит)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

652. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Янв-20, 22:49 
>> Могу еще одну фотку в другой "ржавчине", с МКПП сделать. Мне есть с чем сравнить.
> главное - из гаража на ней не выезжать?

Вообще-то, разница при редком использовании была бы, наверное, еще заметнее.
Да и как "аргумент" пойдет разве что с сильной натяжкой – только если сравнивать с ноля, без учета имеющегося "наезда" с механикой.

>> А кроме "вы на самом деле просто завидуете!1" и неловких намеков на
> на самом деле просто немного в курсе - как задалбывается человек, километров
> этак с тыщонку подергавший ручку, по сравнению с тем, кто дергал только лепесток круиз-контроля.

Т.е. если взять далеко не рядовую для меня (да и среднестастического автопользователя) дистанцию в 1000 кэмэ, при преодолении которой одним куском задолбаешься по любому, не будучи проф-водителем.
Взять  Васю с "механикой" и сравнить, без учета все остальных данных, с Петей, у которого круизер, то можно сделать на основе этого ценного наблюдения вывод о "любителях стоя и в гамаке".
Ага.
Очень смахивает на очередной "теоретический опыт со стороны" 😕

Прокапитаню: ориентироваться все же следует на свои потребности, а не на теоретические ситуации или чужие нужды.
Я тут посмотрел отзывы и мнения о АКПП в энтих ваших тырнетах -- такое ощущение, что копировались заверения маркетологов об "удобстве", ну или имеет место этот-самый-как-его-синдром-оправдание "Раз стоит доп. деньги, то оно должно быть ого-го!".
Иначе только со скрипом представляется, как можно "утомиться от переключений" за 20 минут езды.
Вот в то, что абсолютно нет желания долго нарабатывать навык вождения со сцеплением и переключением - в это верится легко. Но почему-то стесняются честно сказать"оно лично мне нафиг не нужно" или же "ну купил, чей-то не особо заметил разницу" и начинают толкать речь про "удобство" или "вы на самом деле завидуете!".
Хотя вон, в Европе автоматика так и не получила особого распространения за все эти десятилетия (17-19% на сей момент, если верить ADAC)

> Разумеется, если на машине раз в неделю ездить в Ашан - то можно долго не замечать разницу.

Вам не угодишь - то "зелен виноград", то теперь "вы на самом деле не пользуетесь МКПП".
Вообще, есть опыт катания "по холмам" 11 тонн (слава КПСС, что без прицепа) на движке в 170 л.с. (на самом деле вполне нормально для грузовиков) - вот это уже напряжно.  
Без синхронизатора (когда нужен двойной выжим и перегазовка) не ездил, поэтому не скажу, как оно. Но, скорее всего, "напряжно"².

А когда под жопой 110 лошадей на 2 тонны и приемлимый крутящий момент уже с 1300-1500 оборотов (у мну т̵р̵а̵к̵т̵о̵р̵ TDI - если аккуратно, то можно страгиваться на холостых) и проезжаешь в день 30-50-70км, то все вполне норм.
И рассуждения "а вот если тебе потребуется проехать 1000 км, то ты наверняка задолбаешься дергать ручку, поэтому на саом деле тебе все равно не удобно и в повседневной жизни, мы точно знаем!" – как-то несерьезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

686. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (686), 11-Янв-20, 13:46 
> А когда под жопой 110 лошадей на 2 тонны и приемлимый крутящий момент уже с 1300-1500 оборотов (у мну т̵р̵а̵к̵т̵о̵р̵ TDI - если аккуратно, то можно страгиваться на холостых) и проезжаешь в день 30-50-70км, то все вполне норм.

Ну вот у меня тонна с копейками с таким же количеством кобыл. Несколько лет на мешалке катался. Потом взял практически тоже самое но тси с роботом. Реально понял что задолбало меня ручку дергать и левую ногу напрягать. Обратно на ручку совсем не тянет - неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 09:51 
Однако ж блондинки с АКПП не строят из себя профессиональных водителей и не доказывают что они самые крутые дальнобои на деревне... потому что у АКПП даже права особо обкоцаные и сразу видно что нуб.
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

685. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (686), 11-Янв-20, 13:41 
Смешно. А дальнобои на МКПП катаются, да?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 20:05 
> С таким рассуждением линуксоидам нужен ВАЗ , чтобы крутить и собирать

уаз.
Чтоб крутить-крутить, да так и не суметь собрать нормально. Потому что не собирается.

Зато в процессе получишь неимоверное количество ненужных знаний, которыми будешь гордиться-гордиться.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от arthiemail (ok), 09-Янв-20, 21:13 
Бгг... Ну и представьте себе две тачки одна под виндой другая под линуксом (под линем они, кстати есть и их не мало). Нужно быть очень смелым человеком чтобы выбрать под виндой.
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от супернуб (?), 10-Янв-20, 10:04 
в таком случае, продолжая аналогии, я бы линукс сравнил с каким древним лендровером или даже "унимогом 404" - надёжен, как лом и если завёлся, то можно уехать очень далеко и надолго. И даже если в пути сломается - в 99 случаях из 100 (зависит от квалификации) можно починить и ехать дальше (хоть и не с таким комфортом, как на новомодных обмылках*). При этом всё это прекрасно переделывается "под себя" - зависит только от фантазии владельца и, опять таки, умения (кривизнв рук).

А обмылок*.. да - "красиво, модно, молодёжно"(с). Сел - поехал. Опять же свистелками-пукалами нафарширован по самое немогу - удобно. Ну и палки-переключалки нет - всего две педали (которые некоторые всё равно путают) - можно ездить даже одноногому и однорукому инвалиду (а нынче, с появлением всяких "держателей траектории и дистанции" ещё и полуслепому). Только вот случись что, "и всё"(с) - или эвакуатор, или "под замену".Да и машина такая больше напоминает уже, хоть и красивую-престижную, но "инвалидку".

Кстати - с таким стремлением к облегчению "вождения" скоро все пересадят или на такси/общественный транспорт или на "роботов". Т.е. тонкие клиенты - даже "рулить" не надо и ехать можно в любом состоянии. Только вот везут по строго определённым маршрутам. А то и вообще куда сами хотят.

ЗЫ. *"Весь мир катится в опу.. и что бы легче было туда попасть, даже машины стали делать похожими на обмылки"(с) не помню кто

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 12:08 
Linux логично сравнить с нанороботами. Они могут собрать вам древний лендровер. Или летающий Делореан. Или даже космический корабль. А что сможете - то и ваше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Аноним (700), 11-Янв-20, 21:28 
И всё будет работать одинаково плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от ксения агрокультурная (?), 09-Янв-20, 14:49 
Когда ХОТЯ БЫ Ableton 10, Affinity Photo и Photoshop нативные появятся так сразу линух на свой мак и накачу, а пока это поиграться в вайне с костылями и забросить.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 15:57 
> Когда ХОТЯ БЫ Ableton 10, Affinity Photo и Photoshop нативные появятся так
> сразу линух на свой мак и накачу, а пока это поиграться
> в вайне с костылями и забросить.

Ага, а они у вас куплены и за денежки. Ну вспомните опыт Венесуэлы и компании Adobe. Может чему научит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 20:12 
> Ага, а они у вас куплены и за денежки. Ну вспомните опыт
> Венесуэлы и компании Adobe. Может чему научит

не жить в жопе?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 11:04 
>> Ага, а они у вас куплены и за денежки. Ну вспомните опыт
>> Венесуэлы и компании Adobe. Может чему научит
> не жить в жопе?

Ну вас никто и не заставляет. Хотя никто вам запрещать не будет. Если хотите - живите

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +3 +/
Сообщение от Анонъ (?), 09-Янв-20, 15:04 
Я перешёл с линухов спустя годы на 10ку неделю назад. До сих пор чувствую себя, как в каком-то бомжатнике на недостроенном вокзале. Вот не надо говорить про то, что в винде удобнее.
Одни мелкие шрифты чего стоят с их размазанным масштабированием двух видов.
В тёмной теме - ярко-белые шрифты и те же значки, словно маску сварщика надевай. В любой самой замшелой DE линуха можно сделать унифицированный вид, но только не в винде, где прописан 8 Tahoma на белом фоне, там он и будет, как ни крути.
Я думал, что приложения шлифуются лучше ради большинства, о неееет: море глюков и недоделов, даже в софте к видюхе от AMD.
Чтобы поменять пароль в соединении VPN, надо его удалить, и всё заново вбить-создать.
Кроме как из-за наличия проф. софта, вынужденно написанного под этот стыд, тут делать нечего взрослому человеку.
Я был о винде лучше мнения, когда ушел с неё во времена семёрки.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 15:58 
>[оверквотинг удален]
> вид, но только не в винде, где прописан 8 Tahoma на
> белом фоне, там он и будет, как ни крути.
> Я думал, что приложения шлифуются лучше ради большинства, о неееет: море глюков
> и недоделов, даже в софте к видюхе от AMD.
> Чтобы поменять пароль в соединении VPN, надо его удалить, и всё заново
> вбить-создать.
> Кроме как из-за наличия проф. софта, вынужденно написанного под этот стыд, тут
> делать нечего взрослому человеку.
> Я был о винде лучше мнения, когда ушел с неё во времена
> семёрки.

Да, все правильно. Но сейчас и на Linux профсофт появляется - пример тому DaVinci Resolve

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Анонъ (?), 09-Янв-20, 16:35 
А я решил поиграться с Ableton Live. LMMS, увы, отстаёт лет на 10. Рано или поздно обратно перейду, не ожидал, что так винду испортили. За неделю два бсода, и это пятый апдейт. На линухе ни разу не видел кернел паника, на крайняк плазму рестартовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Янв-20, 17:10 
> А я решил поиграться с Ableton Live. LMMS, увы, отстаёт лет на
> 10. Рано или поздно обратно перейду, не ожидал, что так винду
> испортили. За неделю два бсода, и это пятый апдейт. На линухе
> ни разу не видел кернел паника, на крайняк плазму рестартовал.

Кстати, вот да, я бы хотел как хобби заняться созданием музыки. Но на Linux мало альтернатив. Вы слышали что-нибудь об Ardour?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Анонъ (?), 09-Янв-20, 21:05 
> Вы слышали что-нибудь об Ardour?

Конечно. Но я решил не ограничивать себя принципами (когда переходил с линуха), есть удобный топовый инструмент с кучей гайдов и FAQ от музыкантов, а не программистов, почему бы его не взять. Тут не до возни, уже не настройка VPN-сервера, где можно в линухе проявить ITшное начало. Как минимум нужны VST-плагины, которые если и запускаются через Wine, то либо хрипят, либо не совсем так работают. Конечно, в случае отсутствия торрентов, чаша весов была бы смещена, ибо всё-таки я не музыкант, отблагодарить можно только получив плоды и впечатления, т.е. понимая цену.
> я бы хотел как хобби заняться созданием музыки

Тут уже выбираемый софт зависит от музыки, мне не с реальных инструментов писать, а ноты набирать, и не просто стандартные инструменты, а непростой источник пэдов нужен в стиле New_Age/Ambient, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (479), 10-Янв-20, 00:27 
> Как минимум нужны VST-плагины, которые если и запускаются через Wine,
> то либо хрипят, либо не совсем так работают.

Вроде бы сейчас не так всё плохо с VST-плагинами на линухе, на ЛОРе есть таки музыканты, которые их пользуют, мне была интересна тема музыкописания на линухе одно время и я натыкался на них. Более того сейчас даже проприетарь профессиональную завозят под линь для музыкописания.
Но таки да, всё ещё много проще не сношаться, а взять варез на винде или хакинтош наморочить и там музыку делать, если ты просто музыкант и суровый гумунитарий, не готов курить маны для музыкософта, маны, от которых рядовой кpacнoглaзый одмин посидеет волосами на йайцах.
> источник пэдов нужен в стиле New_Age/Ambient, например.

Если вы пишите что-то в стиле Ambient или IDM, если есть уже где-то что можно послушать, я бы хотел ознакомиться, люблю такую музыку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Анонъ (?), 10-Янв-20, 10:40 
Пока ещё изучаю. Причём мне нужен даже не совсем Ambient, которого много, а альтернатива некоторым композициям, если интересно, Antonio Jesús Asiáin Sanz (альбом Música para Sumergirse Dentro), он такого давно не пишет.
Насчёт VST, выборочно позапускал в LMMS, то ввод с клавиш не работает, то курсор мыши в окне исчезает, например. Для гитар с барабанами, естественного звука, наверно, и Ardour с LMMS достаточно будет, и тут наоборот профессионалу проще накрутить нужное в имеющемся. Другое дело банки и презеты, прибитые к своим плагинам.
И да, в некоторых случаях трекеры хороши на любой платформе.

(Извиняюсь за оффтоп)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от X86 (ok), 09-Янв-20, 15:09 
Лично я не перешел на Линукс, потому что на моем ноутбуке HP Omen 15 ce 000 любые версии Линукса виснут через 2 минуты после запуска. А если в гноме что-то неудачно щелкнуть, он может упасть. Стабильности никакой.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Янв-20, 19:09 
>Тогда как на Windows в 90 % это не нужно.
>(...) подсев на Windows, большинству пользователей очень трудно перейти на Linux.

"Подсев"? Ну да, к удобному привыкают, переходить на неудобное не хочется. Перевожу на нормальный язык взаимоисключающие параграфы - Windows банально УДОБНЕЕ для пользователя, который хочет не "решать проблемы через терминал", а просто сразу пользоваться своим компом в разнообразных целях, для которого он этот комп и приобретал, а не для специфических гиковских удовольствий.

>Linux не для "однокнопочных" (...) начинать учится и работать на ПК надо с Linux-систем

Ага. А начинать учиться водить надо с самоката, потом велосипед, затем прадедушкин Запорожец, затем повози по асфальту дедушкину Ладу Спутник 1300, а пока на них не поездишь - не продавать тебе Тойоту RAV4 ни разу, а то ишь чего удумал - сразу на юзер-фриндли машину, однокнопочный.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (479), 10-Янв-20, 00:31 
> Ага. А начинать учиться водить надо с самоката, потом велосипед, затем прадедушкин
> Запорожец, затем повози по асфальту дедушкину Ладу Спутник 1300, а пока
> на них не поездишь - не продавать тебе Тойоту RAV4 ни
> разу, а то ишь чего удумал - сразу на юзер-фриндли машину,
> однокнопочный.

У меня примерно так и было, только сперва 3х колёсный велосипед в ясельном возрасте.
А вот с компьютерами было наоборот, в моём личном первом компьютеры после доса была только винда долгое-долгое время начиная от 95ой, а уж потом линуксы всякие после вин7, и если бы была возможность, я бы хотел с линукс-системами и вообще с юниксами разными гораздо раньше познакомиться, но увы и ах.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Янв-20, 01:20 
> А вот с компьютерами было наоборот, в моём личном первом компьютеры после
> доса была только винда долгое-долгое время начиная от 95ой, а уж
> потом линуксы всякие после вин7, и если бы была возможность, я
> бы хотел с линукс-системами и вообще с юниксами разными гораздо раньше
> познакомиться, но увы и ах.

Тебе повезло, анон: ты не знаешь, что ты потерял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +3 +/
Сообщение от Аноним (690), 09-Янв-20, 21:39 
[этот длиннопост никто читать не будет, но наболело]

> "Оконщики" не переходят на Linux не потому что тема не соответствует, а потому что в Linux`е все проблемы решаются исключительно через терминал.

Нет, всё потому, что в линухах разброд и шатание. Всё ломается, всё переписывается. В результате никто ничего знает. И совета в линухе спросить не у кого.

Вот представь, хочешь ты перейти на линух, что ты сделаешь? Спросишь совета. И тут всё зависит о того, какой советчик тебе попадётся. Есть 3 варианта.

1. *Особо умный советчик*. Ты просишь его поставить линух, он отвечает "какой дистр тебе поставить?" Ты, ясное дело, нихрена не знаешь, и он начинает объяснять, чем отличаются дистры, какая у них политика обновления, какой пакетный менеджер, какой набор команд, в чём разница на уровне файловой системы, какие есть фичи... Потом добавляет, что можно ещё разные рабочие окружения установить... Короче выслушав 2-3 часа объяснений ты решаешь: "ДАНУНАФИГ, мы ещё даже не начали, а голова уже отключается". На этом переход на линух заканчивается.

2. *Советчик-фанат*. На просьбу поставить линух он смело ставит на твой ноут свой любимый дистр с гномом, объясняет базовые действия, и говорит "будут вопросы — обращайся". Пару дней всё хорошо, затем начинаются вопросы, "а как мне на работе второй монитор по HDMI подключать", "а почему встроенные динамики так тихо играют", "а как танчики запустить", "а у меня в браузере AceStream не работает", "а где тут паинт, чем мне зелёную рамочку на картинке нарисовать"... На это обычный фанат скажет "это всё не нужно" и "у тебя железо гавно, купи нормальный ноут с хорошей поддержкой". В ответ ты поставишь обратно винду. И на этом переход на линух закончится.

3. *Сам себе советчик*. Начитавшись форумов ставишь "самый лучший" дистр. Возишься с ним месяц. Когда всё навиг сломается — переставляешь на другой дистр. Так за пол года перепробовав и сломав 6 дистров забиваешь и ставишь обратно винду. В ней хоть понятно, что делать, чтобы всё не сломалось. А если сломается — переустановил винду, и ещё на год хватит.

Вот и всё.

Переход состоится, если попадётся действительно умный и опытный линуксоид, который сядет с твоим ноутом на неделю, сам поставит все программы и окружение, сам протестирует всё железо. Он сам выяснит, что для звуковухи нужен early patch ядра, который включит встроенный в ноут сабвуфер. И он же разберётся, что встроенный монитор работает на интегрированной карте, а HDMI подключен к дискретке, и станцует с бубном, заставив дискретку автоматически включаться, когда что-то втыкают в HDMI. Одним словом сделает то, что должны были сделать производитель, разработчики дистра и ядра. А потом ещё отправит патчи в апстрим. И тогда переход состоится. Но вероятность случайно встретить такого линуксоида — НУЛЕВАЯ.

Проблема линуха не в терминале и не в программах.

Проблема — в людях, фанатах, которые постоянно ломают и переписывают в линухе всё, начиная от базовой системы. В результате нет ни единой стабильной системы, ни людей, которые в ней хорошо разбираются.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Янв-20, 11:08 
>[оверквотинг удален]
> же разберётся, что встроенный монитор работает на интегрированной карте, а HDMI
> подключен к дискретке, и станцует с бубном, заставив дискретку автоматически включаться,
> когда что-то втыкают в HDMI. Одним словом сделает то, что должны
> были сделать производитель, разработчики дистра и ядра. А потом ещё отправит
> патчи в апстрим. И тогда переход состоится. Но вероятность случайно встретить
> такого линуксоида — НУЛЕВАЯ.
> Проблема линуха не в терминале и не в программах.
> Проблема — в людях, фанатах, которые постоянно ломают и переписывают в линухе
> всё, начиная от базовой системы. В результате нет ни единой стабильной
> системы, ни людей, которые в ней хорошо разбираются.

На редкость адекватный реальности комментарий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Инициатива по переходу пользователей Windows 7 на KDE Plasma"  +/
Сообщение от Аноним (424), 09-Янв-20, 22:06 
Не могу понять людей, которым ввести пару команд в терминал тяжело, а вот изменить записи реестра, крутить кучу настроек, которые иногда довольно сложно найти во всех этих дублирующих друг друга (но не полностью!) панелях управления, бороться с самопроизвольной активностью операционной системы, шерстить интернет в поисках нужной программы и качать ее с сайта, предварительно проверяя, официальный ли он - это легко.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру