Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.0 LTS, opennews (?), 12-Май-20, (0) [смотреть все] в дашбордных графиках появились поиск и фильтрация метрик для отображения Касто, Sw00p aka Jerom (?), 12:30 , 12-Май-20, (1) +1 // зочем вы тгавите и дай угадаю - по прежнему дурацкие дэшборды невозможно экспор, пох. (?), 13:20 , 12-Май-20, (9) –6 // по просьбам телезрителей , Sw00p aka Jerom (?), 19:23 , 12-Май-20, (72) +2 одна из причин почему я предпочитаю графану, annual slayer (?), 10:02 , 14-Май-20, (147) // да, но обратная сторона медали - забыл экспортнуть нечто, на что пол-ночи потрат, пох. (?), 10:16 , 14-Май-20, (148) Бегите, глупцы Крайне специфичная штука этот заббикс, для небольшого количества , Аноним (2), 12:32 , 12-Май-20, (2) –12 // и вот сейчас ты называешь ПО, которое предоставит нам идеальный мониторинг , Аноним (3), 12:42 , 12-Май-20, (3) +15 А какие альтернативы ты предложишь , mikevmk (??), 12:42 , 12-Май-20, (4) +1 // https netxms org , Аноним (15), 13:59 , 12-Май-20, (15) –3 // Это счастье загнётся уже на первой тысяче хостов, на каждом из которых по 50-100, Онаним (?), 14:03 , 12-Май-20, (18) +2 под линукс они как-то по другому называются или без винды оно не работает , Аноним (3), 14:56 , 12-Май-20, (35) +4 Раз никто не упомянул, но кому-то может пригодиться -- в своё время и для своих , Michael Shigorin (ok), 01:31 , 13-Май-20, (107) –1 А что вы рекомендуете Я перепробовал все, и везде есть свои костыли и ограниче, brestows (ok), 12:45 , 12-Май-20, (5) +4 // IBM Tivoli Ограничен, в основном, наличием прямых рук и светлой головы а также , Аноним (41), 15:11 , 12-Май-20, (41) –6 // Очень дорогое решение со всех точек зрения лицензии, кадры, обучение, чрезвычай, Алексей (??), 18:29 , 12-Май-20, (70) +4 Я знаю Я с этими продуктами работал У нас же тут речь шла про гибкое ПО с миним, Аноним (41), 06:29 , 13-Май-20, (109) +1 ну опиши путь к успеху - мне вот было б интересно послушать А то я с этим протух, пох. (?), 10:20 , 14-Май-20, (149) +1 Всё бы ничего, но на него отдельный отдел нужен , Онаним (?), 23:40 , 12-Май-20, (97) +3 Это да, но речь шла, в основном, только про гибкость Про такие вещи, как время , Аноним (41), 06:33 , 13-Май-20, (110) Гибкость, когда костыли интегрируются в инструмент это очень интересный путь, Аноним (111), 07:10 , 13-Май-20, (111) Ну, путь, когда инструмент ограничен настолько, что там даже костыли некуда впих, Аноним (41), 08:39 , 13-Май-20, (113) +1 Ну вы же понимаете, что сферическая система в вакууме особо не интересно Речь ш, Онаним (?), 08:44 , 13-Май-20, (114) +2 Как сказать Зависит от того, с кем ты общаешься Если у тебя болтовня за жизнь , Аноним (41), 12:48 , 13-Май-20, (125) Не, ну если надо пильнуть по-крупному, Tivoli самое то , Онаним (?), 15:52 , 13-Май-20, (130) +1 В этом не силён Могу поддерживать беседу лишь в технической и организационной пл, Аноним (41), 16:26 , 13-Май-20, (135) Да, ещё Естественно А как по другому обслуживать мониторинг огромного внедрени, Аноним (41), 12:58 , 13-Май-20, (127) вам рассказать, по опыту внедрения и эксплуатации в двух сложных и одной просто , пох. (?), 10:28 , 14-Май-20, (150) вопрос был адресован не мне, но ничего гибче graphite не видел все компоненты я, Anonimous (?), 15:27 , 12-Май-20, (50) –1 // Поверь мне, ты не смасштабируешь его на провайдерскую сеть, где куча разнородных, Онаним (?), 23:42 , 12-Май-20, (98) Не сложнее чем у других решений, в частности того же забикса Под масштабируемос, Anonimous (?), 09:17 , 13-Май-20, (117) Не сложнее, но сильно дороже Разводить целый зоопарк ради учёта метрик с лишней, Онаним (?), 09:20 , 13-Май-20, (118) можешь как и заббикс сделать на 1 хосте, если не нужна отказоустойчивость Будет, Anonimous (?), 15:45 , 13-Май-20, (128) Ну и да, масштабируемость - это не просто способность переваривать метрики, их, Онаним (?), 09:21 , 13-Май-20, (119) Каждая из вышеупомянутых характеристик без особых проблем масштабируется горизон, Anonimous (?), 15:46 , 13-Май-20, (129) А почему я тебе сказал, что не смасштабируешь - да всё просто, все эти поделки з, Онаним (?), 09:29 , 13-Май-20, (121) всего 200к метрик в минуту Для мониторинга это даже не хайлоад Как уже писал р, Anonimous (?), 16:03 , 13-Май-20, (134) Как сложность сети влияет на необходимость накликивать все в интерфесе вместо пр, Аноний (?), 19:43 , 12-Май-20, (74) –3 // Пока у тебя 50 таргетов в известных подсетях - всё просто Как только у тебя ста, Онаним (?), 23:43 , 12-Май-20, (99) +1 хстате, а расскажи - как у тебя host discovery устроен Или ручками все десятьты, пох. (?), 10:30 , 14-Май-20, (151) Так разбейте на кластеры, зачем всё класть в одну корзину Дай угадаю, вам лень , БреттонВудс (?), 08:07 , 13-Май-20, (112) –1 если инженер с прямыми руками то и zabbix работает нормально , профи (?), 12:47 , 12-Май-20, (6) +12 // к работе заббикса претензий как раз таки нет, а вот к пользовательскому фидбеку , Sw00p aka Jerom (?), 19:29 , 12-Май-20, (73) +2 А если ещё и с незамутнённой головой - то и без zabbix всё норм , Аноним (85), 21:44 , 12-Май-20, (85) +1 А с каких это пор аноним стал экспертом мониторинга, почему я должен верить Ваши, Moomintroll (ok), 13:00 , 12-Май-20, (7) +3 // А с каких это пор Moomintroll стал экспертом мониторинга, почему я должен верить, Аноним (26), 14:21 , 12-Май-20, (26) –8 Всегда улыбало это требование И что ты с этими данными делать будешь , macfaq (?), 15:06 , 12-Май-20, (37) –1 // например почитать твои сообщения в других темах или на форуме и по ним сформиров, Аноним (3), 17:16 , 12-Май-20, (58) +3 А если не всегда неадекватен , macfaq (?), 17:44 , 12-Май-20, (61) –1 гранаты тоже не всегда взрываются, это ж не повод носить такую в кармане Хотя , Аноним (3), 18:13 , 12-Май-20, (66) +1 и напрашивающийся вопрос а ежели он всегда адекватен будешь ли ты считать его и, наше имя легион (?), 11:10 , 13-Май-20, (124) А почему вы решили, что доверие основывается только на адекватности С адекватны, Аноним (3), 12:50 , 13-Май-20, (126) куда бечь-то, вот в чем вопрос В 2014 еще можно было купить за миллион нефти ста, пох. (?), 13:22 , 12-Май-20, (10) +1 // Вацап голд ничо такой Кое-кто ещё пользуется Созревающие хосты на схеме - это , InuYasha (?), 15:54 , 12-Май-20, (53) // да я бы им тоже пользовался, если б можно было купить за деньги Но они тоже увол, пох. (?), 21:19 , 12-Май-20, (77) +1 Не будь влэш таким re шетом, на нём можно было бы замутить идеальный интерфейс д, InuYasha (?), 22:43 , 12-Май-20, (91) всем пох У меня, знаешь ли, система мониторинга умеет командочки от рута запуск, пох. (?), 10:36 , 14-Май-20, (152) Вот как раз для большой и сложной сети с десятками тысяч хостов это вообще ч, Онаним (?), 14:02 , 12-Май-20, (16) +2 На, поешь , Mega (??), 14:35 , 12-Май-20, (29) Что-то я не понял, а что нового то, собственно , Аноним (8), 13:18 , 12-Май-20, (8) // Ты вот чо - вообще слепой Менюшку сверху перенесли налево Сразу видно повод пом, пох. (?), 13:24 , 12-Май-20, (11) +7 Где Docker , devopsschoolru (?), 13:39 , 12-Май-20, (12) –2 // Уже есть , Алексей (??), 14:22 , 12-Май-20, (27) Есть docker образы , zbx (?), 14:25 , 12-Май-20, (28) +1 Да блииинн Только я собрался zabbix 3 обновить до 4 версии Что ж они LTS , и.о.К.О. (?), 13:47 , 12-Май-20, (13) +5 // Я только недавно до 3 4 обновился, всего 3 года назад, а тут уже 5я, Жека Воробьев (?), 19:51 , 12-Май-20, (75) Зависимость хостов похоже так и не осилили, хотя вроде обещали Очень печально , Аноним (14), 13:52 , 12-Май-20, (14) // Никто там не обещал Тот тикет в джире открыт чёртову тучу лет и никто из реальн, oopssss (?), 14:02 , 12-Май-20, (17) // Ну вообще когда такие вещи нужны, уже проще API юзать , Онаним (?), 14:04 , 12-Май-20, (19) План развития 5 0 LTShttps www zabbix com ru roadmapAdvanced event correlation, Аноним (14), 14:16 , 12-Май-20, (23) // Я эту фичу очень ждал Но увы и ах За 10 лет так и не реализовали Всякие свисте, Тимофей (??), 14:37 , 12-Май-20, (30) +3 Проверил -- http support zabbix com browse ZBXNEXT-2253 с патчами, которые ещё, Michael Shigorin (ok), 01:35 , 13-Май-20, (108) –1 Допинали в 6 0-alpha - Но уже в http support zabbix com browse ZBXNEXT-6755, Michael Shigorin (ok), 14:31 , 01-Окт-21, (176) Появилась зависимость мониторинга доступности хостов от доступности прокси Что к, Алексей (??), 14:07 , 12-Май-20, (20) // Наличие зависимостей от отдельного хоста, а не от прокси, хорошо простотой польз, Аноним (14), 14:39 , 12-Май-20, (31) // Так чем макросы не устраивают , Онаним (?), 23:45 , 12-Май-20, (100) А макросы как помогут упростить жизнь с зависимостями хостов , serg1224 (ok), 19:55 , 13-Май-20, (140) Для сервисов возможно не важно А для хостов касаемо сетей это первостепенная по, Тимофей (??), 14:48 , 12-Май-20, (34) // зависимость от прокси - очень нужный костыль, иначе без специальных ручных косты, пох. (?), 15:07 , 12-Май-20, (38) +1 если бы ваш жабикс мониторил _сервисы_ - это было бы разумным аргументом Но он, , пох. (?), 15:02 , 12-Май-20, (36) +3 // Нет же Прибиты гвоздем к шаблону А поменять шаблон у хоста реализуется в два к, айтем (?), 15:12 , 12-Май-20, (42) причем здесь поменять шаблон К шаблону вообще ничего в современных версиях не , пох. (?), 15:33 , 12-Май-20, (51) +1 а зачем мешать историю с нескольких хостов только ведь это может быть не тот же , Аноним (3), 15:59 , 12-Май-20, (54) потому что речь о приложении, а хосты - нахрен никому неинтересны можно я как-ни, пох. (?), 21:27 , 12-Май-20, (78) +2 а почему бы и нет Зависит от того, как вы используете исторические данныену это, Аноним (115), 09:06 , 13-Май-20, (115) Ой, вы не понимаете о чем он говорит, любезнейший Нах просто поленился объяснит, Аноним (144), 01:38 , 14-Май-20, (144) +2 Был сервис - на хосте а Уехал из-за перераспределения нагрузки на хост бЗачем в, Онаним (?), 17:42 , 12-Май-20, (60) В самом крайнем случае вы можете в заббиксе создать 1 хост на сервис, и прибит, Онаним (?), 17:45 , 12-Май-20, (62) хосты и сервисы - в общем и целом никак между собой не связаны Совать жабиксные, пох. (?), 21:32 , 12-Май-20, (79) +1 Создайте хост с каким-нибудь виртуальным от балды ip и наполняйте его айтемы S, serg1224 (ok), 22:45 , 12-Май-20, (93) –1 да я могу его ip привязать непосредственно к тому настоящему хосту, где агент кр, пох. (?), 10:43 , 14-Май-20, (153) –1 Сорян, но я так и не понял чем Вас не устраивает вариант с SEND ами изнутри Ваше, serg1224 (ok), 14:24 , 17-Май-20, (170) это не мое приложение И, знаете, я лучше не буду тем милым людям ничего про sen, пох. (?), 15:27 , 17-Май-20, (171) Делаешь заббиксовый хост на сервис, в нём указываешь IP, где этот сервис крути, Онаним (?), 23:46 , 12-Май-20, (101) костыли-подпорочки, Аноним (145), 04:54 , 14-Май-20, (145) +1 угу Особенно удобные в случае когда изначально приложение помещалось в один сер, пох. (?), 10:47 , 14-Май-20, (154) +1 Мониторинг активного агента в этом случае не может помочь , Аноним (14), 15:23 , 12-Май-20, (49) не поможет, тут всю систему менять надо - предварительно поперевешав все политбю, пох. (?), 15:34 , 12-Май-20, (52) +1 В Zabbix есть понятия сервиса, но в ином смысле https www zabbix com document, serg1224 (ok), 22:26 , 12-Май-20, (89) +2 Тоже только ради этого и мониторил новости про 5-ку, Вася (??), 14:45 , 12-Май-20, (33) А новые агенты к старой версии сервера теперь не цепляются , Аноним (21), 14:10 , 12-Май-20, (21) // Zabbix никогда не гарантировал работу старых версий сервера с новыми агентами В, Алексей (??), 14:18 , 12-Май-20, (24) +2 Ну ХЗ, второй агент пятой версии вполне с 4 4 сервером работает, Ананомизец (?), 15:55 , 13-Май-20, (131) кто что скажет в сравнении с check_mk , kot to (?), 14:12 , 12-Май-20, (22) // А чего там сравнивать-то Хомячка check_mk с грузовиком - так себе сравнение , Онаним (?), 23:47 , 12-Май-20, (102) +1 Начал читать комменты и, о боже, вот они герои, которые избавят нас от этого зло, Механик (?), 14:19 , 12-Май-20, (25) +4 // ну так наиболее ненавидят как раз тот софт, который и всех достал, и бечь с него, пох. (?), 15:09 , 12-Май-20, (40) +2 тебе уже сказали промитей исинга и т д выбирай подстать себе, Аноним (45), 15:16 , 12-Май-20, (45) –1 // и да НАГИОСССССССССС, Аноним (45), 15:18 , 12-Май-20, (46) Шаблон сценария обсуждения анонимусами любой новости на опеннете , НяшМяш (ok), 15:20 , 12-Май-20, (48) +3 Oбещали мониторинг кубернетеса, но видимо не смогли , Артур (??), 14:44 , 12-Май-20, (32) –1 Интересно переход с Zabbix 3 2 11 будет сопровождаться какими-либо неурядицами , iCat (ok), 15:07 , 12-Май-20, (39) // еще какими кмк, mikevmk (??), 15:13 , 12-Май-20, (43) а смысл такого перехода Если в новых шаблонах и новых фичах - будет, поскольку н, пох. (?), 15:20 , 12-Май-20, (47) +3 // Одна из причин ставить новую версию В дистрибутивах агенты уже новой версии и с, Аноним (21), 16:53 , 12-Май-20, (57) // вот ради этого я бы точно не стал апгрейдиться я бы сдаунгрейдился чтобы не вид, пох. (?), 22:01 , 12-Май-20, (87) Смысл - в ползучей адаптации существующих шаблонов под новые LLD и прочее Мы так, Онаним (?), 18:14 , 12-Май-20, (67) // своих существующих шаблонов Коробочные годны на 1 5 хоста по праздникам , Онаним (?), 18:15 , 12-Май-20, (68) коробочные хороши как затычка - ты его привесил, все - хост как-то худо-бедно мо, пох. (?), 21:39 , 12-Май-20, (81) Если у меня хотя бы 1 хостов чирикнет , хелпдеск повесится Поэтому взяли за п, Онаним (?), 23:49 , 12-Май-20, (103) Если чуть отпочемучить - на каждый чирик заводится тикет , Онаним (?), 23:49 , 12-Май-20, (104) у меня практически нет ложных алармов от стандартных триггеров Есть неложные, п, нах. (?), 22:04 , 13-Май-20, (141) ну там же реально надо было все выкрасить и выбросить уже минимум дважды Те, ста, пох. (?), 21:37 , 12-Май-20, (80) А я поэтому и говорю что нахер штатные шаблоны, надо мониторить то, что надо мон, Онаним (?), 23:50 , 12-Май-20, (105) Обновите ОС на свежую и установите новые пакеты Всё , Алексей (??), 17:27 , 12-Май-20, (59) // потом заново добавлять хосты, группы, карты, комплексные экраны, оповещения, , iCat (ok), 17:49 , 12-Май-20, (63) +4 а если я еще поработать в конторе планирую, а не вот это ваше Всё , Аноним (3), 18:18 , 12-Май-20, (69) +4 С 3 2 рекомендую сначала съехать на 4 0, потом на 4 2, потом на 4 4, и только по, Онаним (?), 18:12 , 12-Май-20, (64) +1 // а вот расскажи, чего я такого не вижу чего ради стоит куда-то ехать живу с 4 0, пох. (?), 21:41 , 12-Май-20, (83) // 4 2 1 Вообще просто наиохереннейшее изменение препроцессинг на Javascript Под, Онаним (?), 23:30 , 12-Май-20, (95) +1 хм, у меня скрипты никуда не денутся жабикс не умеет ходить в базы данных, не у, нах. (?), 22:39 , 13-Май-20, (142) Для первого сделаны web item ы, можно опрашивать прямо API сервиса, не костыляя , Онаним (?), 08:44 , 14-Май-20, (146) а веб и апи мне самому написать - Я бы тогда уж писал апи, напрямую в жабикс , пох. (?), 10:57 , 14-Май-20, (155) Ну и кстати да, заббикс умеет ходить в базы данных , Онаним (?), 18:39 , 14-Май-20, (156) если ты про odbcшное убожество - то нет, спасибо, вариант с select 124 awk еще , пох. (?), 11:49 , 15-Май-20, (160) +1 Ну вот, всё-то вам не угодишь ODBC убожество, да , Онаним (?), 14:07 , 15-Май-20, (161) по 4 2 - это было всё, что конкретно мы используем, реально там больше всего 4 , Онаним (?), 23:39 , 12-Май-20, (96) А в чём смысл такого поэтапного обновления С 3 2 поддерживается обновление напр, asand3r (ok), 10:21 , 13-Май-20, (123) // Там, скажем так, есть слегка incompatible changes Мне удобнее лечить их понем, Онаним (?), 15:55 , 13-Май-20, (132) А можно примеры Просто мне в голову приходит только вынесенный в 4 2 препроцесс, asand3r (ok), 15:58 , 13-Май-20, (133) Ну вот тот же формат LLD меняющийся У nodata с прокси в 5 0 поведение немножко м, Онаним (?), 17:11 , 13-Май-20, (136) все больше и больше становится похож на исингу что неможет не радовать в итоге з, Аноним (45), 15:15 , 12-Май-20, (44) +1 // Так налепите шаблонов самостоятельно, в чём проблема , Онаним (?), 18:13 , 12-Май-20, (65) +1 Хм Надо заглянуть в баг-трекер, починили ли баг с удалением хоста, для которого, Аноним (55), 16:00 , 12-Май-20, (55) А ползунок для перемещения по графику вернули А то вот эти вот последний один , Аноним (55), 16:17 , 12-Май-20, (56) // хрен тебе - это ж копипаста с графаны-инсигны, это менеджер велел запилить именн, пох. (?), 21:43 , 12-Май-20, (84) // В графане хотя бы можно быстро вбить даты руками В промежутках между зависона, InuYasha (?), 22:45 , 12-Май-20, (92) // Мы тут попробовали графану с инфлуксом на наши нужны По лись, ещё по лись с, Онаним (?), 23:52 , 12-Май-20, (106) я графаной, если что - в жабикс хожу потому что его модные дэшборды - очень пло, пох. (?), 15:34 , 17-Май-20, (172) В наших условиях даже influx загибается напрочь, а шардить это хипстерское нечто, Онаним (?), 17:57 , 17-Май-20, (173) Просто ради интереса - есть несколько страниц, на которых 1000 графиков , Онаним (?), 17:57 , 17-Май-20, (174) Обновился К чести заббикса - предыдущее обновление было с 2 х на 4 4 и прошло , Аноним (76), 21:08 , 12-Май-20, (76) +1 // Навигация к графикам устройства и веб мониторингу через Monitoring- Hosts , Алексей (??), 21:40 , 12-Май-20, (82) +3 // добавлю, что через latest data можно понастроить себе, понатыкав галок, не по , пох. (?), 21:48 , 12-Май-20, (86) +1 Спасибо тебе, добрый Алексей Недостаточно старательно искал Все графики хоста н, Аноним (76), 22:09 , 12-Май-20, (88) +1 Debian 10 с MySQL обновился со свистом Пошел на радостях обновлять следующий, н, Аноним (76), 22:35 , 12-Май-20, (90) Лучшая софтина для подлых пердунов , Аноним (94), 23:26 , 12-Май-20, (94) Я поставил https getnoc com и мне норм , Аноним (116), 09:17 , 13-Май-20, (116) Скажите, а там интерфейс все так же, на выпадающих списках , Del (?), 09:25 , 13-Май-20, (120)   // Уже нет , Алексей (??), 09:59 , 13-Май-20, (122)   Я вот никогда не понимал этого подхода Ну почему у них все лежит по частям в ра, Del (?), 17:51 , 13-Май-20, (137) +4 // Старческий маразм разработчиков zabbix видимо не излечим , Аноним (94), 19:22 , 13-Май-20, (138) о, неистово плюсую Отсутствие связности между одними и теми же хостами айтимами, нах. (?), 22:46 , 13-Май-20, (143) Алексей, а что, вы сами начали выкладывать msi , исчо_адын_гентушнег (?), 19:31 , 13-Май-20, (139) нормальные конфиги не завезли еще это по прежнему проще конфигурировать непосре, Аноним (157), 00:17 , 15-Май-20, (157) –1 // примечание для особо одаренных - нормальные это 1 текстовые 2 удобочитаемые , Аноним (157), 00:24 , 15-Май-20, (158) // дружочек, не хотел бы тебя огорчать, но конфиги такого размера не будут удобоч, пох. (?), 11:31 , 15-Май-20, (159) +1 // templates, говорите а возможным стало уже прямо в темплейтах задать графики, , Аноним (157), 17:12 , 16-Май-20, (168) графики - с самого появления темплейтов, afair Только зачем, если график любого, пох. (?), 17:28 , 16-Май-20, (169) Рассказываю https www zabbix com documentation current manual api referenceИ м, Онаним (?), 14:10 , 15-Май-20, (162) Нет смысла настраивать Zabbix через текстовую простыню на десятки мегабайт Така, www2 (??), 16:15 , 15-Май-20, (163) +1 // Может, предложите наработки в апстрим хотя бы как есть Или отдельным проектом , Michael Shigorin (ok), 16:17 , 15-Май-20, (164) А смысл Оно там наверняка завязано на их внутреннюю кухню которую еще и светит, пох. (?), 15:25 , 16-Май-20, (166) как тут напоминают -- уже опубликовано такое http altlinux org Категория Ин, Michael Shigorin (ok), 21:37 , 15-Май-20, (165) вот нихера непонятно - ни что это, ни как работает, ни нахерна вообще нужно , пох. (?), 16:03 , 16-Май-20, (167) Да доскеры, альтераторы, и т п Часть отрасли сама себе роет могилу, потому что , Онаним (?), 18:03 , 17-Май-20, (175) 1,2,8,12,13,14,21,22,25,32,39,44,55,56,76,90,94,116,120,137,139,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

120. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.0 LTS"	+/–
Сообщение от Del (?), 13-Май-20, 09:25
Скажите, а там интерфейс все так же, на выпадающих списках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.0 LTS"	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 13-Май-20, 09:59
	Уже нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема