Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..., opennews (??), 23-Май-20, (0) [смотреть все] Чего только люди не придумают, лишь бы не писать на memory-safe языках , Аноним (1), 12:47 , 23-Май-20, (1) –27 // потому-что есть разница между 3 4 строками ассемблема и over9000, Аноним (3), 12:55 , 23-Май-20, (3) +32 Кто заплатит за оверхед пистона и пр высокоуровневой мути в системный библиотек, z (??), 14:21 , 23-Май-20, (7) +9 // Пользователи, конечно Что за странные вопросы , YetAnotherOnanym (ok), 10:46 , 24-Май-20, (71) +5 В самом деле Как только не изголяются, чтобы не потерять половину производитель, Онаним (?), 14:27 , 23-Май-20, (8) +22 Правильно нужно на РАСТЕ всё писать, Фантик Хруста (?), 15:12 , 23-Май-20, (17) +3 // И тогда троянцев вгрузят прямо из хранилища карго-культа, оптом Всем и сразу В, Аноним (-), 15:31 , 23-Май-20, (21) Да, а параметры в функцию передавать через https jsob bsonБинарные файлы вообще , deeaitch (ok), 00:05 , 24-Май-20, (52) +4 // Как ты умудрился всё это у себя в голове с ржавчиной связать , Аноним (59), 01:30 , 24-Май-20, (59) Код на ржавчине наверное позырил Там такие конструкции попадаются что им даже с, Аноним (73), 11:24 , 24-Май-20, (73) Очень просто Горепрограммисты обычно такую кашу и делают И обычно именно горе , deeaitch (ok), 19:16 , 24-Май-20, (91) +1 Ну тогда и ножик с кухни выкинь, им порезаться можно , Аноним (-), 15:31 , 23-Май-20, (20) +3 // Мозг надо выкинуть, он иногда сбоит и подталкивает к самоубийству , deeaitch (ok), 00:06 , 24-Май-20, (53) Какие только memory-safe языки не придумают, лишь бы не учиться нормально програ, Аноним (24), 15:39 , 23-Май-20, (24) +9 // Так он не memory-safe внезапно Это идиотская видимость Внезапно C тоже memory, deeaitch (ok), 00:09 , 24-Май-20, (54) +3 // Если на то пошло - в сях так например никто и не заставляет pointer ы использова, Аноним (74), 11:26 , 24-Май-20, (74) Если память распределена статически, её объём фиксирован и, в общем случае, недо, n00by (ok), 17:04 , 24-Май-20, (89) +1 Это кстати именно так К слову в контроллерах вообще не используется динамическа, deeaitch (ok), 19:25 , 24-Май-20, (95) +1 Я все время говорю что rust гораздо более опасный язык программирования чем Си , Аноним (88), 16:01 , 24-Май-20, (88) Вот и я о примерно тоже , deeaitch (ok), 19:25 , 24-Май-20, (96) А что, в memory-safe языках под капотом не malloc free , Аноним (27), 16:26 , 23-Май-20, (27) +6 // В том же Расте вроде нет раньше Но тогда хэллоувроды весили под 300Кб на ас, Lex (??), 17:41 , 23-Май-20, (36) // Сам то понял что сказал rust пускается на операционной системе а не в сферическ, deeaitch (ok), 00:10 , 24-Май-20, (55) Сам то понял что сказал Само-собой, что запускается на системе и, в конечном сч, Lex (??), 06:26 , 24-Май-20, (69) И заодно рантаймлиба немалого размера - к которой и линкуются все маленькие си, Аноним84701 (ok), 19:19 , 24-Май-20, (92) Сишные приложения и сами по себе не шибко маленькие, так за ними еще и тонны ран, Lex (??), 12:24 , 25-Май-20, (97) Каких только глупостей люде не придумают лишь бы мозг не включать , deeaitch (ok), 00:03 , 24-Май-20, (50) +1 // Очень неосмотрительно ассоциациировать попытку привнести больше безопасности в м, Аноним (60), 01:45 , 24-Май-20, (60) // Можешь не благодарить , YetAnotherOnanym (ok), 11:54 , 24-Май-20, (81) +1 Чушь Написание на C не приводит к ряшливости ума, а лишь порождает баги на пусто, Аноним (60), 15:23 , 24-Май-20, (85) +1 А Вы писали на C и в ваших программах вылезали баги Или анализировали баги в чу, YetAnotherOnanym (ok), 15:37 , 24-Май-20, (86) +1 C в основном, в контексте разница не велика, stl или qt core вообще не панацея, Аноним (60), 16:40 , 26-Май-20, (98) Ну не знаю Я писал на простом C, у меня всё работало корректно Возможно, это с, YetAnotherOnanym (ok), 11:54 , 27-Май-20, (99) Мозилла корп, огестапливающая свою паству там и тут почему-то не ощущается безо, Аноним (82), 11:56 , 24-Май-20, (82) Что-то у меня ничего не падает, не течет и в ногу ни разу не попал Нет, я не го, deeaitch (ok), 19:22 , 24-Май-20, (93) Умный ходить по минному полю не будет , Аноним (68), 02:37 , 24-Май-20, (68) // Да госпади, где вы это минное поле то нашли Хоть бы почитали какие книжки Поль, deeaitch (ok), 19:23 , 24-Май-20, (94) Каких только глупостей люде не придумают лишь бы мозг не включать , deeaitch (ok), 00:03 , 24-Май-20, (51) А как же jemalloc Или он уже не модный 4 года назад он был эффективней и в отл, Аноним (2), 12:51 , 23-Май-20, (2) +3 // Из того же раста его вроде выкинули-таки , Lex (??), 17:42 , 23-Май-20, (37) // В расте скорее дали свободу выбора аллокатора и выкинули очередной багаж времён , имя (ok), 17:59 , 23-Май-20, (43) Сколько утомительной работы вокруг сишных дыр , Fracta1L (ok), 13:13 , 23-Май-20, (4) –8 // Давай, фрактал, пришло твоё время, расскажи как правильно, мы внемлим , Аноним (15), 15:06 , 23-Май-20, (15) +1 // Можно забить на программирование и пойти выращивать рассаду Тогда дыры будут то, Аноним (-), 15:39 , 23-Май-20, (25) +2 // На самом деле, не такая уж и плохая идея Тем более, как раз самый сезон , Lex (??), 17:43 , 23-Май-20, (38) Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым , InuYasha (?), 17:49 , 23-Май-20, (40) +2 Наша главная задача - молотьба и хлебоздача , Аноним (61), 01:59 , 24-Май-20, (61) +1 Тыб уже написал чтонибудь дельное на своё истинно верном языке который спасает о, deeaitch (ok), 00:12 , 24-Май-20, (56) // Выбери что-нибудь одно , псевдонимус (?), 02:14 , 24-Май-20, (64) +3 Одни не принимает патч из-за дополнительных 5-7 ассемблерных инструкций, зато др, qwe (??), 13:49 , 23-Май-20, (5) +6 // У вторых электрон просаживается в 10 раз когда первые вставляют дополнительные 5, Аноним (2), 13:56 , 23-Май-20, (6) +2 // И все вместе хватаются за голову когда дополнительные 5-7 ассемблерных инструкци, InuYasha (?), 17:52 , 23-Май-20, (41) –1 А по теме - да, это нужно внедрять, как опцию Приятным бонусом будет ловля не в, Онаним (?), 14:29 , 23-Май-20, (9) +1 На rust пиши, проблем не знай , Аноним (10), 14:30 , 23-Май-20, (10) –7 // Дядь, в борьбе с переполнениями есть ровно два варианта - ренжи, которые есть да, Crazy Alex (ok), 14:41 , 23-Май-20, (11) +2 // В rust оно всё есть из коробки и для всех, ваш юный джун не обосрется , Аноним (10), 20:03 , 23-Май-20, (46) –1 // Поэтому он наломает дров в десятке других мест Проверено WormPress ом и прочими, Аноним (74), 11:29 , 24-Май-20, (75) +1 Красиво было на бумаге, да забыли про овраги Очередной спаситель человечества , Аноним (-), 15:33 , 23-Май-20, (22) –2 // Эй, D вообще не из той серии - там тот же подход, что и в плюсах - все инструмен, Crazy Alex (ok), 16:51 , 23-Май-20, (30) +2 // Если не считать того что дохрена лет был 1 компилер, делаемый 1 полупроприетарно, Аноним (74), 11:32 , 24-Май-20, (76) Именно, всё равно это никому надо не будет, вот и дыр нет , deeaitch (ok), 00:14 , 24-Май-20, (57) Чудесно, все прочие тормоза защит умножили ещё на один коэффициент Если всё а, Crazy Alex (ok), 14:44 , 23-Май-20, (12) +1 // К счастью, нет, в большинстве случаев это так не работает Например, эта правка , solardiz (ok), 15:43 , 23-Май-20, (26) +1 // Конкертно это - пожалуй, да Но очень интересно было бы сравнить нынешний дефол, Crazy Alex (ok), 16:47 , 23-Май-20, (28) // DJB определил уязвимости как ошибки, ведущие к проблемам безопасности Так что е, Аноним (-), 16:53 , 23-Май-20, (32) +1 Я имею в виду ситуацию, когда мы вообще никаких атак не ожидаем и не боимся То , Crazy Alex (ok), 17:05 , 23-Май-20, (35) Для обычного десктопника или сервера это достаточно синтетическая ситуация Даже, Аноним (-), 11:39 , 24-Май-20, (77) когда капуста, козы и волки в одной лодке никакие перегородки не спасут Может в, Sw00p aka Jerom (?), 20:53 , 23-Май-20, (47) –1 Как бы MMU MPU позволяют разграничивать что и где А чистый гарвардец офигенная , Аноним (-), 11:41 , 24-Май-20, (78) Попробуйте сначала разговаривать с машиной на её языке , а не посредством перев, Sw00p aka Jerom (?), 13:52 , 24-Май-20, (84) а определение понятию безопасность очевидно он не дал Как вы думаете, в прир, Sw00p aka Jerom (?), 21:01 , 23-Май-20, (48) –1 Оно следует из определения уязвимости по DJB это в принципе любое поведение про, Аноним (-), 11:46 , 24-Май-20, (79) когда одно определение следует из другого - это порочный круг, вот вы и доказали, Sw00p aka Jerom (?), 13:46 , 24-Май-20, (83) Да, в всяких там декомпрессорах и парсерах протоколов оборвать к дьяволу проверк, Аноним (-), 16:51 , 23-Май-20, (31) +1 Правильно, что не приняли этот гимн современного маркетинга А то, давайте забьё, Alen (??), 14:54 , 23-Май-20, (13) +1 А мне вот что стало интересно Сколько процентов производительности процессора з, Аноним (14), 15:01 , 23-Май-20, (14) // До нуля Всё, что работает - небезопасно Ибо может быть сломано , Аноним (15), 15:11 , 23-Май-20, (16) +1 До нуля Если компьютер оставить совсем без электричества, его хрен сломаешь, ко, Аноним (-), 15:35 , 23-Май-20, (23) Пожалуйста уточните, какая конкретно дыра в безопасности , Lex (??), 17:46 , 23-Май-20, (39) +1 Здравая идея, похожее уже применяется в GCC для защиты функций от переполнения с, Аноним (19), 15:29 , 23-Май-20, (19) –2 // здравая идея это манагеров интела под суди гос конторы которые у них это закупа, mos87 (ok), 16:55 , 23-Май-20, (34) помню как в одной конторе работали с гуй-мордой чекпоинтовского фиревола прим, mos87 (ok), 16:54 , 23-Май-20, (33) а разве __typeof не GCC специфичная штука Да не закидают меня помидорами, но ра, Аноним (44), 19:03 , 23-Май-20, (44) // Intel C Compiler поддерживает как и большую часть гццшных расширения, MVSC прост, Аноним (49), 21:30 , 23-Май-20, (49) Особо выбора нет В С 11 есть портируемый declspec, а в чистом С нету Но реали, Аноним (61), 02:12 , 24-Май-20, (63) +2 Решение проблемы косвенными методами - зло Т ч всё правильно сделали , Аноним (45), 19:15 , 23-Май-20, (45) Вот не дочитал коменты до конца, но в очередной раз увидел и задался вопросом От, deeaitch (ok), 00:21 , 24-Май-20, (58) –1   // Я обычно вижу кучу хейтеров раста, а как раз его приверженцы вполне спокойные и , Аноним (60), 02:00 , 24-Май-20, (62) +1   // Это всего лишь следствие молодости и неокреплости языка У С, С и Явы тоже к, Аноним (61), 02:17 , 24-Май-20, (65)   // Не думаю, что когда-нибудь будет такая же жесть, как с плюсамиДа это и не к чему, Аноним (60), 02:35 , 24-Май-20, (67)   Так что визгливые идиотины желающие именно концлагерных порядков от стремной ком, Аноним (82), 11:53 , 24-Май-20, (80) +1   Факты говорят сами за себя Я люблю C , но он безнадежно отстаёт И во многом из-, Аноним (60), 15:53 , 24-Май-20, (87)   Сказанное тобою, на мой взгляд, подразумевает, что ты увидел представителей сооб, Ordu (ok), 02:18 , 24-Май-20, (66)   Это каким боком две доп инструкции при вызове malloc роняют произовдительность н, Аноним (70), 08:29 , 24-Май-20, (70) –2 // malloc это не одна, а десятки или даже сотни инструкций , Ordu (ok), 11:19 , 24-Май-20, (72) В аду сатана pешил пpоведать, как у него людям живется Hу, зашел в одну комнат, Аноним (90), 18:05 , 24-Май-20, (90) +1 1,2,4,5,9,10,12,13,14,19,33,44,45,58,70,90

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

58. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	–1 +/–
Сообщение от deeaitch (ok), 24-Май-20, 00:21
Вот не дочитал коменты до конца, но в очередной раз увидел и задался вопросом. Отчего сообщество rust такое токсичное? Чем вот например отличается верующий от сектанта? Верующий верит себе и верит, никому ничего не навязывает. А вот сектант как раз ходит и проповедует что есть только его единственная вера способная спасит твою грешную душу. К слову, вот есть верующие и атеисты. Сколько в мире религий? Да дохрена. При этом верующий верит в одну из дохрена, а атеист ни в одну. Как-то верующие не далеко ушли. Другое дело секта, спасители мира блин. При этом нет ни одного софта на rust которым вот прямо захотелось бы попользоваться. Вот даже на посмотреть. Ни одной тулзы ни одного ничего что нужно в повседневной жизни для работы \ дома. Сделайте уже что-то дельное на своём rust'е. А то только бла бла бла. Пока нормальные люди пишут нормальный код и что-то ничего ни у кого не падает и не глючит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 24-Май-20, 02:00
	Я обычно вижу кучу хейтеров раста, а как раз его приверженцы вполне спокойные и уравновешенные, адекватно вступают в дискуссию. И такое всплывало ни раз, даже на опеннете. Я понимаю хейт в сторону Раста. Он привлекает, имеет единый компилятор, с которым нет проблем использовать последние фичи языка (например, C++20 по-разному поддерживается в разных компиляторах, а у нас приложение и десктоп, и андроид/айос, и пока нет возможности перейти на него), удобную систему сборки, множество иных удобств. И, если станет популярнее, это ударит по всем C/C++ спецам, придется переучиваться, переделывать. А какой-то особый софт на Расте не стоит ждать. У него несколько иное применение - системное программирование, бэкенд, встраиваемость в другие программные системы (например, вызов из скриптовых языков) Для UI он не очень подходит, например. Впрочем, как и C/C++/Java/подробные языки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 24-Май-20, 02:17
	> имеет единый компилятор Это всего лишь следствие молодости и "неокреплости" языка. У С, С++ и Явы тоже когда-то был ровно один компилятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 24-Май-20, 02:35
	Не думаю, что когда-нибудь будет такая же жесть, как с плюсами Да это и не к чему, разве что for fun Слишком удобно качать всё через rustup У C/C++ никогда такого не было, как и ведущей компании
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 24-Май-20, 11:53
	> У C/C++ никогда такого не было, как и ведущей компании Так что визгливые идиотины желающие именно концлагерных порядков от стремной комерсовской корпорашки, по счастью, сольются в те экосистемы. Куда и дорога этим вебмакакам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 24-Май-20, 15:53
	Факты говорят сами за себя. Я люблю C++, но он безнадежно отстаёт. И во многом из-за разрозненности и хаотичности сообщества. - Куча билд систем. Кто-то может использовать cmake, кто-то qmake, кто-то вообще каких-то неведомых тварей. Скажешь, разнообразие - это хорошо? Возможно. Но не всегда. В данном случае - нет. Поскольку и разнообразие весьма условное. "Есть несколько популярных билд систем, которые поддерживаются. Но в них херовый синтаксис. Есть получше, но они никому не нужны. Выбирай". - Модули. Добавлены только сейчас. Даже STL еще не использует. Может, к 30 году будет популярнее. В других языках это уже стандарт, повсеместный. Я не хочу ждать еще десятилетие. А ты? - Несколько основных компиляторов. Три. На разных платформах рулит один из них (gcc на линуксе, clang на андроиде/маке/айоси, msvc на винде). Каждый работает немного по-разному, каждый имеет свой список поддержек стандарта, каждый не реализовал все его фишки. Apple Clang и Clang - разные вещи с разной поддержкой фичей. У нас приложение под все три десктопа и оба мобайла. Использовать C++20 пока нельзя по разным причинам из-за компиляторов. Мне надоела такая дикая разрозненность и невозможность использовать последние фичи здесь и сейчас. - Документация. У плюсов её фактически нет. Есть стандарт. И кучка сайтов, где её пытаются собрать. Но это не доки от разработчиков языка, и не Rust Book. - Отсутствие пакетного менеджера. Это боль. У всех популярных языков есть. Кроме C/C++. Конечно, имеются разнообразные попытки. Но они не являются стандартом. Должно соблюдаться простое правило: "твоей либы нет в репе? твоей либы нет", но опять же, хаос. - Множество способов сделать по-разному одну операцию. И в самом коде, и вне него. Хорошо ли это? Это дает выбор. Но когда каждый делает по-своему — это не благо возможности выбора, а неразбериха. - Море разных стайл гайдов. Посмотри список дефолт в clang format, например. Каждая компания, каждый проект пишут по-своему. В Расте есть дефолт форматтер, и это хорошо. Только компания может создать нормальную инфраструктуру И если эта компания нормальная, действительно любит опенсорс, выпускает опенсорс язык, то почему бы не получать все блага? Чисто поржать: сравни запрос в Гугле "C++ lang download" и "Rust lang download". Сразу всё осознается, не правда ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Checkpoint предложил технику защиты Safe-Linking, усложняющу..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Май-20, 02:18
	> Вот не дочитал коменты до конца, но в очередной раз увидел и задался вопросом. > Отчего сообщество rust такое токсичное? Сказанное тобою, на мой взгляд, подразумевает, что ты увидел представителей сообщества rust в комментах? Ты можешь указать хотя бы на один коммент, который, на твой взгляд, был оставлен представителем этого самого сообщества rust? (не считая этого моего коммента -- про этот коммент я и так знаю, что он оставлен сектантом rust'а)
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема