The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd , opennews (ok), 03-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


46. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  –6 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Июн-20, 15:37 
А поясните, если отбросить гуманитарные аргументы (ненавижу systemd и всё в таком духе) и сконцентрироваться на технических, каковы сейчас преимущества использование дистрибутива перед debian. Нужны конкретные примеры задач которые не решаются, когда в системе есть полнофункциональный systemd, а не только лишь его кусочки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (50), 03-Июн-20, 16:27 
Легко. Вот я сижу в инете через копеечный VPS где-то в недрах OVH, чтобы не налетать на цензурку. Сразу установил сабж и соответственно снес systemd и освободил метров 30 оперативки, там она не лишняя,а вот все навороты systemd мне там просто не нужны. Все прекрасно работает и без него.
На ноутбуке стоит mint поскольку грамотно сделать себе красивую DE я не в состоянии. Так вот, несмотря на все попытки мне так и не удалось реализовать нормальную смену маршрута по умолчанию при подъеме или переподключении vpn так и приходится затем перезапускать unit вручную после того как поднимется сеть.
А еще говорят что systemd простой. Но в и в mint и в debian я постоянно налетаю на кривые unit-файлы, то vpn, то tor, то DNS ... да практически все что чуть сложнее настройки одноранговой сети. Т. е. он настолько простой, что мантейнеры ubuntu lts и debian уже несколько лет не могут научиться нормально unitы писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (23), 03-Июн-20, 18:37 
Systemd расходует 800 кб. оперативной памяти. Это, конечно, больше чем SysV с его 100 кб., но  никаких 30 мегабайт там нет и близко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 04-Июн-20, 15:55 
> Systemd расходует 800 кб. оперативной памяти.

Ага, а ещё он не монолитный, так как там множество бинарей... =)

И как это мы насчитали 800кб? Зашёл вот на сервак посмотреть, истину ли говорите... И вижу, что по RES едва ли за 50кб, а по Virt за сотни метров уходит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (126), 04-Июн-20, 17:09 
> ли говорите... И вижу, что по RES едва ли за 50кб,
> а по Virt за сотни метров уходит...

Так virt является "формальной декларацией" в адресном пространстве, а не реально занимаемой памятью. Это видимо из-за разнообразных либ. Так что адресное пространство задекларено во, а по факту заюзано во.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от vle (ok), 04-Июн-20, 17:43 
>> ли говорите... И вижу, что по RES едва ли за 50кб,
>> а по Virt за сотни метров уходит...
> Так virt является "формальной декларацией" в адресном пространстве, а не реально занимаемой
> памятью. Это видимо из-за разнообразных либ. Так что адресное пространство задекларено
> во, а по факту заюзано во.

LOL :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 04-Июн-20, 22:44 
> Так virt является "формальной декларацией"

RTFM

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Вебмакака (?), 06-Июн-20, 20:35 
А что он не так сказал, эксперты? Virt - размер занятого адресного пространства, вот это:

uint8_t *p = malloc(100 * 1000 * 1000);

сделает вам virt в 100 метров, но физической памяти будет занято 0, пока туда что-то не записать.

С дефолтными настройками оверкоммита, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Июн-20, 07:48 
> А что он не так сказал, эксперты?

Что не так? Да в общем-то то, что он брешет. Я утверждаю это, потому что мне это достоверно известно априори. Вот он открыл-намерял 800кб. Я открыл-намерял 50кб. Я думаю, что можно и меньше намерять, если постараться. И эти цифири абсолютно ничего не значат.

Чтобы честно утверждать, сколько памяти потребляет софт (особенно такой громоздкий) -- надо делать замер на некотором промежутке времени, который покажет эволюцию RSS. И такие замеры в общем-то неоднократно делались. Вот тот же journald наращивал периодически RSS до 150 метров. Ну и затем успешно сбрасывал обратно. То есть это -- нормальный режим его работы. Поищите да нарыщете.

Почему RSS не является постоянной величиной? Ну, блин, есть много факторов. Те же либы периодически возвращаются в раму, например. Это вполне очевидные вещи. Вот я и пишу -- RTFM, чтоб вас всех за ногу.

А вообще, я бы не брался что-либо утверждать про потребление памяти системдой. Как можно вообще что-то тут прогнозировать, когда минимум раз в год там косяки из разряда "аптайм системы месяц, компонент такой-то выел несколько гигов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (116), 08-Июн-20, 19:50 
> это, потому что мне это достоверно известно априори. Вот он открыл-намерял
> 800кб. Я открыл-намерял 50кб. Я думаю, что можно и меньше намерять, если постараться.

800К намерял другой аноним, если что.

>  И эти цифири абсолютно ничего не значат.

Для кернела они кое-что значат - RSS это количество де-факто выделенных физических страниц этому добру, а VSZ это сколько могло бы быть в теории выделено, если б оно реально поюзало все что формально заказало на данный момент. Линуксный кернел штука хитрая и реально выделяет страницы только когда к ним обратятся, так что просто malloc() какойнить - только VSZ отращивает, но не влияет на реально поюзаные страницы (RSS). А дальнейшее сильно зависит от того что программа будет с выделенным по факту делать. И тут вы вроде начали это понимать, но как-то на уровне питекантропа слегка - ежели кнопки на микроволновке нажать, в смысле, мониторинг запустить, так дескать понятнее.

И 50 кил это случайно не с ksm который все инстансы утрамбовал в 1 копию, так что осталось только 50 кило уникальных отличий этого инстанса от "core"?

> надо делать замер на некотором промежутке времени, который покажет эволюцию RSS.

Я то в курсе, пасиб. Это анонимусы лезут умничать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от ann (??), 03-Июн-20, 17:19 
Вот тебе пример. Есть у тебя консоль и всё. Настрай wifi, настрой точку доступа на этом wifi.

Ты видел эти потеринговские команды длинной в километр? Единый интерфейс со всеми networkmanager и systemd. А ты помнишь весь этот единый интерфейс? А у тебя нет браузера под рукой, не погуглишь в этом дебре настроек и сервисов юнит файлов и кучи непонятной хрени тонной в тысячи файлов. Только консоль. Долго ещё протянет /etc/network/interfaces?

А представь железку, к которой у тебя консоли даже нет. Ты просто rootfs собираешь и заливаешь. У тебя там есть только wifi интерфейс чтобы на нём точку поднять и по ssh подключиться. Раньше у тебя был wlan0, а теперь попробуй угадать название интерфейса. У тебя только rootfs в котором ты в слепую прописываешь всё в надежде что заработает.

Ну и в конце, прилетит тебе скоро homed. И вот уже просто переезд с одной машины на другую - головная боль. Раньше то что было проще? cp -R /home/user /mnt/newhdd/home/. Но потом нет, тебе надо будет какие-то сертификаты подписывать, подтверждение подтверждений подтверждений делать. Потом импорт импорты импорты синхронизации.

systemctl.ask.homed.to.copy.from.uid325r923774w9fuws9d7sdog879f7s9ewfs/home/user-mega-uniquie-poter-id-84329293ureeu83229hfw9749.to.uid3297492ry23975239457329423432/home/new-user.sync.with...............

супер будет.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Июн-20, 20:38 
Для сравнения: в любой из BSD-систем всю первичную настройку можно сделать без браузеров и гугла, пользуясь только манами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от ann (??), 03-Июн-20, 22:33 
О чём и речь. В Debian до этого бордака тоже можно было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (126), 04-Июн-20, 17:13 
> О чём и речь. В Debian до этого бордака тоже можно было.

Не, ну понятно что нуб-дебианщики маны читать не любят и поэтому ман на udev почитать не изволили. При том если кто на бронепоезде, удав начал прикалываться с именами интерфейсов задолго до того как его схарчил системд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Валик (?), 04-Июн-20, 00:35 
> Ты видел эти потеринговские команды длинной в километр? Единый интерфейс со всеми networkmanager и systemd. А ты помнишь весь этот единый интерфейс? А у тебя нет браузера под рукой, не погуглишь в этом дебре настроек и сервисов юнит файлов и кучи непонятной хрени тонной в тысячи файлов.

Какие тысячи файлов? Стандартный для любого линукса /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant-имя_интерфейса.conf и две строчки в /etc/systemd/network/25-wireless.network - это тысячи???
Да ты systemd и в глаза не видел. Потому что там точно так же один файл, вместо этого твоего /etc/network/interfaces. И та же парочка сервисов.
Вот так всегда, пустоголовые хейтеры хейтерят то, о чем сами ровным счетом не знают ничего...

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Июн-20, 09:34 
мущина проснитесь, вы обос...сь - wpa_supplicant уже настолько нестандартный для любого линуха, что ты его ставить-то заипешься. Нынче вместо него - NetworkManager "новый стандарт".

И да, "имя_интерфейса", угу, так как же называется этот файлик в только что установленной системе без доступа к консоли?  Попробуй-ка угадай.

Вот так всегда - пустоголовые обезьянки, кое-как настроившие свой локалхост, объявляют хейтерами тех, кто в отличие от них знает, как устроено, но совершенно не испытывают восторга от "новых стандартов" - у них гораздо проще и удобнее все настраивалось в старых - и никаких их проблем эти поделки не решают, только создают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Валик (?), 04-Июн-20, 10:28 
> Нынче вместо него - NetworkManager "новый стандарт".

Оо, да ты еще больший специалист, чем мне с первого взгляда показалось. Как раз таки из этих, из "новостандартных" что ли?
NetworkManager не "вместо", а "вместе". Он в итоге и запускает wpa_supplicant (без которого твой ноутбук не в силах будет оперировать с WPA-шифрованием).
Что я и попытался тебе показать в минимально-возможном конфиге в "консоли и все". Даже без нетворкманагера, что в прочем не мешает тебе и его запустить. Но ты даже этого не осилил понять. Равно как и запустить, например, ps ax на своем локалхосте и узреть, внезапно, что wpa_supplicant никуда не делся.
Право, зачем вникать, когда можно и дальше писать сивый бред, не имеющий никакого отношения к реальности, и пытаться превзойти оппонента кажущейся только тебе остроумностью!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 04-Июн-20, 16:02 
> Оо, да ты еще больший специалист, чем мне с первого взгляда показалось.

Мальчик, ты даже не заметил в запале хейтспича, что это два разных человека. Не говоря уже о том, что часть вопросов просто проигнорировал. О чём с тобой вообще говорить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Валик (?), 05-Июн-20, 06:24 
ну что ж, два разных человека.
продолжайте ставить сами себе лайки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Валик (?), 05-Июн-20, 06:28 
так вот, запросто - наговорил кучу сивого бреда (на который я, впрочем, постарался дать более-менее вразумительные ответы). и в конце, такой - да о чем с тобой вообще говорить?
ууу-ха-ха, красавец! ты просто мастер конструктивного диалога!)))
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (126), 04-Июн-20, 17:11 
> А представь железку, к которой у тебя консоли даже нет. Ты просто
> rootfs собираешь и заливаешь.

Ну вот это кстати вам по любому будет неудобно, хоть там с чем. Если что-то идет не так, вы тыкаетесь вслепую как котенок. Это медленно и неудобно.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск дистрибутива Devuan 3, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Июн-20, 20:24 
> Нужны конкретные примеры задач которые не решаются

любые задачи в опенсорсе в принципе как-то решаются - вплоть до патченья системды (чего бы это ни стоило в плане времени и трудозатрат - теоретически возможно)

Но зачем мне решать "задачи", которых просто не существует без shittyd ?
(и его "кусочки", тоже, пожалуйста, унесите и закопайте за сортиром - а то дети находят и потом этим играют)

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру