The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Финальное обновление Debian 9.13, opennews (??), 19-Июл-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Финальное обновление Debian 9.13"  +4 +/
Сообщение от Аноним (29), 19-Июл-20, 04:51 
>> Debian
> Если быть откровенным, когда он был тортом? Всегда надо было допиливать немерено,

Если быть откровенным, когда это Debian позиционирова себя как изкоробочный дистрибутив?
У него на сайте так и написано Universal Operation System, это конструктор, откуда они знают что пользователю надо?

> даже такую ерунду как sources.list.

"Такая ерунда" настраивается на этапе установки ещё, если вы не выбрали нужных вам реп, которые выбираются, как в нормальных дистрибутивах все другие компоненты - от необходимого минимума до максимума, а не как в блоатварной ярмарке - сперва натолкаем всего и побольше, а потом пользователь повыпиливает, если не нужно, ага
Абсолютно все штатные репы в sources.list выбираются пользователем ещё на этапе установки, так что если вы какой-то балбес, не умеющий читать и выбирать то, что вам нужно будет в дальнешем, то чего пенять на систему?
А сторонние-потусторонние репы система в себе и не должна содержать, как и в sources.list они не должны присутствовать, для всякого шлака есть директория sources.list.d, так что ваши претензии, почему в профессиональной системе нет мусора из коробки мне не понятны.

>Xfce там страшный дефолт.

Xfce там просто дефолт, какой есть без включённых эффектов, потому что они думают также и о людях у которых слабое железо, а дебианщики у которых есть железо помощнее сами сделают красоту, не расстают, чай не сахарные.

>Торт только Ubuntu и Mint based.

Правильно всё, кто не осиливает настройку и установку Debian для таких даже термин на африканском есть - Ubuntu!

Debian ещё создавался в те старые времена, когда *nix-пользоватили справедливо считали, что система не должна быть "умнее" пользователя и что-то там решать за него. Для хотящих обратного была другая ОС, а так же для хотящих "Думать иначе", но быть такими же дуралеями в загоне. Это позже в мир линукса полился всякий рак, и теперь для подобных альтернативно одарённых есть свистопердельные дистрибутивы, которые тоже стараются быть умнее пользователя, встречайте - дивный новый мир, вы хотели этого, их теперь есть у вас - кушайте не обляпайтесь!

> Так что Mageia равноценная замена Debian'у.

Сравнивать недобитый куций форк прОклятого дистра из лагеря rpm, карма которого преследует его форки этопять и это вообще какой-то убогий толстый наброс, я почти поверил по ночи, но нет, старайтесь лучше, ну ооочень толсто!

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от artenaki (ok), 19-Июл-20, 05:09 
> когда это Debian позиционирова себя как изкоробочный дистрибутив?

Я и не обвиняю Debian. Это просто Linux не готов.

> Абсолютно все штатные репы в sources.list выбираются пользователем ещё на этапе установки

Если при установке не было интернета, то основная репа указывает на DVD (именно DVD, а не USB, Flash надо монтировать в /media/dvd). И нет non-free (и по моему contrib).

> кто не осиливает настройку и установку Debian

Я осилил установку и настройку (иначе как бы я говорил о недостатках). Но повторять не хочется. Также как не хочется снова ставить Арч.

> даже термин на африканском есть

Это стереотип. Есть просто люди, которые хотят удобств.
Ну вот знаю я как настроить, чтобы Debian не запрашивал пароль при монтировании разделов. Но мне лень это настраивать, потому что в убунте это из коробки. Семейство дистрибутивов, где думают о людях. Остальные дистрибутивы для ковыряния. Это неплохо. Я сам непрочь поковыряться иногда (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.

> Сравнивать недобитый куций форк прОклятого дистра из лагеря rpm

Mandriva когда-то была крутой, как убунта. Жаль, я пользовался ей мало. А сейчас и следов от реп не осталось. Куда же смотрел Web Archive?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Финальное обновление Debian 9.13"  –2 +/
Сообщение от artenaki (ok), 19-Июл-20, 05:46 
> знаю как настроить, чтобы Debian не запрашивал пароль при монтировании разделов

Угадай, где я подсмотрел код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Июл-20, 10:11 
неужели маны почитал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (23), 19-Июл-20, 06:21 
> Я сам непрочь поковыряться иногда (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.

Какие такие затруднения у новичка могут возникнуть при установки Дебиана и КДЕ? Вот только честно. И какие проблемы могут возникнуть про использовании?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Финальное обновление Debian 9.13"  –2 +/
Сообщение от Аноним (60), 19-Июл-20, 10:01 
У дебиана:
1) дефолты сыроватые и кривоватые, в убунте и минте дефолты опилены все же лучше.
2) инсталлер довольно своеобразная штука.
3) формат распостранения не от мира сего.

Так что пока вы систему впервые видите - это несколько тяжко. Вот поюзав *бунты или минт малость и разобравшись как это работает, можно уже и на дебиан попробовать. Ну а когда вы стали спецом в этом - можно забить на их тупой инсталер, набрать себе рутфс дебутстрапом по вкусу, получить ровно то что хотелось, совсем без западла и ненужностей. Но вот тут уже надо хорошо понимать чего хочется и из чего состоит система, иначе гамна откушаете мама не горюй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (23), 19-Июл-20, 10:10 
>1) дефолты сыроватые и кривоватые, в убунте и минте дефолты опилены все же лучше.

Какие дефолты о чём ты говоришь? Конкретные примеры!

>2) инсталлер довольно своеобразная штука.

Если у тебя возникли затруднения с установщиком дебиана, то тебе не надо лиункс трогать вообще.

>3) формат распостранения не от мира сего.

Что такое формат распространения?  Я не понимаю тебя. Ты вообще гуманоид?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Финальное обновление Debian 9.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 19-Июл-20, 10:25 
> Какие дефолты о чём ты говоришь? Конкретные примеры!

Большинство того что касается гуя. В *убунте дефолтные темы лучше, фонты симпатичнее. В дебиане все это настраиваемо. Но напильником помахать малость придется.

> Если у тебя возникли затруднения с установщиком дебиана, то тебе не надо
> лиункс трогать вообще.

Гыгы, лолка, расскажи это тому кто себе рутфсы дебутстрапом фигачит как из пушки. Когда сможешь также, приходи - поговорим на равных.

> Что такое формат распространения?  Я не понимаю тебя. Ты вообще гуманоид?

Это вон та невменяемая куча дивидюков. Довольно %$анутый формат распостранения, что ни говори. И лив дивидюки, особенно нонфри столь же долбанутые. Тот который видел я - тащил яву, питон, пыхапе, тикль, руби и наверное что-то еще, пару ide для всего этого и проч, и проч, и проч. Единственная проблема была только в том что загрузки этой шляпы с сидюка или флехи вообще хрен дождешься пока все это вообще оттуда прочитается, ать-ать-ать.

Если что - у меня везде дебиан :). И я умею его готовить. А поэтому знаю его сильные и слабые стороны. Получше многих других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Финальное обновление Debian 9.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 19-Июл-20, 10:49 
> и проч. Единственная проблема была только в том что загрузки этой
> шляпы с сидюка или флехи вообще хрен дождешься пока все это
> вообще оттуда прочитается, ать-ать-ать.

А, главный эпик забыл: если оттуда debian installer пнуть - и подождать примерно часик (!!!) пока он оттуда все гуано наконец раскатает на диск - в самом конце окажется что со всеми этими тентаклями жаб и громыханиями пыхонных бидонов ... в образ немного забыли положить GRUB !!! !!! !!! !!! $%^!!! Дебиан инсталлер в этот момент как раз и обломается. Судя по всему - те кто билдил образ загрузки ждать тоже устали, и поэтому как работает инсталлер походу не проверяли вообще. Ну а кули, на это 2 часа времени надо убить, сами понимаете... :D

Поэтому установленная байда ... ну всем хороша, только грузиться вообще совсем не будет, потому что без бутлоадера это малость не работает. Инсталлер даже догадывается, но пакета то все-равно нет, и он обиженно констатирует что сие не удалось :D. Однако если вы читер и у вас был комп с чем-то дебианобразным или хотя-бы позорная флешка убунты, вы можете взять пакет с grub - и тогда будет шикарная система, которая на ура завертится. Но вот такая компоновка лив дивидюка - это весьма утонченное издевательство. Или ж@порукость в терминальной стадии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 21-Июл-20, 23:50 
Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 21-Июл-20, 23:57 
Но по второму разу тупой инсталлятор запускать не хотелось - ждать, пока опять пакеты раскатает ( а может я тупой и где-то есть ключи ), поэтому из лив системы груб инсталл на целевой носитель
Честно говоря, ошибка настолько странная и лаженская, что казалось, что у меня повторяющийся из года в год косяк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (194), 22-Июл-20, 02:55 
Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба, даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой системы).

> повторяющийся из года в год косяк

В Debian 10 тоже? Что-то не верю я тебе. Много раз ставил Debian и такой проблемы не было. Правда, обычно grub я не ставлю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 22-Июл-20, 08:41 
> Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба,
> даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой
> системы).
>> повторяющийся из года в год косяк
> В Debian 10 тоже? Что-то не верю я тебе. Много раз ставил
> Debian и такой проблемы не было. Правда, обычно grub я не
> ставлю.

Было тоже, правда из лив-диска, а не обычного (там инсталлятор новый прямо с рабочего стола запускается)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 22-Июл-20, 08:45 
> Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба,
> даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой
> системы).

Теперь я знаю гениальное решение проблемы - выкинуть пакет с грубом из образа и отрубить инет на всякий случай


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-20, 17:44 
> Теперь я знаю гениальное решение проблемы - выкинуть пакет с грубом из
> образа и отрубить инет на всякий случай

Тогда и с образа сидюка загрузчик надо бы убрать. Кому сильно надо - с usb флехи загрузится и дальше сам как-нить перемонтирует рутфс на сидюк, чтоли. Впрочем можно и вообще убрать такие образа с сервака. Толку то от них в таком виде, кроме глума над юзерами?

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 28-Июл-20, 20:36 

> Тогда и с образа сидюка загрузчик надо бы убрать. Кому сильно надо
> - с usb флехи загрузится и дальше сам как-нить перемонтирует рутфс
> на сидюк, чтоли.

А флеха откуда возьмется? Там вроде бы уже давно совмещенный образ и для сиди и для флеш
А после что? Простое копирование развернутой системы и апт-гет инсталл опционально для нужных пакетов?

Впрочем можно и вообще убрать такие образа с
> сервака. Толку то от них в таком виде, кроме глума над
> юзерами?

Согласен, раз все равно юзеры не смогут сходу установить, то и образа не надо. Вот мне бы было интересно вообще все вручную подтянуть из репбазы не компилируя и не используя инсталлятор в том числе дебутстрап дебиановский

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-20, 17:42 
> Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба,
> даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой системы).

Офигенно просто! Ставим систему на пустой комп. И все хорошо, только грузиться она не будет. И нафига тогда эти 2 часа танцев с бубном были? :)

> В Debian 10 тоже?

Да, это nonfree DVD 10-го дебиана так плоско прикалывался. Очень приятно через 2 часа туповэйтинга обнаружить что туповэйтили совершенно зря - работать все-равно не будет. Хорошо, если была позорная флеха с убунтой какой, конечно. Но не все же такие предусмотрительные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июл-20, 17:38 
> Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом

Это, конечно, отлично придумано. Но подразумевает что на машине запустилась сеть. А вот это 50/50, поскольку nonfree то оно nonfree, но вот даже так, гадюкожабы с тентаклями напиханые крупным оптом - это все же еще не пакеты с фирмварями и половину из них поди забыли на диск положить. Если уж загрузчик забыли, что уж там про какие-то мелочи типа фирмвар?!

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 28-Июл-20, 20:30 
>> Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом
> Это, конечно, отлично придумано. Но подразумевает что на машине запустилась сеть. А
> вот это 50/50, поскольку nonfree то оно nonfree, но вот даже
> так, гадюкожабы с тентаклями напиханые крупным оптом - это все же
> еще не пакеты с фирмварями и половину из них поди забыли
> на диск положить. Если уж загрузчик забыли, что уж там про
> какие-то мелочи типа фирмвар?!

Абсолютно верно, но я файл для карточки специально проверял (теперь, конечно, уже не помню ее название и номер), раз они честно предупрелили, что имебт такую особенность не все поставлять сразу, но груб же свободнейший из свободнейших ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 28-Июл-20, 23:38 
>> Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом
> Это, конечно, отлично придумано. Но подразумевает что на машине запустилась сеть. А
> вот это 50/50, поскольку nonfree то оно nonfree, но вот даже
> так, гадюкожабы с тентаклями напиханые крупным оптом - это все же
> еще не пакеты с фирмварями и половину из них поди забыли
> на диск положить. Если уж загрузчик забыли, что уж там про
> какие-то мелочи типа фирмвар?!

Не было бы сети, юзер-то тоже не дурак, юзер умный, у юзера флешка и комп с виндой (ручками на фат скачиваем груб с зависимостями, потом добавляем новый репозиторий - как-то так), благо все пакеты в вебе расписаны и доступны

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 19-Июл-20, 19:54 
Хорошо, убунта неплоха, но дефолтное оформление извините. Мне нравилось оформление jessie, после этого и дебиан сделал какое то серое убожество. Если говорить системно, то дебиан да хорош, убунта уже тоже неплоха. Мой выбор дебиан, только блин сделайте красиво по умолчанию, а не эту философскую серятину.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 01:33 
> Хорошо, убунта неплоха,

И там на порядок более вменяемые образа, особенно live+install. Ну, во всяком случае, я ни разу не встречал, чтобы они забыли GRUB положить, и с медии менее гига размером более-менее рабочая система, чтоли, вкатывается. В дебиане такого варианта вроде совсем нет. Или я чего-то забыл в той куче дивидюков.

> но дефолтное оформление извините.

На вкус и цвет. Тем не менее, цвета не мерзотные, обои не вырвиглазные, фонты настроены, при том везде, вплоть до браузеров. И дефолтные параметры рендера вполне ОК. Даже в браузерах и проч. А в дебиане 50/50 что мыло, которое самому придется устранять, подбирая настройки либы рендера и проч. В как минимум XFCE даже настройки для всего этого есть, конечно, но надо знать где это. И нормальную версию freetype с культурным рендером только вроде в 10-м дебиане положили. Поэтому получить то вы нормальный гуй сможете - если знаете что так можно и где это настроить. А иначе... возможны варианты.

> Мой выбор дебиан, только блин сделайте красиво по умолчанию, а не эту философскую серятину.

Мой выбор тоже дебиан - но по дохрена других причин нежели красивый и удобный дефолтный гуй :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:15 
В Debian Live LXDE раньше не было NM (вместо него был Wicked и я не смог завести им 3G модем). А если ставить с болванки 700 MB, то раньше не ставился pulse и NM. С тех пор я взял за правило всегда ставить с DVD образа, хотя вроде бы потом комплектацию изменили. Еще был такой прикол, ставил с 700 MB CD в VirtualBox, при установке не было интернета. Потом виртуальный сетевой кабель я подключил, но сеть все равно не поднялась (то ли NM не было, то ли надо было в консоли колдовать).
Продуманнее всех, конечно, Mint. Там гостевые дополнения интегрированы сразу в образ. Для работы share папок под юзером надо было только выполнить sudo adduser $USER vboxsf и перелогиниться. В Ubuntu гостевых дополнений не было, но они ставились одной командой из software-properties. Кстати, в openSUSE были интегрированы гостевые дополнения, но неудачно. По факту их все равно приходилось переустанавливать, потому что поддержки share папок не было, вырезаны на корню. Чем интересна Суся: оставшееся системное место на установочной флешке автоматически использует под persistent storage. Включить его можно было и в Ubuntu Live, если писать флешку под виндой с помощью Universal USB Installer. И для линя какая-то утилита была, я забыл (но не дефолтный Maker).
Я сейчас говорю о преимуществах для виндоюзера, начинающего линуксоида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 04:20 
> с болванки 700 MB, то раньше не ставился pulse и NM.

Ну а я вот XFCE предпочитаю. И был немало обломан когда на live с ним притащили кучу скриптоты с парой иде, но забыли всего ничего, пакет с бутлоадером. Особенно клево узнать об этом через пару часов туповэйтинга когда уже вроде бы ну все прокатило. И тут на тебе, сюрприз! Trolling release :D

> С тех пор я взял за правило всегда ставить с DVD образа,

С тех пор я взял за правило слать рукозадых - и делать себе рутфсы дебутстрапом самому (а потом и просто apt'ом и остальным, когда взлетит). Так оно совершенно точно бутабельное и работающее будет, я проверю в отличие от :D. Так что дебиан хорошая штука, но вот с инсталлом и boot media - "не очень".

Для x86-64 я сделал еще btrfs send, компактнее чем raw image диска и ему плевать на размер ФС на которую его приземляют, покуда это в принципе туда лезет (минус фаза ресайза раздела при раскатке образа). И теперь это boot -> mkfs -> btrfs receive <system> (+ userdata если это восстановление а не чистый новый инсталл) -> grub install -> уникализация -> reboot. В целом это раз в 10 быстрее чем инсталером, да еще с такими клюками.

> Продуманнее всех, конечно, Mint. Там гостевые дополнения интегрированы сразу в образ.

Вот это мне нафиг не надо. Особенно для виртуалбоксов - я kvm юзаю. И вообще недолюбливаю автоматику: "удобство и безопасность живут по разные стороны баррикад".

> Я сейчас говорю о преимуществах для виндоюзера, начинающего линуксоида.

Сорян, я таким был ... >15 (?) лет назад и теперь у меня малость иные приоритеты и хотелки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:25 
Live 2.2 GB https://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/iso-...
Xubuntu Live 1.5 GB http://ftp.free.fr/mirrors/ftp.xubuntu.com/releases/20.04/re...
А вот чем хорош установочный DVD, что вмещается в 4 GB Flash (в отличии от Суси) https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-dvd
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:30 
Справедливости ради, в дефолтной убунте отвратительные коричневое оформление цвета какашек. Причем, раньше оно было нормальное оранжевое, но все темнело и темнело.
Но я признаю только Clearlooks-Phenix. И то далеко не везде он заведется нормально. Мне в моем Xenial повезло, а в Bionic уже все сломали.
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:31 
Чем еще хорош Xenial. Там Xfce на GTK2 (даже терминал) = не тормозит. Ну как сказать, можно и легче, но бывает и тяжелее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 04:34 
> Чем еще хорош Xenial. Там Xfce на GTK2 (даже терминал) = не
> тормозит. Ну как сказать, можно и легче, но бывает и тяжелее.

А таки терминал в свежем XFCE заметно улучшили, особенно для юзеров миднайта где были некие странные глюки иногда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 05:08 
Больше всего мне не нравится в новой крысе, что там меню приложений (Whisker) стало открываться с задержкой (а то и не всегда). Я так полагаю, там какие-то проверки каждый раз при открытии появились или анимация дурацкая, которая не срабатывает. Вообще-то, изменения в home (появление новых desktop файлов, например и не только в home) Whisker подхватывает на лету, в отличии от LXDE. Значит, пошли еще дальше. Это как раз тот пример, когда обновление = деградация. Пропатчить бы крысу, но это надо разбираться.
Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-20, 17:50 
> Больше всего мне не нравится в новой крысе, что там меню приложений
> (Whisker) стало открываться с задержкой (а то и не всегда).

Там есть и обычное win95-like меню. Оно вылетает моментом. В win9x/2k меню было как раз близким к идеалу - структурировано, логично, быстро. А вот дальше M$ занялся маркетинговыми улучшениями  все изгадил. Потом и остальные подтянулись, собезьянив все, вплоть до тормозов из-за горя от ума у оверинженернутой менюшки. Элементарно делающей больше чем стоило бы уметь менюшке, а от того и тормозящей. В KDE те же грабли были по тем же причинам. Да и в XP.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 28-Июл-20, 23:41 
>> Больше всего мне не нравится в новой крысе, что там меню приложений
>> (Whisker) стало открываться с задержкой (а то и не всегда).
> Там есть и обычное win95-like меню. Оно вылетает моментом. В win9x/2k меню
> было как раз близким к идеалу - структурировано, логично, быстро. А
> вот дальше M$ занялся маркетинговыми улучшениями  все изгадил. Потом и
> остальные подтянулись, собезьянив все, вплоть до тормозов из-за горя от ума
> у оверинженернутой менюшки. Элементарно делающей больше чем стоило бы уметь менюшке,
> а от того и тормозящей. В KDE те же грабли были
> по тем же причинам. Да и в XP.

У меня две менюшки там оно у него - есть, надо сказать, даже с флешки ничего не тормозит, наверное, изменяю и ставлю мало

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (23), 19-Июл-20, 10:20 
Честно я не понимаю что сложного поставить Дебиан с КДЕ.
Единственное УТП уникальное торговое предложение Линукс Минт это
2.2    Mint Menu по воду необходимости меню большой вопрос.

2.3    Mint Install Ну если ты совсем ламер может и удобно, но если человеку 1 раз показать как пользоваться synaptic вопрос решен.
2.4    Mint Update Я уже не помню как оно именно работает, но если со старой версии ядра на новую позволяет перейти, тогда полезная вещь. В противном случае не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (185), 20-Июл-20, 11:59 
> 2.2 Mint Menu по воду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (104), 19-Июл-20, 14:14 
>> Я сам непрочь поковыряться иногда (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.
> Какие такие затруднения у новичка могут возникнуть при установки Дебиана и КДЕ?
> Вот только честно. И какие проблемы могут возникнуть про использовании?

Лично я не знаю, наверное только лень? Я будучи новичком сперва был на убунте, ещё 10.04 вообще не шурупил в этих ваших линуксах, с английским проблемы, да и до сих пор не он у меня не торт, но даже тогда когда я начинал и первые полгода баловался с разными дистрами то без проблем смон найти гайд по установке Debian на русском, подробный и пошаговый и я будучи полным нубасом тупо выполняя указания поставил Debian и настроил внешний вид так, как было у меня в убунте. Первый дебиал был сквиз, но я правда потом снова ушёл на убунте из-за лени опять же. Но ничего сложного в настройке Дебиана я до сих пор не вижу, просто это надо делать, но это не проблема Дебиана, после я несколько раз на него возвращался и сейчас я полностью на него перешёл на стационарнике стейбл, на ноуте - тестинг, не испытываю абсолютно никаких проблем, в отличие от других дистров.
К слову я до сих пор не считаю себя продвинутым пользователем и много го не знаю в линуксах, но не осилить Дебиан это не сложность, это именно лень, это я как ленивый заявляю. А инсталятор у него самый лучший из всех бинарных дистрибутивов, в псевдографике на экспертном режиме даёт подробные варианты преднастроек до полной установки, и жрёт вменяемо, а не то что современные дистры у которых инсталяторы под 4 Гб запросто могут выжирать и настроек с гулкин нос, а потом лазий по установленной системе и донастраивай элементарные вещи.
Так что не знаю о чём этот убунтуйский неосилятор говорит, скорее всего это толстый наброс, потому что местами у него откровенная неправда, такое впечатление, что Debian он даже на картинках не видел.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Финальное обновление Debian 9.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 19-Июл-20, 14:58 
> инсталятор у него самый лучший из всех бинарных дистрибутивов, в псевдографике на экспертном режиме даёт подробные варианты преднастроек

В Сусе лучше. Там можно выбирать что ставить, что нет попакетно. В Дебиане именно что предустановки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (133), 19-Июл-20, 21:45 
>> инсталятор у него самый лучший из всех бинарных дистрибутивов, в псевдографике на экспертном режиме даёт подробные варианты преднастроек
> В Сусе лучше. Там можно выбирать что ставить, что нет попакетно. В
> Дебиане именно что предустановки.

Не знаю за сусю, не пробовал, а вот в опенсусе мрак и ужас, мало того что инсталятор адово отжирает ресурсы, тупит, он далеко не такой подробный в предустановках, как дебианоский, и к тому же то что вы упомянули - это тyпые пресеты, вариаций которых в дебиане будет больше и настройка которых гибче, я помниться задолбался отдупляться как поставить десктоп без яста с голым XFCE на опенсусе, пришлось городить огород.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 19-Июл-20, 23:11 
> это тyпые пресеты, вариаций которых в дебиане будет больше и настройка которых гибче

В суське как раз попакетно. Просто ты не добрался до них. Но я бы не советовал злоупотреблять, может заглючить.

> инсталятор адово отжирает ресурсы, тупит

Это на каком железе? На pentium4 с 1.5 gb ram вполне нормально работает. Там еще есть псевдографика, фолбачится при проблемах, но она какая-то глючная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (141), 19-Июл-20, 14:29 
Да хотя бы половина неработающего из-за отсутствия в ведре дров железа. Не позволила религия, половая самоидентификация или иная столь же важная причина их в дристрибутив включить и сиди без сети и с видюхой в чуть ли не VGA-режиме.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (71), 19-Июл-20, 10:20 
> Я и не обвиняю Debian. Это просто Linux не готов.

Да почему, готов. Просто Debian никогда не пытался быть дистром для совсем уж хомяков. Для этого другие есть. Поэтому те кто пользуется дебианом - относительно продвинутые пользователи, которым один хрен фиг угодишь, вот не очень и пытаются.

Debian хорошая штука если вы уже поняли как это устроено и работает и знаете что вам надо. Или желаете себе годную технологическую базу для вашего проекта, легально и бесплатно. Вы не можете сделать продукт из убунты или кого там еще. Это нарушает их правила использования торговых марок, репов и прочее - и за это могут поиметь. А невозможность использовать свои знания в коммерческих целях - это в общем то довольно злобное ограничение, когда это делают прямо на уровне _лицензий_ - такой софт вообще считается non-free. А с трейдмарками - "ну вы в принципе можете удалить все упоминания убунты и поднять свои репы, тогда станет свободным". Ну а вот в дебиане примерно это уже и сделано... :D

> Я осилил установку и настройку (иначе как бы я говорил о недостатках).
> Но повторять не хочется. Также как не хочется снова ставить Арч.

Ггг, одна из причин по которой я перешел к "формированию образов" вместо трахомудии с их инсталером.

> Это стереотип. Есть просто люди, которые хотят удобств.

К сожалению это идет со своей ценой, начиная от телеметрий и автоотправки крахдампов "для вашего же блага" до сомнительных маркетинговых инициатив, виндообразных технологий типа снапкрапов и флатфаков и просто рестриктивных условий использования.

> это из коробки. Семейство дистрибутивов, где думают о людях.

...но халявы нахаляву все же не бывает, поэтому вот вам тут еще телеметрии, отсылки крахдампов, кучи нафигнужного УГ на все оказии жрущие ресурсы и тормозящие "на всякий случай" и прочие прелести. Типа over 9000 фонтов под зимбабвийскую локаль. Вы в ней конечно же не шпрехаете, но место этот крап на диске все же занимает, а иной раз так вы и апдейта на него еще скачаете и установите. Потратив время на туповэйтинг того, чем вы никогда в жизни даже и пользоваться то не будете - просто потому что не разумеете эти языки. И врядли будете разуметь даже 5% от этого ассортимента за всю жизнь, кроме случая когда вы завзятый лингвист и полиглот.

> Остальные дистрибутивы для ковыряния. Это неплохо. Я сам непрочь поковыряться иногда
> (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.

А мне наоборот убунты надоели увеличивающимся числом подлян и неприятных сюрпризов. А вот дебиан как раз после убунты хорошо идет. Уже знаешь что и как, до чего его можно нарулить... и нарулить надо 1 раз в жизни, а потом просто /home скопировать/заснапшотить/образ снять.

Ну и у убунты бывают свои чудеса в принятии решений. Инсталлер тоже чудаковат, в продвинутых инсталляциях норовит наделать дел, а дефолтные для тупонубов достаточно ограничительны.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (110), 19-Июл-20, 14:53 
В дебиане ставятся азиатские языки? Я хоть их не знаю, но отличить друг от друга смогу и не смотреть же квадратики на сайтах. Иногда приходится возиться и с иероглифами. Ну да анимешникам ли не знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (119), 19-Июл-20, 16:53 
sudo apt install fonts-hanazono
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:57 
> sudo apt install fonts-hanazono

XP напомнило. Там тоже надо было галочки в дебрях включать для поддержки азиатских языков, когда в Windows 7 все работало из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (209), 10-Авг-20, 07:04 
Не sudo apt install fonts-hanazono, а
sudo apt install fonts-opensymbol fontconfig fontconfig-config fonts-dejavu fonts-dejavu-core fonts-dejavu-extra fonts-freefont-ttf fonts-guru fonts-guru-extra fonts-kacst fonts-kacst-one fonts-khmeros-core fonts-lao fonts-liberation fonts-lklug-sinhala fonts-lohit-guru fonts-lyx fonts-mathjax fonts-nanum fonts-noto-cjk fonts-noto-hinted fonts-sil-abyssinica fonts-sil-padauk fonts-stix fonts-symbola fonts-takao-pgothic fonts-thai-tlwg fonts-tibetan-machine fonts-tlwg-garuda fonts-tlwg-garuda-ttf fonts-tlwg-kinnari fonts-tlwg-kinnari-ttf fonts-tlwg-laksaman fonts-tlwg-laksaman-ttf fonts-tlwg-loma fonts-tlwg-loma-ttf fonts-tlwg-mono fonts-tlwg-mono-ttf fonts-tlwg-norasi fonts-tlwg-norasi-ttf fonts-tlwg-purisa fonts-tlwg-purisa-ttf fonts-tlwg-sawasdee fonts-tlwg-sawasdee-ttf fonts-tlwg-typewriter fonts-tlwg-typewriter-ttf fonts-tlwg-typist fonts-tlwg-typist-ttf fonts-tlwg-typo fonts-tlwg-typo-ttf fonts-tlwg-umpush fonts-tlwg-umpush-ttf fonts-tlwg-waree fonts-tlwg-waree-ttf gsfonts libfont-afm-perl ttf-ancient-fonts-symbola ttf-ubuntu-font-family xfonts-100dpi xfonts-base xfonts-encodings xfonts-scalable xfonts-utils
Это примерно 280 мб в распакованном виде.
Ну а если по минимуму, то вот
https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Multilingual_support_(Eas...)
Кстати, вьетнамский шрифт неполный даже в убунте.
Еще можно посмотреть ярлыки из /usr/share/applications
Там описание на самых разных экзотических языках, в убунте никаких квадратиков, в отличии от дебиана.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 01:41 
> В дебиане ставятся азиатские языки?

Они есть в репах. И даже наверное можно в инсталлере что-то такое выбрать, он как минимум спрашивает на каком языке с вами далее шпрехать и наверное учитывает это в меру возможностей. Ну или накрайняк, пакеты в дебиане ... да те же самые что и в убунте! Убунта делает срез unstable, и далее сама его причесывает под свои таймлайны.

Но да, я все это не проверял в деталях - оно мне не надо. И я даже юзаю localepurge чтобы убить нахреннужный мусор который только занимает место зря.

И кроме иероглифов и фонтов по 20 метров с ними которые лично мне полезны как зайцу стопсигнал, там еще over 9000 довольно маргинальных языков вкорячено. На всякий случай, если африканские дети удумают это установить на вон тот рефарб eee pc, присланый нашару благотворителями какими-то, или чего там у них. Это может и хорошо для африканских детей, а для меня это пара сотен мегов абсолютно мертвого груза на диске. На который к тому же периодически еще и апдейты качаться норовят. Как и пяток систем ввода для особо заподвывернутых языков, из-за которых гуй взлетает вдвое дольше, потому что пока там вся эта фигня раскочегарится... (и главное мне она решительно бесполезна, я не собираюсь complex scripts вводить)

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:35 
> там еще over 9000 довольно маргинальных языков вкорячено

Да вроде нет. Это в Linux Mint Debian Edition куча локалей ставилось, я аж офигел. Более того после установки убунты даже русификация неполная, какая-то проверяющая прога типа language selector (на питоне) просит доустановить. Раньше все языки были только в Ubuntu DVD (качался с сайта, не на дисках). Но его давно уже не выпускают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:38 
> присланый нашару благотворителями

Но ведь это круто было. Я помню как мне курьерша принесла пакет с дисками из Нидерландов.
Конечно, они устаревали. Но в те времена был диалап.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:39 
> мертвого груза на диске

Пока что Лайвы жирнее у дебиана.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 04:55 
> Пока что Лайвы жирнее у дебиана.

Ога. Но это про установленную систему было - убунта прет адский легион всякой экзотики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Карабьян (?), 22-Июл-20, 00:19 
Вы прямо образ исо собираете? Мне кажется, это долго, лучше уж дебутстрап с какого нибудь скрипта
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от artenaki (ok), 19-Июл-20, 05:19 
> "Такая ерунда" настраивается на этапе установки ещё

Если при установке снял галочку с какого-то репозитория, то закомментированной строчки в source.list не будет. Если он потом понадобится, то придется гуглить. Я реально гуглил и копипастил код, пока не выучил его.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (36), 19-Июл-20, 05:43 
>> "Такая ерунда" настраивается на этапе установки ещё
> Если при установке снял галочку с какого-то репозитория, то закомментированной строчки
> в source.list не будет. Если он потом понадобится, то придется гуглить.
> Я реально гуглил и копипастил код, пока не выучил его.

А можно не гуглить, а сходить на официальный сайт и почитать, но вы, я вижу, лёгких путей не ищете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (59), 19-Июл-20, 10:02 
> Если при установке снял галочку с какого-то репозитория, то закомментированной строчки в source.list не будет.

Правильно, потому что это решается не строчкой, а одним словом в строчке.

> Если он потом понадобится, то придется гуглить. Я реально гуглил и копипастил код, пока не выучил его.

Это не код, это конфиг. Слова main, contrib и non-free он не мог выучить… Ну да, тогда убунта — твой потолок,что тут скажешь.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (23), 19-Июл-20, 10:21 
Мне кажется он просто гонит не по детски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (139), 19-Июл-20, 23:17 
> это решается не строчкой, а одним словом в строчке

backports решается словом?

> тогда убунта — твой потолок, что тут скажешь

Согласен. Недавно собрал nasm2.14 meson0.55 ninja1.10 gcc8.4.0 cmake3.18 avisynth+3.6.1 под xenial,  а еще дел целый вагон. Когда же это кончится...

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 02:14 
> backports решается словом?

cat /etc/apt/sources.list
...
deb     http://ftp.debian.org/debian     &n... buster-backports main
deb-src http://ftp.debian.org/debian     &n... buster-backports main
...
Как-то так; -src надо только если ты рекомпилить что-то собрался и сорцы тоже хочешь из реп.

> Согласен. Недавно собрал nasm2.14 meson0.55 ninja1.10 gcc8.4.0 cmake3.18 avisynth+3.6.1
> под xenial,  а еще дел целый вагон. Когда же это кончится...

Хипстеры должны страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Июл-20, 02:54 
> Хипстеры должны страдать

Страдания приносят профит = знания. Это как в религии. Ну скучно же на новых рядовых бинарных дистрах. А здесь бэкпортирование. В арче хотя бы знания можно получить ковыряя конфиги. Ну гента еще вроде крута.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Финальное обновление Debian 9.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-20, 04:57 
> Страдания приносят профит = знания.

"но иногда старость приходит одна" :P. Какие знания принесет сидение на стуле с гвоздями? Что они впиваются в зад? :)

> Это как в религии. Ну скучно же на новых рядовых бинарных дистрах. А здесь бэкпортирование.
> В арче хотя бы знания можно получить ковыряя конфиги. Ну гента еще вроде крута.

Знания в чем? Как приобрести себе много геморроя на ровном месте? Хотя вика у арча и правда ничего так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Финальное обновление Debian 9.13"  –1 +/
Сообщение от artenaki (ok), 19-Июл-20, 05:25 
> система не должна быть "умнее" пользователя

Тогда почему, когда я удаляю Firefox, Debian меня заставляет ставить Epiphany browser (даже без recommends)? Ubuntu себе такого не позволяет.
Подсказка: упоротые метапакеты.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (36), 19-Июл-20, 05:42 
>> система не должна быть "умнее" пользователя
> Тогда почему, когда я удаляю Firefox, Debian меня заставляет ставить Epiphany browser
> (даже без recommends)? Ubuntu себе такого не позволяет.
> Подсказка: упоротые метапакеты.

Это у вас так, в нормальных условиях удаляешь firefox и Debian ничего не ставит взамен, ни епифанию, ни хромиум, вообще ничего.
И да, метапакеты не баг, а фича, не хотите их - не ставьте, всё просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (71), 19-Июл-20, 10:29 
> Тогда почему, когда я удаляю Firefox, Debian меня заставляет ставить Epiphany browser

Может, потому что у тебя кто-то depends на что-то типа Web-Browser? И если ты выносишь того кто provides этсамое, должен поставить кого-то другого кто его provides...

> Подсказка: упоротые метапакеты.

Да они и в убунтах достаточно веселые бывают - тянут половину интернета на всякий случай. Большую часть этого барахла при том вы юзать не будете. Зато апдейты на это накачивать - как с куста. Да-да, на все 0ver 9000 фонтов для африканских детей и прочие либы для суперэкзотических начертаний.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от artenaki (ok), 19-Июл-20, 05:53 
> сравнивать недобитый куций форк

В этом недобитом куцем форке пакеты новее, чем в стабильном дебиане.
Люди вон и Сусю хоронили, а там еще новее (даже чем в Manjaro).

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Финальное обновление Debian 9.13"  –2 +/
Сообщение от Аноним (23), 19-Июл-20, 06:29 
А ты можешь объяснить зачем тебе самые свежие пакеты? Ты записался в бесплатные бета-тестеры? И всем остальным такой же участи желаешь?

Манджара самый ужасные дистрибутив в мире. Это отказалось загружаться после чистой установки на реалное железо, обновления. Тупо не встали видео драйверы. Ни командной строки, ничего тупо черный экран. Ни один другой дистрибутив не позволял себе такого.
Эндевер который на базе Арч поставил себе, попытался установить КДЕ, так эта падла заглючила и сломала мне груб2 и соотетственно дуалбут с семеркой. Это просто эпично!

После этого я смотрю на арчеводов и сторонников роллинг-релиза как прокаженных, уже не спасти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (73), 19-Июл-20, 10:35 
> А ты можешь объяснить зачем тебе самые свежие пакеты?

Ну вот например в GCC 10 - static analyzer завезли. Хорошая фича, что ни говори.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Финальное обновление Debian 9.13"  +/
Сообщение от Аноним (117), 19-Июл-20, 16:13 
Что?)) Ниасилить элементарно загрузку консоли в случае с проблемой видеодров? Вы там совсем навыки растеряли, уважаемый? Это проблема не дистрибутива, а ваших рук.)) Я конечн арчевод и везде, где только личный юзерспейс я его использую - после возьни с ним, кастомного конфига ядра, он работает. И даже, как показало время, долго и стабильно не умирает. В отличие от убунты. Не верите мне, загляните в конфиги сборки апача на убунте. Вот такие там мейнтейнеры. Лично я знаю только два адекватных дистрибутива, дебиан и арч.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру