The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по бойкотированию Wayland, opennews (??), 04-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


214. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Аноним (214), 04-Ноя-20, 13:03 
А может оно и к лучшему?
Да, вяленый это РедХат -> Гном, железобетонный вендорлок, да, потенциально отвалятся куча недоDE, библиотек, форматов и других штук, НО останется __ровно__ один ui фреймворк, DE и нижележащая инфраструктура с вяленым etc - тогда у десктопного линукса появится шанс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 15:47 
>тогда у десктопного линукса появится шанс?

Шанс потерять всех пользователей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (214), 04-Ноя-20, 16:54 
Пользователям нужны адекватные десктопные приложения, которые пишутся разработчиками, для которых полтора землекопа пользователей вкупе с кучей конкурирующих de, графических тулкитов, зоопарком гайдлайнов для кед, гномов и маргианальных сред, невнятной технологической основой (дыры в безопасности иксов прям в дизайне ибо не для локального применения вообще придумано) - вообще не мотиватор.

Так проще дождаться полноценного WSL2 без проблем с тормозами дисков и похоронить десктопный линукс как идею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (256), 04-Ноя-20, 17:50 
Да плевать на зоопарк если честно. И на дыры тоже. А вот тенденция к тотальному слому юзерспейса - это очень плохо.  Когда одно за другим твои любимые приложения, с которыми ты работал много лет, превращаются не пойми во что, под крики "#wontfix", "спервадобейся", "луддиты, страдайте!" и т.д (и в этом тренде примеров предостаточно)... Печально это.

Похоже, программисты окончательно выродились из интеллектуальной элиты общества в стадо диких обезьян, застрявших в своём манямирке и уже не интересующихся - как оно там, в реальности? Зато у них скинни с подворотами, единорожки блюющие радугой и CoC во все поля.

Начинаешь задумываться о тотальном отказе от обновлений. Настроить систему один раз, зафиксировать в этом состоянии - и пользоваться. Мне же ехать, а не шашечки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 18:02 
> Похоже, программисты окончательно выродились из интеллектуальной элиты общества в стадо
> диких обезьян, застрявших в своём манямирке и уже не интересующихся -
> как оно там, в реальности?

это общее направление современной экономики. на самом деле программеры даже немного опоздали на общий праздник жизни. теперь навёрстывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 17:52 
Ооо, любимая тема. Допустим... Что там понаписали для пользователей для общения? Историю от джабера до токсов не напомнишь? А с дырами в иксах так совсем интересно - поделись ссылками на информацию о массовых проблемах.
Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (214), 04-Ноя-20, 18:22 
Для общения есть мобильники и веб, никаким десктопом давно не пахнет - все общаются через мессенджер и/или клиенты соцсетей на смартфонах или в Хроме (да именно в нем) на ПК, а чем запускать браузер всем до фонаря, популярность Хромбуков в США тому подтверждение.

X11 позвоялет любому приложению повесится на события от клавиатуры вне зависимости от того активно (видимо на экране это приложение или нет), это родовая проблема и она псевдообходится дичайшими костылями в DE и прочем, миллион раз обсосано и это одна из не последних причин почему Вейланд вообще появлился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 18:31 
это вообще никакая не проблема. то, что изначально кривой софт пытается криво что-то решать — исключительно проблемы кривого софта. правильное решение этой проблемы существовало с того момента, как вообще появились иксы. дам подсказку: в окне икс-сервера можно запустить другой икс-сервер.

впрочем, если у пользователя настолько загажена система, что по ней гуляет софт, который ворует что ни попадя — то тут уже никакие контейнеры не помогут, тут прокладка плохая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (214), 04-Ноя-20, 18:40 
Ни разу не разработчик чего-то графического под X11 (хотя лабы делал в универе на Motif(?)) но мне кажется разграничение доступа к ресурсу это задача среды, а не того кода что в ней исполняется. И поскольку я лет 15 уже не вижу ни в одном дистрибутиве чтобы на каждое окно запускалось по новой копии X сервера, это способ решения проблема - идиотизм которым никто не пользуется, это не моя проблема как разработчика _клиента_ сервера управлять состоянием _сервера_.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 18:55 
ага. ясно. то есть, любые контейнеры — решение неправильное. quite a bold statement. а мужики-то и не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-20, 04:58 
> это вообще никакая не проблема.

Ещё какая проблема. Огромная доля популярности андроида проистекает из обилия прикладных приложений для него. Это обилие возможно только потому что для всех приложений сделана индивидуальная тюрьма и они не могут как-то навредить пользователю или что-нибудь у него стырить. И пользователь может смело пробовать приложения.

Та же самая с вебом. Популярность веба вызвана его безопасностью. Ты можешь зайти на любой сайт и не боятся, что тебя сломают.

Если бы в 2005 году программисты линуксового десктопа заметили эту проблему, внесли бы нужные патчи в ядро, иксы, DE, то линукс мог бы по крайней мере догнать в популярности макос.

Сейчас когда модель изолированных приложений уже выстрелила, глупо игнорировать действительность.

Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 15:04 
> Огромная доля популярности андроида

ты даже представить не можешь, насколько нормальным людям наплевать на эти проблемы.

> Та же самая с вебом. Популярность веба вызвана его безопасностью. Ты можешь
> зайти на любой сайт и не боятся, что тебя сломают.

а вот тут тоньше надо было. too fat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 19:51 
Так я тебе предожим посмотреть на историю до всех этих возюкательных мобильников. ХМПП сколько лет? И много вменяемого написали для пользователей? И сколько раз всё это закапывали и начинали опять с нуля? Зоопарк тулкитов не помешал циске на этом денег поднимать.
А уж про родовые проблемы совсем смешно. Всё небезопасно. Совсем всё. И ничего, живём. Массово дырку в смб недавно проэксплуатировали. А тут столько лет иксам и ни одной серьезной эксплуатации? Курам на смех.
Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 20:01 
>Для общения есть мобильники и веб, никаким десктопом давно не пахнет

А это смотря с кем общаться.

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 19:59 
>Пользователям

Каким пользователям?
Вот я, например, пользователь десктопного линукса. И вот эти твои «адекватные десктопные приложения», которых ты ни одного не назвал, мне как-то никуда не упёрлись. И WSL2,3,4,100500 мне без надобности, хоть адекватный, хоть нет. Мне нужно удобное, настраиваемое и настраиваемое окружение, в котором мне удобно выполнять мои задачи, т. е. то, чего эта твоя Винда мне и близко предоставить не может. И всем прочим пользователям десктопного Линукса — тоже, иначе б они таковыми не являлись, а сидели на Винде да  Макоси,

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (158), 04-Ноя-20, 20:41 
Мне упёрлись. Мне нужны приложения, а не настройки панелек, значков и заголовков окон. Винда 10-я приучила что даже ярлык уже не создать на рабочем столе. Так что единственное что мне надо от ОС это меню пуск и рабочие программы под мои нужды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 20:51 
> Мне упёрлись. Мне нужны приложения, а не настройки панелек, значков и заголовков
> окон. Винда 10-я приучила что даже ярлык уже не создать на
> рабочем столе. Так что единственное что мне надо от ОС это
> меню пуск и рабочие программы под мои нужды.

Ну так и сиди на этой своей Винде, чего тебе обязательно другим-то подгадить охота?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 21:38 
Enable-BCDistributed
Set-BCCache -Percentage 30
Это уже будет работать. Не оптимально но будет.
Расскажи как "Винда мне и близко предоставить не может" а в линухе ты подобное на раз-два сделаешь.
Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 21:58 
> Enable-BCDistributed
> Set-BCCache -Percentage 30
> Это уже будет работать. Не оптимально но будет.
> Расскажи как "Винда мне и близко предоставить не может" а в линухе
> ты подобное на раз-два сделаешь.

Ты о чём, болезный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 22:34 
Бинго!
Забить в гугль два цмдлета. Узнать что это за технология от МС. Узнать что есть опубликованный протокол на ней. Узнать что реализовали этот протокол под линух. Посмотреть насколько приятно работает эта технология и оптимизирует загрузку wan-линков. Не, не слышали.
Вот эта вся суть современных линуксоЕдов-г...Едов.
Именно об этом я, болезный ты колпупатель локалхоста с нафиг никому не нужными задачами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 22:42 
> Именно об этом я, болезный ты колпупатель локалхоста с нафиг никому не
> нужными задачами.

ты не переживай, скоро твои интернет-магазины никому станут не нужны. вместе с тобой. этого светлого будущего даже не придётся долго ждать: лет пять максимум. и прилётся идти на поклон к колупателям локалхоста. смешное будет время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 22:52 
Бгыыыы. К таким как этот? Не, мне глупенькие люди в знакомых не нужных. Они генерируют только проблемы. Так-то я сам к себе сходить могу. Ибо наколупался этих локалхостов предостаточно за более чем два десятка лет.

ЗЫ. вот такого арису, от тебя никак не ожидал. Ты то шарящий в отличие от многих присутствующих. И взять посмотреть что именно делает эта технология. Посмотреть за сколько лет они сделали её. Что за это время понаделали "улучшатели" линуха. А потом сделать выводы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 23:01 
а я не на технологию сагрился, а на презрение в сторону «локалхостовиков» в общем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 23:06 
> а я не на технологию сагрился, а на презрение в сторону «локалхостовиков»
> в общем.

Это была ответочка за пренебрежительное отношение к технологии. Да и в принципе к наплевательскому отношению к новым знаниям.
Много, много раньше любые новые ключевые слова  и ссылки вбивались во все поисковики и прочесывался интернет. Людей просили поделиться знаниями, они безвозмездно делились. Всё было интересно. Даже если это была мелочовка по тонкой подстройке какого-нибудь демона.
А сейчас тетерева слышать ничего не хотят. Невосприимчивы к новому знанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 23:13 
да то же самое сейчас. просто людей в сети стало больше — соответственно, те, кому было всё повигу вне сети, теперь и тут. вот и кажется, что стало хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-20, 20:03 
Знаешь, а мне тоже не интересно читать про винды. Не потому что я их "ненавижу" и т.п., а потому что их нет у меня в хозяйстве и не предвидится. Есть куча куда более интересных ОС, типа VMS, если из серьёзных, или haiku, если поп**долиться.

В windows есть хорошие технологии, но использовать её в любом случае тяжко.

Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 23:05 
извини, мне надо было сразу пояснить, от чего я триггернулся, а то действительно не очень понятно вышло.
Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 23:10 
Норм. Мне больше интересно куда пойдёт всё это в будущем. Не думаешь что мс со своим всл, прокидыванием графики, .нет5 и прочими телодвижениями втащит в линух графику для пользователей? На авторов вяленого надеяться уже незачем. Может хоть эти граждане запилят рдп-цитрикс-нхмашин-етц для десктопа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 23:21 
этого я не знаю. отчасти и потому, что мне оно неинтересно, меня иксы вполне устраивают. пока что все попытки «убить иксы» (без?)успешно проваливались.

собственно, и дальше будут проваливаться, потому что каждая из замен вместо того, чтобы выбрать себе делянку и решать задачи на ней, пытается стать Новой Универсальной Стандартной Графической Системой. и закономерно фэйлит.

в идеале, наверное, надо общий стандарт на низкоуровневые локалхостовые блитеры (и чтобы оно ничего, кроме самых базовых вещей, не умело), а поверх них строить графические системы для различных применений. и, возможно, отдельный такой же стандарт для 3д-ускорения (хотя тут всё сложнее из-за адского зоопарка устройств с совершенно разными возможностями).

если бы вэйланд пошёл именно по пути создания такой очень-очень низкоуровненой библиотеки — было бы отлично. но у них случилось вполне ожидаемое опухание, и они решили, что надо всё выкинуть и сделать заново. в итоге 12 лет делают, а воз что-то не очень охотно катится.

но это так, даже не попытка прогноза, а чисто рассуждения влух без особого анализа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 23:32 
Меня печалит что не завезли в обычные иксы нхмашин технологии. И пара попыток создать её провалилась и была заброшена. Сейчас везде, в связи с Ковид Ковидычем, трепятся про вди, тонкие клиенты, удаленный рабочий стол. Это всё было уже тогда, в 90е. Но нет - надо было всё порушить по максимуму и сделать вяленый в конце концов. А если бы всё это время развивали иксы? Сейчас уже на коне были бы. Поэтому у меня подсознательный негатив к тем кто ковыряет вяленый и иксы в данный момент. Вот пытаюсь понять есть шансы их выкинуть с концами из игры или нет. Если это сможет сделать мс я даже позлорадствую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 00:10 
> Меня печалит что не завезли в обычные иксы нхмашин технологии.

насколько я помню — там особо каких-то адских потусторонних технологий не было, в основном сильно агрессивное кэширование, и дельта-компрессии всего, чего можно. в принципе, я вполне комфортно удалённо работал на своём домашнем сервере и в обычных иксах. у меня, правда, графический минимализм, без эффектиков, градиентиков, рюшечек, и даже часто без (о, ужас!) Xft. но, кстати, для этого всего когда-то было расширение XIE — весьма навороченая обработка картинок server-side. нынешние маинтайнеры иксов не поняли, зачем оно надо, и из X.Org выкинули. расширение, конечно, не идеальное, но после небольшого напильника отлично бы подошло для «современных интерфейсов» с их любовью ко всяким градиентам и прочей дряни.

> с Ковид Ковидычем, трепятся про вди, тонкие клиенты, удаленный рабочий стол.
> Это всё было уже тогда, в 90е.

там пошла ещё беда с тем, что последующие модные тулкиты пилили без особой оглядки на то, как оно по сетке будет работать. поэтому (в том числе) они и тормозят по сети как дум на спектруме.

> А если бы всё это время развивали иксы?

было бы ещё хуже: ты посмотри, кто вэйланд-то пилит. вот эти же люди, этими же граблями и иксы бы «развивали». они и пытались, собственно, но иксы отказались окончательно ломаться: Отцы на совесть склепали. пришлось сваливать.

> Поэтому у меня подсознательный негатив к тем кто
> ковыряет вяленый и иксы в данный момент. Вот пытаюсь понять есть
> шансы их выкинуть с концами из игры или нет. Если это
> сможет сделать мс я даже позлорадствую.

вряд ли. m$ это не особо интересно, у них всё ещё винда есть. а в мире позикс-систем будет продолжаться жабогадюкинг. пока однажды несколько человек не вспомнят, что когда-то были иксы, которые на фоне продуктов жизнедеятельности жаб и гадюк прекрасно работали, и не заведут иксы по новой. заодно, вероятно, почистив от легаси, и доработав протокол.

Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 05-Ноя-20, 21:39 
> насколько я помню — там особо каких-то адских потусторонних технологий не было, в основном сильно агрессивное кэширование, и дельта-компрессии всего, чего можно.

Именно. Очень легко и просто это натягивалось на иксы. И туда же сохранение сессий при разрыве сетевого соединения. Это же отлично было - не особо напрягаясь получить отличные плюшки.

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 21:54 
в оригинале, кстати, была такая идея, что разрыв соединения должны обрабатывать тулкиты, и иметь возможность переподключиться (и создать все окна заново, натурально). но это оказалось довольно напряжно реализовывать, маловостребовано — поэтому сделали вид что ненужно. а жаль: беспроблемно перекидывать работающий софт между разными серверами — иногда очень удобная штука. некоторый мой самопальный софт так умеет (в основном по приколу).
Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 23:23 
> Забить в гугль два цмдлета. Узнать что это за технология от МС.

Но зачем? Какие МОИ задачи это может решить?


Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 23:32 
Забей, мы с арису уже всё проговорили по этому вопросу. Ты всё равно не поймешь. хех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 23:41 
> Забей, мы с арису уже всё проговорили по этому вопросу. Ты всё
> равно не поймешь. хех.

Чего не пойму? Что ты в честь выходного нажрался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 23:49 
Попытка сумничать у тебя прошла неудачно. Но ты старайся, может в следующий раз повезёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 23:24 
> Именно об этом я, болезный ты колпупатель локалхоста с нафиг никому не
> нужными задачами.

Глупенький, мои задачи (точнее, их выполнение) нужны мне. Это главное.

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру