The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать более открытой разработку RHEL, opennews (??), 20-Дек-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


188. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 20-Дек-20, 23:16 
у карстена в каментах походу рвануло:

https://blog.centos.org/2020/12/balancing-the-needs-around-t...

> Another long-winded post that doesn't address the single, core issue that no one
> will speak to directly: why can't CentOS Stream and CentOS _both_ exist?

They are antithetical to each other.

If we try to continue doing both, we will do both poorly.

Only one of the two distros can handle the use cases for both distros. That distro is CentOS Stream.

CentOS Linux cannot handle the CentOS Stream use case. We tried that, it didn't work. We have run out of time trying that method. It's time to move on.

CentOS Stream *can* handle the use cases for a vast vast vast amount of what people use CentOS Linux for. I'm confident of that.

Everyone has been trusting the code for 17+ years, developed out of Red Hat and distributed by the CentOS Project. This is the same code base, the same people, and all we ask is that you trust us to continue creating a Linux distro that works for you.

https://www.youtube.com/watch?v=8GODda0A4pk

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –4 +/–
Сообщение от rhel (?), 20-Дек-20, 23:46 
Да нет, все правильно пишет. Если сделать вид что любителей халявы не существует, а вы все только за шва6одку и всякую гнусь - так вам и правда только лучшее. Не какой-то там окаменелый энтерпрайз, и при этом не федора, которая просто может в руках рассыпаться.

А что вам на самом деле нужна была бинарная совместимость с коммерческой системой - вы ж никогда не признаетесь вслух. Поэтому и мы будем старательно делать вид, что вас таких не существует и мы об этом даже не подозреваем.

Есть только честные пользователи центоси, любители свободного софта, которым просто нравится как сделан наш дистрибутив (мвахахаха). И их потребности, действительно, ни в чем ущемлены не будут.

Ну и еще есть шва6одные разработчики под rhel, их потребности тоже ущемлены не будут, им настоящий rhel для целей разработки и тестирования выдадут, бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +2 +/–
Сообщение от Михрютка (ok), 21-Дек-20, 00:13 
ну да ну да

политиком будет - смотри, весь обоsrался, а как головку-то держит.

дядька, знаешь, чем хорошие бимеровские сейлы отличаются от плохих?

хорошие сейлы понимают, когда клиент понимает, что ему врут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (196), 21-Дек-20, 01:15 
Будет по другому.
Rh долго получала профит от сообщества в виде rpm пакетов почти всего. И считает, что так останется и впредь. Сообщество имело centos, а rh имело пакеты.
Rh из сделки вышло.
Такой чисто англо-саксовый заход, дёрнуть одеялко на себя.
Не будет больше никто rpm делать, для 1000 клиентов rh. Пусть и не сразу, но прекратят.
Раньше делали для миллионов на centos и пользователи спонсировали разработку и опакечивание. Чем rh и пользовалась. А собирать пакеты на коммерческих клиентов rh и оставшихся пару сотен на roflingdistre никому не надо.
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 02:11 
> Не будет больше никто rpm делать

Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов и прочего микросервисного зверья. Очнитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 02:48 
>Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов

Докер нужен чуть менее чем совсем. Гавно на палочке. Профит только один - рабочее место для задача сборки, например, всё тех же rpm пакетов. Так что выдыхай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 03:02 
> Докер нужен чуть менее чем совсем.

Не умеешь в луркспик - не стоит и пытаться, только людей смешить будешь...
Что же касательно всего остального пассажа: я понимаю, что под твоим камнем тёпло и уютно, но может так статься, что когда ты из-под него таки вылезешь - мир уже слишком изменится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 14:36 
может так статься, что пока вы, смузихлёбы, обсасываете говно на палочке - его выбросят на мороз. а мы этого даже и не заметим. но вы там продолжайте сос...обсасывать, не отвлекайтесь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 14:45 
> может так статься, что пока вы, смузихлёбы, обсасываете говно на палочке - его выбросят на мороз. а мы этого даже и не заметим.

Ну, пока на мороз выбрасывают только тех, кто продолжает мертвой хваткой держаться за свои окаменелые догмы полувековой давности. Мир меняется. Можно меняться вместе с ним, попутно изучая что-то новое и в целом развиваясь, а можно сидеть под камнем и наблюдать со стороны.
Если ты действительно считаешь собственную косность и неумение обучаться конкурентным преимуществом... Ну, посмотрим как оно там будет, когда тебя вместе с прочим ненужным балластом сократят и ты увидишь, что на рынке реально востребовано, а так же кто (и что) там в итоге будет обсасывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 17:16 
ты не менеджером ли подрабатываешь? очень знакомы вот эти догмы про "развитие". что такое это твоё "развитие"? выучить одну технологию, пока выучил - её выбросили на мороз, давай изучать новую? А опыт? действительно, накой он нужен, пошли изучать новую какашку. Зато развиваемся, да. и при деле всегда. развитие ради развития? ну ок, цели понятны, но для меня неприемлемы - я лучше что-нибудь другое почитаю/посмотрю/поизучаю, с большей для себя пользой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 21:28 
> что такое это твоё "развитие"? выучить одну технологию, пока выучил - её выбросили на мороз, давай изучать новую?

Именно так. А ты предлагаешь вернуться к каменным топорам? Хорошая ведь технология была, рабочая. Но зачем-то поменяли.

> А опыт? действительно, накой он нужен, пошли изучать новую какашку. Зато развиваемся, да.

Ну, как бы, да. Развитие мозгов именно путем постоянного изучения чего-либо и достигается. А ты не знал?

> развитие ради развития?

Ну, в общем-то, да, именно так. А тебе зачем развитие нужно? За пирожок?

> ну ок, цели понятны, но для меня неприемлемы - я лучше что-нибудь другое почитаю/посмотрю/поизучаю, с большей для себя пользой

Да на здоровье. Ты же первый начал тут ярлыки вешать и троллить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 22:06 
>Ну, в общем-то, да, именно так. А тебе зачем развитие нужно?

Для того, чтобы более эффективно решать насущные задачи, а не потому что "модно" и отметить у себя пунктик: выучил новую бесполезную хрень. Но зато выучил же, ух как развился-то. Смузихлёбы с докером. Картина маслом.

>Ты же первый начал тут ярлыки вешать и троллить.

Не я первый предлагал использовать всякие новомодные какахи взамен проверенных и работающих решений. В отличие от.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –4 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 23:28 
> Смузихлёбы с докером. Картина маслом.

Не всем же, как ты, прикрывать собственное ретроградство и косность мышления путем навешивания ярлыков и издевательствами над собеседниками. Кому-то надо и смузи хлебать с докером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-20, 11:50 
> Мир меняется.

Куда?

> Можно меняться вместе с ним

Зависит от осознанного ответа на предыдущий вопрос.  И даже не "можно", а "нужно" ли.

В гонке по highway to hell, по-моему, менее всех проигрывает как раз подзадержавшийся...

PS: вспоминал на днях Витуса Вагнера опять и вот этот его текст:

---
[...]

Обратите внимание, что в мире «дружественных интерфейсов» более распространено понимание программы как вещи, которую можно сделать, продать, купить, использовать, а не как слова в языке общения человека с машиной. Такое понимание, без сомнения, выгодно производителям программного обеспечения. Ведь любая, даже самая топорная вещь имеет свою цену. А вот платить за слова мы согласны только, если эти слова достаточно талантливы. С другой стороны, мало кто будет самостоятельно изготовлять себе мебель или радиоприемник. Предпочтут купить. А сформулировать достаточно простую мысль словами способен любой грамотный человек.

Поэтому, индустрии программного обеспечения выгодно превратить пользователей компьютеров в потребителей программ. А вот выгодно ли это пользователю? Представьте себе охотничьего сокола, приученного брать кусочки мяса из рук человека. Он вполне способен догнать и убить зайца, но не знает, что этого зайца можно тут же немедленно съесть. Он отдает зайца человеку, и довольствуется тем мясом, которым человек сочтет нужным с ним поделиться. Примерно в таком же положении находятся большинство пользователей компьютеров — они способны сформулировать свою задачу (догнать зайца) и даже знают как ее решить (убить зайца). Но вот «содрать с зайца шкуру и съесть» — превратить свою формулировку в набор приказов машине, они не могут. В результате львиная доля зайчатины достается производителям программного обеспечения.

А пользователю достаются программы с «дружественным интерфейсом», обладающие немерянным самомнением, и уйма тупой механической работы, затрачиваемой на то, чтобы оформить техническую документацию в текстовом процессоре общего назначения или выполнить рассчеты на микрокалькуляторе, когда под рукой есть мощная электронная таблица.

Это происходит потому, что основной чертой компьютерного «вещизма» является непонимание того, что имеющиеся у тебя программы следует знать. Если возникла новая задача, покупают или выискивают в сети новый инструмент. Метафора программ как слов способствует другому подходу — попытаться сформулировать задачу с помощью уже известных твоей машине слов. Благо результат этой формулировки всегда можно обозвать одним новым словом.

Собственно, движение свободного программного обеспечения возникло как противовес этой тенденции. Когда появилась индустрия программного обеспечения, многие обратили внимание, что эта индустрия норовит лишить пользователей компьютеров власти над ними. А Ричард Столлман не только обратил внимание, но и сформулировал стратегию борьбы — манифест ГНУ.

[...]
--- http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/user-friendly.html

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Celcion (ok), 23-Дек-20, 03:33 
>> Мир меняется.
> Куда?

Поживем - увидим, куда. Я, все-таки, предпочитаю смотреть на вещи с некоторым оптимизмом. Иначе совсем тоскливо будет жить.

> И даже не "можно", а "нужно" ли.

А смысл сидеть и тосковать о былом, либо сооружать вокруг себя кокон из старых технологий, живя в нем, как будто ничего не менялось? У меня на это ровно такого же плана рассуждения - можно, но нужно ли?
Я считаю, что любая мозговая деятельность по изучению чего-либо - полезнее, чем её отсутствие. Это формирует опыт, расширяет технический кругозор, улучшает способность находить быстрые и качественные решения в проблемных ситуациях. Возможно, кому-то мозговые ресурсы интереснее потратить на что-то другое - на здоровье, я не возражаю.

> В гонке по highway to hell, по-моему, менее всех проигрывает как раз подзадержавшийся...

Если только ты в этой гонке вдруг не оказываешься на обочине, потому что на обочины HR-ы не смотрят...

> PS: вспоминал на днях Витуса Вагнера опять и вот этот его текст:

Я нахожу озвученную далее точку зрения слишком однобокой и тенденциозной, если честно. И если со многими фактами можно согласиться, то с выводами - нет.

> Поэтому, индустрии программного обеспечения выгодно превратить пользователей компьютеров в потребителей программ. А вот выгодно ли это пользователю?

Конечно же, выгодно. Это развивает саму индустрию и делает её более доступной для всех. Во времена, когда было не так, нормальный (да и вообще, хоть какой-нибудь) компьютер себе могли позволить единицы. Оно и сейчас было бы так, если бы ситуация не поменялась.

> Собственно, движение свободного программного обеспечения возникло как противовес этой тенденции.

И так и оставалось бы развлекухой для студентов, если бы "тенденция" сама не пришла к СПО, ввалив туда денег на развитие и раскрутку, после чего СПО начал пользоваться намного более широкий круг пользователей и оно начало развиваться.
А еще проблема в том, что в людях все эти постулаты формируют скорее элитизм и миссионерство, чем желание что-либо развивать и улучшать, причем в довольно мерзких проявлениях, в чем легко убедиться даже просто почитав комментарии на данном сайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (243), 21-Дек-20, 12:00 
>Гавно на палочке.

Гавно ещё то. Апачики и нгинксы с одним сайтиком запускать сгодится. А в целом на редкость глючная, виснущая и падучая хрень. Просто пример того, как нельзя делать контейнерную виртуализацию.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 13:24 
> Просто пример того, как нельзя делать контейнерную виртуализацию.

И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Аноним (243), 21-Дек-20, 15:15 
>И ты, конечно же, готов привести примеры того

Тебе примеры с своего workstaion выдать, на котором разворачиваю кластер в докерах (develop)? Обойдёшься. Просто повторю ещё раз: иногда работает, а иногда виснет. Кроме зависания команд docker * есть куча других глюков, которые даже перечислять не хочется. Например, когда у тебя контейнер числится как running, хотя на самом деле он упал. Поднять или убить его средствами команд docker нельзя. Лечятся все эти глюки и зависания только посредством: systemctl stop dockerd и rm -fr /var/lib/docker. Иначе никоим образом. Тот же кластер запускаю в виде связки зон на солярисе-работает как часики, после работы с докером, работа с зонами-это прямо как свежим воздухом подышать вышел. Имею возможность сравнивать две системы: solaris zone - работает как надо, docker-вечно глючит и виснет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (243), 21-Дек-20, 15:34 
Деплоить ынтырпрайзные решения можно кучей способов, в том числе и такими, о существовании которых ты даже не подозреваешь. Завязываться тут на один лишь докер-это признак скудоумия, а не "следования в ногу за великим прогрессом". Вот то, что ты не в курсе глючности докера показывает только одно: ничего сложнее, чем запустить апачик или нжинкс в докере, ты не пробовал, но вещаешь тут про великий прогресс верхом на докере.
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 21:01 
> Деплоить ынтырпрайзные решения можно кучей способов, в том числе и такими, о существовании которых ты даже не подозреваешь.

Понятно. Как обычно, много кукареканья и ни одного конкретного названия. Впрочем, разве кто-то ожидал чего-то другого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-20, 11:53 
> И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную
> виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу
> пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?

Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels, пока Кирилла Колышкина болотные дегенераты не подбили "завести трактор", по факту лишив "мотора" openvz.org.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Celcion (ok), 23-Дек-20, 03:02 
> Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels

Ну, так себе сравнение, если честно. В те времена контейнеры использовались не для того и не так, как сейчас. Вы б еще солярисовские зоны сюда приплели...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от none_first (ok), 23-Дек-20, 18:55 
>> И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную
>> виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу
>> пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?
> Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels, пока Кирилла Колышкина болотные дегенераты
> не подбили "завести трактор", по факту лишив "мотора" openvz.org.

у проксмокса есть своя обвязка вокруг контейнеров... pct команды (в т.ч.)

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 04:25 
>Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов и прочего микросервисного зверья. Очнитесь.

Ты вообще не понимаешь смысл докера. Докер это программируемый контейнер. Внутри контейнера может быть любой дистр и любая ОС. И вся задача докера сводится к тому, что декларативным языком ты описываешь что установить и что запустить. За именно эту простоту его и используют так широко.

Как rpm и докер вместе связаны? Или ты хотел сказать, что rpm/yum/dnf такие тормозные? Юзкейсов, где это критично можно по пальцам двух рук пересчитать и это не случаи обычных софтверных компаний. Более того, даже если такой случай бывает у программеров, то подготавливают _отдельный_ (базовый) образ, где все "тяжелое" уже поставлено.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 05:01 
> Внутри контейнера может быть любой дистр и любая ОС.

А может и не быть, представляешь? Пихаешь в контейнер статически слинкованный бинарь и получаешь контейнер из одного слоя с одним файлом.

> Как rpm и докер вместе связаны?

Никак, я про другое говорил.

> Или ты хотел сказать, что rpm/yum/dnf такие тормозные?

Нет. Я лишь хотел сказать, что докер как средство распространения серверного ПО становится всё актуальнее, даже в кровавом энтерпрайзе переход на контейнеризацию идет семимильными шагами, так что не особо понятен смысл акцентирования внимания на поддержке тех, или иных типов пакетов.
Тем более, что rpm-пакеты далеко не только в RHEL/CentOS/Fedora используются...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 09:01 
>Пихаешь в контейнер статически слинкованный бинарь и получаешь контейнер из одного слоя с одним файлом.

Нет. Ты все напутал. ОС в контейнере имеется всегда. То, что ты видел/слышал запускается с минимальным образом debian (если от golang), либо alpine (в том числе и от golang). Либо давай пруф как это сделать без ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 09:07 
P.S. https://docs.docker.com/develop/develop-images/baseimages/

FROM scratch
ADD hello /
CMD ["/hello"]

И где ФС? Это такой юзкейс в вакууме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 09:26 
> Нет. Ты все напутал.

Чем обвинять других в том, что они что-то там напутали, сходил бы что лучше книжек каких-нибудь умных почитал...

> ОС в контейнере имеется всегда.

Это не ОС, а окружение для запуска бинаря в контейнере. Оно может представлять из себя rootfs какого-нибудь дистрибутива, а может и не представлять. Все зависит от сущности самого приложения, которое ты запускаешь в контейнере.

> Либо давай пруф как это сделать без ОС.

Пруф тебе чуть выше привели уже из официальной документации. Но, если пользоваться гуглом умеешь, можешь найти и другие примеры, типа таких: https://habr.com/ru/post/460535/

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 10:00 
Ну, ошибся и что? Перестань читать хабр (показательно, что самое главное что именно внутри хаброавтор не узнал как сделать, а тупо скопировал первую статью из гугла). Вот норм статьи:

https://www.mgasch.com/post/scratch/
https://ericchiang.github.io/post/containers-from-scratch/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 11:04 
> Ну, ошибся и что?

Как вариант - не лезь учить других о том, в чем сам ничерта не разбираешься. Глупо получится. Ну вот прям как сейчас.

> Перестань читать хабр

Так я спецом на русском нашел статейку, а то не факт, что ты на английском бы осилил же. Я вот среди айтишного молодняка в последнее время всё чаще встречаю тех, кто английский знает лишь на уровне "хау ду ю ду".

> Вот норм статьи:

Чувак, я в курсе, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 14:21 
Извини, но ты сам полез со своим докером не по теме. Речь была про пакеты конкретно под centos. Тот аноним прописал rpm вместо пакеты потому что слово короче на 3 буквы. Но нет млять, ты решил покорчить умника и зачем-то приплел контеризацию. Идити делай уроки.

P.S. Ссылки на говноресурсы это тоже показатель. Тебя в школе тоже видимо учили на говноучебниках, а то мало ли голова заболит от проф. литературы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 14:36 
> Извини, но ты сам полез со своим докером не по теме.

И это, по-твоему, как-то оправдывает твою некомпетентность вкупе с невежеством?

> Но нет млять, ты решил покорчить умника и зачем-то приплел контеризацию.

Да, приплели тут, понимаешь, контейнеризацию, где ты знаешь примерно ничего, но так хотелось выпендриться. И так уж вышло, что попутно ты ненароком припустил в штанишки жиденьким и пытаешься сейчас всеми силами доказать, что вовсе ты даже не обоcрaлся, а просто штаны снять забыл.
Ну да, ну да...

> P.S. Ссылки на говноресурсы это тоже показатель.

Да-да, такой прям натужный перевод стрелок, того и гляди опять в штанишки наделаешь.
Продолжай дальше эту милую клоунаду, она очень поднимает настроение. Спасибо тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 04:39 
Ну и он не озвучил самое главное. "Близость к открытости" такой шаг тоже ничего не решает. Что было раньше: за закрытыми дверьми в RH делался срез от fedora, который был основой нового релиза rhel. Что стало? За закрытыми дверьми в RH будет делаться срез от centos stream, который будет основой нового релиза rhel. Как именно сообщество влияет и близко к RH от этого шага не ясно. Ведь все патчи под свежий софт можно было и можно сейчас прямо слать команде fedora. Это для тех, кому это было так уж критично. С чего вдруг в RH решили, что народ потянется просто от этого шага, не ясно. Всеравно придется ждать хз сколько лет, когда сделается срез от того же centos stream.
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 05:12 
> С чего вдруг в RH решили, что народ потянется просто от этого шага, не ясно.

Им нужно как-то поаккуратнее донести до людей простую мысль - "мы больше не хотим вам бесплатно раздавать то, в разработку чего мы вкладываем много денег, не говоря уже о многолетней бесплатной поддержке. Тем более, на дворе щас коронавирус, негры бастуют, кризис, денег нет. Так что давайте либо денежки заносите за RHEL, либо бесплатными бетатестерами для него будьте. Вам самим понравится. Вот увидите."
Однако, к их сожалению, аккуратно донести это невозможно, т.к. суть вполне очевидна и без их пояснений. И т.к. заднюю включать уже поздновато - по инерции оправдываются дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Дек-20, 07:08 
С т.з. бизнеса риторика понятная, только лукавая, начиная с того, что 95% кода RHEL они взяли у пресловутого комьюнити, и заканчивая кидаловом спустя полтора года после релиза и обещания десяти лет поддержки. И судя по тому, как работники RH начали переобуваться в прыжке с "вы халявщики, так вам и надо" на "вышло не очень", в RH сейчас внутри идет активное бурление и это бурление дошло до самых верхов. Плюсом колоссальные репутационные потери. Сейчас пытаются замять, но выходит как-то не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 09:19 
> С т.з. бизнеса риторика понятная, только лукавая,

Обычная риторика - бизнес существует исключительно для зарабатывания денег, иначе это не бизнес, а что-то другое.

> начиная с того, что 95% кода RHEL они взяли у пресловутого комьюнити

Ну, как сказать, учитывая, что RedHat всегда были одним из топовых контрибуторов в ядро и другие проекты. Мне кажется, уже давно пора бы снять розовые очки и осознать, что красивая сказочка про "комьюнити", которое всё из себя такое открытое и свободное, джаст фо фан создает и развивает линукс - не соответсвует действительности.
https://www.linuxfoundation.org/blog/2016/08/the-top-10-deve.../

> и заканчивая кидаловом спустя полтора года после релиза и обещания десяти лет поддержки.

Ну, слово "кидалово" тут уместно не вполне, потому что кинуть можно только тех, кто что-то заплатил и не получил того, за что платил. В данном же случае - просто отказались от выполнения взятых на себя обязательств, на что формально имеют полное право - обязанности-то добровольные.

> И судя по тому, как работники RH начали переобуваться в прыжке с "вы халявщики, так вам и надо" на "вышло не очень"

Да вроде там с самого начала так было. Реакция, как мне кажется, была совершенно предсказуемая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Дек-20, 14:45 
>RedHat всегда были одним из топовых контрибуторов в ядро и другие проекты

Я так и сказал - внесли 5% кода в кодовую базу RH.

>отказались от выполнения взятых на себя обязательств

Это и называется кидаловом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/–
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 14:55 
> Я так и сказал - внесли 5% кода в кодовую базу RH.

Ну, как бы, если учесть, что вклад этот делается ежегодно уже более 20 лет - это, мягко говоря, крайне весомый процент.

> Это и называется кидаловом.

Ты заплатил что-то? Нет? Тогда тебя никто не кидал. Но ты, конечно же, волен воспринимать что угодно и как угодно. Видать, Дед Мороз, который тебе плейстейшен 5 под ёлку не принесёт - тоже тебя кинет, подлец такой...

P.S. Я вовсе не отрицаю, что обещать сначала до 2029 года поддерживать что-то, а потом резко скинуть до 2021 - это, мягко говоря, некрасивый поступок. Но пора бы запомнить уже, что "обещать - не значит жениться". И строить какие-то далеко идущие бизнес-стратегии на основании чьих-то бесплатных обещаний - не то чтобы разумно. Когда RH прибрали к рукам CentOS - было вполне понятно к чему всё идет и зачем им это надо.  Они и следующий репак RHEL так же приберут, не сомневайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Дек-20, 15:34 
>вклад этот делается ежегодно уже более 20 лет

Ну да, за все 20 лет

>Ты заплатил что-то

Для этого есть отдельный термин "кинуть на бабки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-20, 11:44 
> Ну и он не озвучил самое главное.

А оно давным-давно (2004!) озвучено Константином Рябицевым:

---
Mike Chambers wrote:

> I think Red Hat went out on a limb and went ahead and told everyone what
> was going to happen with changing to Fedora and letting us in on how
> this thing will work in general.

Let me, err, relay how things are looking from outside of RH in the format
everyone will understand...

--- BEGIN IRC LOG ---
     <rh_pr> We are announcing Red Hat Project! A community-based
             distribution!
 <oss_crowd> rh_pr: Neat.
    <rh_dev> rh_pr: Uh... I'm not ready.
           * rh_pr is away: promoting rhel
 <oss_crowd> rh_dev: what do we do?
    <rh_dev> oss_crowd: I'm not sure.
  <rh_legal> rh_dev: don't do anything until I say it's ok.
 <oss_crowd> rh_dev: what can we do to help with Red Hat Project?
    <rh_dev> oss_crowd: uh... file bugs and help test things.
 <oss_crowd> rh_dev: didn't we always do that?
  <rh_sales> hey, all, if you really want a stable system, don't use
             fedora project. It will eat your brane. Buy RHEL instead.
    <rh_dev> rh_sales: stfu
         --- rh_pr removes voice from rh_sales
 <fedora_us> hey, all, check out our neat community-driven system for
             red hat development
 <oss_crowd> fedora_us: ooooh!
     <rh_pr> fedora_us: I like your name
         --- fedora_rh joined the channel
  <rh_legal> much better
     <rh_pr> We are announcing Fedora Project! A community-driven
             distribution!
 <oss_crowd> rh_pr: Neat!
           * fedora_rh waves
 <fedora_us> I'm not dead yet.
 <fedora_rh> fedora_us: don't confuse things.
 <fedora_us> fedora_rh: does this mean we're merging?
 <fedora_rh> fedora_us: maybe
  <rh_legal> fedora_rh: don't do anything until I say it's ok.
         --- fedora_us joined #limbo
 <oss_crowd> fedora_rh: so, what can we do to help?
 <fedora_rh> oss_crowd: uh... file bugs and help test things.
 <oss_crowd> sigh... didn't we always do that?
 <fedora_rh> oss_crowd: I know, let's all go in the circle and say our
             names.
           * oss_crowd goes in the circle and says their names. This
             lasts several months.
 <fedora_rh> So, there will be the following features in the next
             release of Fedora Core.
 <oss_crowd> Uh... Hold on. Who gets to decide?
  <rh_sales> We do. That stuff will be neato for RHEL-4.
 <oss_crowd> MMkay, then. When do _we_ get to suggest things?
 <fedora_rh> oss_crowd: feel free to talk among yourselves.
           * oss_crowd talks among themselves about new features.
 <fedora_rh> btw, feature X will be disabled in the release.
           * oss_crowd glares at fedora_rh
 <oss_crowd> fedora_rh: nice of you to tell us while we were sitting
             here talking.
    <rh_dev> oss_crowd: sorry, it's just not happening.
 <oss_crowd> rh_dev: when do we get to decide what's happening?
    <rh_dev> oss_crowd: Dunno, I'll ask rh_legal
  <rh_legal> rh_dev: ugh, /msg me
  <rh_sales> rh_dev: let's not do anything rash here.
           * fedora_us gets tired of sitting in #limbo
 <oss_crowd> fedora_rh: I want to see more of the "community" part of
             the whole "community-based" thing
 <oss_crowd> rh_dev: how about at least a publicly accessible CVS/SVN
             tree?
    <rh_dev> oss_crowd: Yeah, that would be cool.
 <oss_crowd> rh_dev: finally, some movement. When is that going to be
             up?
           * rh_dev is away: talking to rh_legal
           * oss_crowd tries to occupy themselves and do things like
             fedoranews and fedorapeople.
 <oss_crowd> Uh... ping?
 <fedora_uh> oss_crowd: what's up?
 <oss_crowd> fedora_rh: We're feeling kinda useless. What exactly is our
             role, again?
 <fedora_rh> oss_crowd: well, it would be really helpful if you could
             test some things and file the bugs.
 <oss_crowd> fedora_rh: ugh. We ALWAYS did that.
           * oss_crowd begins to wonder what exactly is the purpose of
             fedora_rh
 <fedora_rh> oss_crowd: it's the open-development, proving-grounds for
             new technology component of Red Hat, as opposed to RHEL.
  <rh_sales> Told ya it'll eat your brane.
         --- rh_pr kicks rh_sales from the channel (you're a dolt)
 <oss_crowd> fedora_rh: so, let me get this straight. Effectively, you
             want us to download the packages you release, test things,
             file bugs, and submit patches.
 <fedora_rh> oss_crowd: Sure, why not?
 <oss_crowd> ...but when it comes to things like features, direction of
             the project, and which software to include in the
             distribution, it's the decision of Red Hat?
           * fedora_rh is away: I AM RH
 <fedora_us> I'm still not dead.
 <oss_crowd> fedora_rh: How is that different from how things were
             before the whole "publicly-supported distribution" thing?
 <oss_crowd> rh_dev: where is that long-promised public CVS/SVN repo?
    <rh_dev> dunno, talk to fedora_rh
 <fedora_rh> oss_crowd: look, such things don't happen in a week, ok?
 <oss_crowd> IT'S BEEN A YEAR!
         --- rh_sales joined the channel
  <rh_sales> EAT YOUR BRAAAAAANE.
 <oss_crowd> /mode +b rh_sales
         --- You're not ops in here.
 <oss_crowd> figures
--- END IRC LOG ---

--- http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/ms...
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру