The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Element, opennews (ok), 30-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


109. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +4 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 30-Янв-21, 18:04 
> Потому что есть альтернативные маркеты, но вам бы всё ехе качать руками
> по старинке :)

Маркеты для ТП, старушек и миллениалов. Да и в любом случае зависимость от централизованного сервиса идиотизм. Пусть будут, но нужно хотя бы иметь про запас независимый ни от кого, кроме себя универсальный вариант.

Это всё касается и сложившегося исторически метода распространения ПО в этих ваших линуксах, где пользователям приходится зависеть от левой пятки мейнтейнера или компилировать самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (153), 30-Янв-21, 19:51 
> Маркеты для ТП, старушек и миллениалов.

Да вообще-то и у нормальных линуксоидов репы есть.

> Да и в любом случае зависимость от централизованного сервиса идиотизм. Пусть будут,
> но нужно хотя бы иметь про запас независимый ни от кого, кроме себя универсальный вариант.

Теоретически, идея имеет право на жизнь. Практически, как отличать полезный софт от майнера биткоинов и прочих винлокеров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 30-Янв-21, 20:04 
> Практически, как отличать полезный софт от майнера биткоинов и прочих винлокеров?

С этим всё очень просто: не надо за меня ничего решать что полезно, а что нет. Меня вот это лицемерие забавляет, как всякие сторонники швaбoдки и либералы с одной стороны кукарекают за либeрaлизм и швaбoдку, а с другой стороны, стремятся всем навязать свои понятия и за меня решить что такое хорошо, что такое плохо, что правильно, а что нет. Да блин, виндузятники в нулевых годах были посвободнее чем современные линуксоиды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (164), 30-Янв-21, 20:52 
> С этим всё очень просто: не надо за меня ничего решать что полезно, а что нет

И тем не менее, как-то так вышло, что возможность скачать софт зная что там не будет явной малвари - удобна. Но да, таит в себе некоторые риски.

> Меня вот это лицемерие забавляет, как всякие сторонники швaбoдки и либералы

...сделали репы конфигурируемыми. Поэтому если не нравятся дефолтные, можно и еще какие-то подцепить. Но вы я так понимаю предпочитаете apple-style, чтобы с одного раза - в полный нокаут? Без возможности оверрайда?

> а с другой стороны, стремятся всем навязать свои понятия и за меня решить что
> такое хорошо, что такое плохо

Или просто решили вернуть недемократичным рожам немного недемократичных методов уже наконец. Еще скажите что это не честно? Разве вы не за это боролись? Так в чем проблемы? Наслаждайтесь победой ваших идей, и какая разница кто их принес. А, вам не нравится быть не с той стороны пулемета? А вот это вам никто никогда и не обещал в ваших парадигмах, бида-бида.

> Да блин, виндузятники в нулевых годах были посвободнее чем современные линуксоиды.

До икспы еще может быть. А потом пошло-поехало, подписи на дрова, активации, индексации, добровольно-принудительный вистовс...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 31-Янв-21, 00:19 
> И тем не менее, как-то так вышло, что возможность скачать софт зная что там не будет явной малвари - удобна. Но да, таит в себе некоторые риски.

Репозитории такая себе гарантия. Будто в линуксовых репозиториях aнaльныx зонтов сейчас нет. А нормального приложения для ограничения возможностей приложения как не было, так и нет, например разрешать лазить в сеть только после разрешения пользователем ("приложение хочет обратиться к хосту example.com, разрешить/отклонить").

> ...сделали репы конфигурируемыми. Поэтому если не нравятся дефолтные, можно и еще какие-то подцепить. Но вы я так понимаю предпочитаете apple-style, чтобы с одного раза - в полный нокаут? Без возможности оверрайда?

Ага, каждому приложению по своему репозиторию типа PPA, нет, спасибо )) Я лучше руками скачаю приложение с сайта разработчика.

> Или просто решили вернуть недемократичным рожам немного недемократичных методов уже наконец. Еще скажите что это не честно? Разве вы не за это боролись? Так в чем проблемы? Наслаждайтесь победой ваших идей, и какая разница кто их принес. А, вам не нравится быть не с той стороны пулемета? А вот это вам никто никогда и не обещал в ваших парадигмах, бида-бида.

Ололо, ну вот это вся типичная суть борцов за псевдошвaбoдy.

> До икспы еще может быть. А потом пошло-поехало, подписи на дрова, активации, индексации, добровольно-принудительный вистовс...

В XP точно проблем с этим не было никаких. Да и в семёрке было не принудительно и всё настраивалось и отключалось ненужное. Что там было дальше хз, десяткой практически не пользовался. Впрочем, наверняка и там при желании можно всё поотключать ненужное без проблем через services.msc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-21, 01:39 
> Репозитории такая себе гарантия. Будто в линуксовых репозиториях aнaльныx зонтов сейчас нет.

Определяется полисями той или иной группы майнтайнеров - что они там позволяют. И по сравнению с адской помойкой в виндовом софте дебиановские репы, допустим, ощущаются очень недурно. Так чтобы сразу с места в карьер винлокер установился - не, так там не бывает. Это удел маздает.

Но да - клювом клац-клац никогда не стоит. Даже пролезший под политики репы софт может делать что-то нежелательное. Или кто-то что-то может прошляпить. Но качая setup.exe от васяна для proprietary я вообще не имею никакого понятия что там внутри, и если оно винлокер воткнет, я это узнаю постфактум. Да и сама десятка с встроеным кейлогером, чтобы реднеки не напрягались лишний раз.

> А нормального приложения для ограничения возможностей приложения как не было,
> так и нет, например разрешать лазить в сеть только после разрешения
> пользователем ("приложение хочет обратиться к хосту example.com, разрешить/отклонить").

Я себе на Linux сделал многократно круче. По дефолту все получают дырку от бублика, а сеть есть только для тех кого я явно пушну в тот загон с сетью. Разным прогам - разная сеть. Они не видят друг друга. И данные друг друга. И нет, та сеть что у них есть не имеет ничего общего с тем о чем вы могли подумать.

На винде я в принципе не возьмусь такую конфигурацию нарулить. Да и смысла нет. Сколько блобанутую систему с бэкдорами не причесывай, безопасности и предсказуемости не видать.

> Ага, каждому приложению по своему репозиторию типа PPA, нет, спасибо )) Я
> лучше руками скачаю приложение с сайта разработчика.

Пока однажды так не качнется винлокер или криптор, и на следующие несколько дней такие мелочи просто перестанут волновать. А кто его знает что за setup.exe, откуда он и кем создан?

> Ололо, ну вот это вся типичная суть борцов за псевдошвaбoдy.

Могу я наконец мстительно съязвить "за что боролись на то и напоролись" в адрес фашистов? На примере своей личной задницы сильно понятнее почему-то почему оно фу-фу. А сочувствие и помощь - для более порядочных и дружелюбных, тратить на тех кто яму рыл жирновато будет, пардон :)

>  В XP точно проблем с этим не было никаких.

То что вы что-то там на кривой козе отхакали не отменяет того факта что решения приняты и процесс запущен. Вы отхакаете раз. Но придет два. Он будет крепче. Вы сломаете его еще раз, но придет три. И будет еще крепче. А в какой-то момент вы заметите что у мегакорпорации довольно много ресурсов и это становится душновато. И тогда получается iPhone. Реднеки ругаются, грозят судами, и вообще. Но вот именно здесь и сейчас парировать проблему все-таки не могут.

> Да и в семёрке было не принудительно и всё настраивалось и отключалось ненужное.
> Что там было дальше хз, десяткой практически не пользовался. Впрочем, наверняка
> и там при желании можно всё поотключать ненужное без проблем через
> services.msc.

А таки общая логика развития операционок следовала намеченой линии. И эта линия была малость не в пользу юзера. Начиная с десятки ее просто более-менее приблизили к финалу задумки - ЗАГНАТЬ ВАС ВСЕХ В АППСТОР, КАК ЭППЛ. С теми же правилами, тро-ло-ло.

...а я это дело прочухал. Осваивал дела системные. И теперь мой ответ корпам: "you'll try, buttheads".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 31-Янв-21, 13:15 
> Определяется полисями той или иной группы майнтайнеров - что они там позволяют.

То есть упоротой левой пяткой мейнтейнеров. Ничего хорошего.

> И по сравнению с адской помойкой в виндовом софте дебиановские репы, допустим, ощущаются очень недурно.

Если выбирать между "помойкой" и совковым маразмом, где тебя держат в тюрьме "ради твоего же блага", я предпочитаю "помойку". Ну а тем, кто не понимает что делает, им конечно свобода противопоказана.

> Пока однажды так не качнется винлокер или криптор, и на следующие несколько дней такие мелочи просто перестанут волновать. А кто его знает что за setup.exe, откуда он и кем создан?

Почему-то этого больше всего боятся именно линуксоиды, а не виндузятники )) Больше ни от кого не слышал этих страшилок. Большинство вендузятников с этим просто не имеют проблем. Ну какой-то процент сталкивался, но так как винда занимает большую часть, кажется что и страдающих от вирусов (приём, исключительно по глупости) много, но на самом деле нет.

> А кто его знает что за setup.exe, откуда он и кем создан?

Это уже моё личное дело кому доверять, а кому нет, не вашего ума это дело.

> решения приняты и процесс запущен. Вы отхакаете раз. Но придет два. Он будет крепче. Вы сломаете его еще раз, но придет три. И будет еще крепче. А в какой-то момент вы заметите что у мегакорпорации довольно много ресурсов и это становится душновато. И тогда получается iPhone.

Я бы не был так категоричен. Как ни странно, прибыль у Microsoft растёт и это не за счёт Windows, а за счёт облачных услуг. Не удивлюсь если в будущем Windows станет для них второстепенным продуктом, а потом и вовсе обузой и они его просто сделают бесплатным, а то и вовсе выкинут в опенсорс. И тогда наступит окончательный конец этому вашему убитому линуксу упоротыми поттерингами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (293), 31-Янв-21, 17:00 
> То есть упоротой левой пяткой мейнтейнеров. Ничего хорошего.

У вас нет понимания азов взаимодействий между людьми. Вы возомнили что можете что-то с кого-то стребовать. А я в курсе что все держится на консенсусе. Меня устраивает политика дистра - я пользуюсь дистром и репами. Не устраивает - не пользуюсь. А если ну вот вообще не осталось потребного, возможно настало время fork() - и наврядли у меня такие уж уникальные пожелания.

> Если выбирать между "помойкой" и совковым маразмом, где тебя держат в тюрьме
> "ради твоего же блага", я предпочитаю "помойку".

Меня никто не держит в тюрьме. Это лишь удобные дефолты и относительно беспроблемный источник софта. А так то я могу и скомпилить все что угодно сам. Предварительно запатчив, если мне что-то не нравится. Очень странная "тюрьма" получается.

> Ну а тем, кто не понимает что делает, им конечно свобода противопоказана.

Я в моих свободах упражняюсь сильно более вас, запиливая кастомные системы и софт под применения котоые до меня не существовали. Вам ли меня свободам учить? С виндой у меня в принципе таких свобод нет: я не могу менять аспекты поведения ОС т.к. нет сорца.

> Почему-то этого больше всего боятся именно линуксоиды, а не виндузятники ))

Ну так я когда-то юзад винду. А потом вот надоело бояться и я понял что есть способы лучше.

> винда занимает большую часть, кажется что и страдающих от вирусов (приём,
> исключительно по глупости) много, но на самом деле нет.

Однако левак в софте с васянсайтов (и даже сорсфоржа какого) не то чтобы редкость. В отличие от.

> Это уже моё личное дело кому доверять, а кому нет, не вашего ума это дело.

Сорсфорж вон тоже решил что его личное дело коу подпатчить setup.exe. В линухе то это не получится, там полиси репов с одной стороны, подписи пакетов с другой, и это то что задумал автор, а не то что какая-то левая лажа по пути пропатчила внаглую.

> Я бы не был так категоричен.

Покорно благодарю, но операционка с вектором развития как винда мне не требуется.

> Как ни странно, прибыль у Microsoft растёт и это не за счёт Windows ...

Мне от корпорации Майкрософт уже ничего не нужно. Я сделал им ручкой вот так. И назад уже не вернусь.

> И тогда наступит окончательный конец этому вашему убитому линуксу упоротыми поттерингами.

Я виндой не буду пользоваться даже если здорово приплатят. Винда не вписывается в мои задачи уже. Я видите ли много новых вариантов для себя открыл, за пределами того что винда в принципе могла. А опенсорс - он немного не о том чтобы вывалить с лопаты сорс и посчитать миссию выполненной. Понятно что маздайцы это не понимают, вы ж не прогеры а потреб-и.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 31-Янв-21, 21:48 
> Вам ли меня свободам учить?

Эту песню "бла-бла-бла, я всю жизнь повидал" я от сидевших часто сышал. Ну, массы любят строить иллюзии, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от Аноним (374), 04-Фев-21, 01:16 
> Эту песню "бла-бла-бла, я всю жизнь повидал" я от сидевших часто сышал.
> Ну, массы любят строить иллюзии, да.

Как показывает пример некоторых людей, можно быть на воле менее свободным чем зэк в тюрьме. Вы, кстати, один из таковых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Янв-21, 01:04 
У вендузятников так и не радилось никакого маркета за все 30 лет и за все 15 лет что я лично им пользовался, максимум были помойко-сборники софта, с каоекакерской каталогизацией и коекарским описанием, иногда скринами.
Только уже когда совсем стало моветоном не иметь магазина - МС чото родил, сам лично я это уже не застал.

Потом у венды была стандартизация, те всегда была 1,5 виндовса: текущий и старый, и софт работал хотя бы на одном из них.
У линуксов такого не было, да и софт, если автор не конченный мудак или это не линукс специфичное, писали так чтобы он работал не только в линухе, поэтому бинарниками распространять было проблематично.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от Аноним (335), 01-Фев-21, 13:20 
как вы приложили портеринга и gnome..
те считают что оно должно работать только в линуксе и только на одном дистрибутиве - остальные, сами дохачат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Янв-21, 00:59 
А какие ещё могут быть варианты кроме "зависеть от левой пятки мейнтейнера или компилировать самому"?
Наймите людей, которые вам сделают?
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 31-Янв-21, 13:23 
> А какие ещё могут быть варианты кроме "зависеть от левой пятки мейнтейнера или компилировать самому"?

Это вариант, который используют самые умные разработчики. Вот несколько примеров:
https://www.thunderbird.net/ru/download/
https://www.mozilla.org/ru/firefox/download/thanks/
https://www.blender.org/download/
https://kmymoney.org/download.html
https://community.ardour.org/download
https://www.reaper.fm/download.php#linux_download

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Google Play заблокировал распространение Matrix-клиента Elem..."  +/
Сообщение от Аноним (374), 04-Фев-21, 01:18 
Очень практично, помнить 20 урлов и лично их чикерить на тему не исправили ли в программе какую-нидь дырень, вместо того чтобы это одним чихом пакетный менеджер сделал.

Кстати у некоторых проектов и свои репы есть. Но это уже навороты и опции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру