The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску совета директоров Фонда СПО, opennews (?), 24-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +32 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Мрт-21, 09:38 
> В частности, правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), директор которой на днях стал лауреатом премии за вклад в развитие свободного ПО, объявила о разрыве всех отношений с Фондом СПО

Отношение к Линусу Торвальдсу и Ричарду Столлману как лакмусовая бумажка, позволяющая определить, какие организации хорошие, а какие - плохие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  –11 +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Мрт-21, 10:44 
"Хороший" и "плохой" -- это бессмысленное оценочное суждение. Можете пояснить, пожалуйста, что вы имели в виду, но в более объективных терминах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Мрт-21, 11:48 
"Хороший" однокоренное с "хором". То есть устраивает большинство. Другое дело, что зачастую некоторые любят приписывать своё мнение всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от lleeree_ (ok), 24-Мрт-21, 13:16 
>"Хороший" однокоренное с "хором"

Шутка такая?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (267), 24-Мрт-21, 13:45 
Ага, на хор поставят, потому и "хорошие".
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Мрт-21, 15:58 
большинство устраивала плоская земля, они даже людей сжигали иного мнения, и зас готовы сжигать за это же мнение. Сущность людской твари такова. Я постою в сторонке.
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Мрт-21, 17:06 
> большинство устраивала плоская земля, они даже людей сжигали иного мнения

Почитайте наконец, за что именно сожгли Бруно.  Который учёным-то, как бы ни пыталась раздувать в дальнейшем топорная пропаганда -- не был.  По крайней мере по мнению Галилея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Мрт-21, 17:17 
> Почитайте наконец, за что именно сожгли Бруно.

Сожгли ведь за иное мнение, это нормально так поступать?

>Который учёным-то, как бы ни пыталась раздувать в дальнейшем топорная пропаганда -- не был.

Нормальные больным дают определения. А кто вам дал определение давать определение другим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-21, 17:34 
>> большинство устраивала плоская земля, они даже людей сжигали иного мнения
> Почитайте наконец, за что именно сожгли Бруно.

А таки за шо?  "Множество миров", например.

> Который учёным-то -- не был.

Это вам поп Кураев рассказал?  Не верьте, его сами попы прогнали недавно!

> По крайней мере по мнению Галилея.

Где это мнение изложено?  Дайте угадаю, у одного "православного миссионера" (в отставке) подсмотрели?

Ответить | Правка | К родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Мрт-21, 19:02 
> А таки за шо?

Сожгли и мой комент выше, таки за шо? думаю ответа мы не узнаем. И смысла нет у таких персонажей спрашивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Аноним (588), 24-Мрт-21, 19:14 
23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:
    "Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Ответить | Правка | К родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 24-Мрт-21, 19:24 
Сожгли его за то, что он утверждал, что помимо Земли есть другие миры. ИЧСХ оказался прав, хоть жизнь вне Земли и не нашли, но мало кто сомневается сегодня в том, что её найдут со временем.

> По крайней мере по мнению Галилея.

Который прогнулся под католическую церковь, и с тех пор, говоря что-либо, читал по методичке из Ватикана.

Ответить | Правка | К родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-21, 20:22 
> Сожгли его за то, что он утверждал, что помимо Земли есть другие миры.

Совершенно верно.  Это единственный пункт обвинения, который поддается рациональной интерпретации.

Все остальные ("непорочное зачатие" и проч х-та) - из области мифологии.

>> По крайней мере по мнению Галилея.
> Который прогнулся под католическую церковь

Будьте справедливы, ему было под 70, полуслепой старик.  Впрочем, никакой квалификации Бруно на процессе Галилей не дал.  Это Миша где-то в околоправославной макулатуре почерпнул, я приблизительно представил выше где...

> и с тех пор, говоря что-либо, читал по методичке из Ватикана.

С тех пор ему толком не разрешали говорить что-либо, в первые годы просто даже друзей не допускали.  Сидел, где ему велели, молитовки читал.  Правда, позднее - успел на волю передать маляву «Беседы и математические доказательства двух новых наук», которую издали в Голандии (там, как известно Мише, водятся п**расы, хвала Аллаху).  И тем учинить всем добрым людям (т.е. кроме попов) - радость и веселие.

Так что не надо так про ребе Галилея.  Если они и сра*ись с Бруно, то может только из-за того, что последний претендовал на ту же должность в университете Падуи.  Характер у обоих был приличной гов*истости, да.  Но мы их любим не за это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

641. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 24-Мрт-21, 20:41 
>>> По крайней мере по мнению Галилея.
>> Который прогнулся под католическую церковь
> Будьте справедливы, ему было под 70, полуслепой старик.

Я не выношу никаких моральных суждений в отношении Галилея. Я бы на его месте даже не парился бы выходя из застенков инквизиции бормотать себе под нос "и всё-таки она вертится". И уж всяко не полез бы воевать с ветряными мельницами на костёр. Я б скорее морально осудил Джордано Бруно, который из-за идеи полез на костёр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

662. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-21, 21:41 
Так он и не парился, он книжку писал.  Почти (или уже совсем) слепой, между прочим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

788. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Мрт-21, 17:05 
> Я б скорее морально осудил Джордано Бруно, который из-за идеи полез на костёр.

Тогда в первую очередь Христа нужно осуждать, за то, что полез на крест и создал эту систему инквизиции.


пс: 26555

Ответить | Правка | К родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

791. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-21, 17:35 
>> Я б скорее морально осудил Джордано Бруно, который из-за идеи полез на костёр.
> Тогда в первую очередь Христа нужно осуждать, за то, что полез на
> крест и создал эту систему инквизиции.

Ну Христу надо было. Если бы он не полез на крест, его бы на смех подняли. У него был выбор, либо стать мучеником, либо навсегда оставаться никому не нужным фриком. Он выбрал первое. В принципе, если с этой точки зрения смотреть, то и Джордано Бруно поступил примерно так же: кто бы знал про него, если бы его на костре не сожгли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

794. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-21, 18:54 
> кто бы знал про него, если бы его на костре не сожгли?

Ну вообще-то - в истории науки он не потому, что его на костре сожгли.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

797. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-21, 19:54 
>> кто бы знал про него, если бы его на костре не сожгли?
> Ну вообще-то - в истории науки он не потому, что его на
> костре сожгли.

Ну хрен знает... Если бы не костёр в качестве факта его биографии, то я бы про него и не знал бы ничего. Вот оглядываясь на историю своего знакомства с его биографией, я вижу, что началось оно с костра, и всегда вокруг костра плясало. И все факты известные мне про Бруно -- это факты связанные с костром -- типа за что его таки туда кинули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

825. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 08:01 
> Если бы не костёр в качестве факта его биографии, то я бы про него и не знал бы ничего.

А ты астроном?  Астрофизик?  Космолог?  Физик?  Тебе историю науки вообще преподавали?

> Вот оглядываясь на историю своего знакомства с его биографией, я вижу, что началось оно с костра

Да нет.  Он и до этого по всей Европе куролесил, спорил, книжки писал.

Неизвестного человека попы просто в саду бы прикопали.

> всегда вокруг костра плясало

Не, это поздний XIX век.  Мученик науки, памятник, вот это все.

Зато ты можешь причаститься переводу "Начал" отца нашего
Невтона, сделанных дедушкой Крыловым.  Там в конце уже космология
Бруно ("неподвижные" звезды представляют собой центры таких
же солнечных систем, как наша, свет звезд такой же природы как у Солнца) - как
нечто разумеющееся.   До измерения этих ваших параллаксов,
спектров звезд и уж тем более - открытия экзопланет...

Грубо говоря, это меньше ста лет прошло после смерти Бруно.

Что-то подобное и до него пытались придумать, например Николай
Кузанский.  Но у этих товарищей не было модели Коперника и принципа
относительности Галилея (чой-то нас не сдувает, ежели Земля нехило
так вращается, да еще и по орбите носится?).  Так что их физическая
аргументация не ушла далеко  от античности (чой-то огромное Солнушко
вращается вокруг малюсенькой Земли?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

835. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-21, 14:47 
>> Если бы не костёр в качестве факта его биографии, то я бы про него и не знал бы ничего.
> А ты астроном?  Астрофизик?  Космолог?  Физик?  Тебе историю
> науки вообще преподавали?

Мне только историю психологии преподавали, и это был ужос, как и любая история. Еле сдал. Хуже организационной психологии, ей богу. Историю пишут уроды, которые не понимаю сути истории и зачем она нужна людям. В их изложении её усвоить невозможно.

>> Вот оглядываясь на историю своего знакомства с его биографией, я вижу, что началось оно с костра
> Да нет.  Он и до этого по всей Европе куролесил, спорил,
> книжки писал.

Костёр тоже был _до_ моего знакомства с его биографией.

Русский язык, ты можешь в него? Моё знакомство с его биографией началось с костра, на котором его сожгли. И моё знакомство с его биографией постоянно крутилось вокруг этого костра и, так или иначе, всегда было с ним связано.

Ты, мне кажется, не понимаешь о чём, я? Если Бруно написал пару трудов, которые сохранились в библиотеках, то он попал в историю науки. Точка. Но вот знал бы я о нём, если бы его не сожгли? Не думаю. И 99% популяции не знало бы. Возможно и ты не знал бы, даже если и читал бы Начала Ньютона, потому как были бы шансы, что ты не обратил бы внимание на незнакомую фамилию, упомянутую Ньютоном. Может быть ты обратил бы на неё внимание, и нашёл бы трудов Бруно, чтобы лучше ознакомиться, но 99% и я в их числе продолжили бы жить в блаженном неведении о том, что Бруно когда-либо существовал. Таким образом костёр был самым ярким пятном его биографии.

Хотя, давай я тебе помогу. Если отмотать дискуссию немного назад, то можно увидеть, что ты пытаешься доказать не то, что Бруно вошёл в историю благодаря трудам своим, а не благодаря костру. Ты выбрал доказательство значимости Бруно как инструментальную цель, и на самом деле хочешь доказать, что Бруно лез на костёр не ради истории, а по другим причинам. Вхождение костра в историю было не основной целью Бруно. Почувствуй разницу: ты подменяешь спор о мотивах Бруно спором о научной значимости трудов Бруно. Ты пытаешься подколоть меня моим незнанием истории, будто бы это незнание свидетельствует в пользу значимости Бруно, а не в пользу незначимости его. Ты запутался в соплях, и всё из-за того, что ты подменил тему спора.

Если бы ты смог держаться исходной темы о мотивах Бруно, то мне бы вообще нечего было бы тебе сказать _как_раз_ потому, что я не знаю истории, и вот тогда бы моё незнание стало бы помехой мне, а не дополнительным свидетельством моей правоты. На самом деле, я бы даже не стал спорить -- я вижу безнадёжно слитые споры заранее и мне при этом плевать на то, зачем Бруно лез на костёр: Swoop выше сравнил его с Христом, и я, не зная истории, мог лишь согласиться с ним, поэтому и согласился.

Ответить | Правка | К родителю #825 | Наверх | Cообщить модератору

836. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-21, 15:11 
> Мне только историю психологии преподавали, и это был ужос, как и любая история.

Ну вот я еще застал время, когда философию заставляли сдавать в аспирантуре и кандидатских.  

История науки - на порядок более разумная и полезная вещь.  Не знаю как в психологии, это как-бы по другому департаменту.

> Моё знакомство с его биографией началось с костра, на котором его сожгли.

Понимаешь, мало кого волнует именно _твое_ знакомство с персоной, если речь идет о значении оной для развития науки, например.

> Но вот знал бы я о нём, если бы его не сожгли?

Скорее всего - знал бы, если б имел отношение к соответствующим научным дисциплинам.  Почему - я тебе объяснил.  Русским, кстати, языком.

> были бы шансы, что ты не обратил бы внимание на незнакомую фамилию, упомянутую Ньютоном

А он и не упоминает.  Это все-таки даже не двадцатый век.  Да и у Эйнштейна в некоторых его знаменитых статьях - нету ссылок, или почти совсем.  Такие дела.

Просто понятно, откуда ноги этих рассуждений Ньютона росли.  Я лишь обратил твое внимание на то, как быстро они выросли.

> я вижу безнадёжно слитые споры заранее и мне при этом плевать на то, зачем Бруно лез на костёр

Ну как-бы сперва стоило бы доказать, что он именно _лез_.  На чем основана подобное предположение - мне непонятно.  Вроде никаких суицидальных наклонностей за ним не замечено, да и его философские или научные убеждения не подразумевали к-л мучиничества, "искупления грехов" и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #835 | Наверх | Cообщить модератору

743. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Мрт-21, 10:54 
> большинство устраивала плоская земля, они даже людей сжигали иного мнения, и зас
> готовы сжигать за это же мнение. Сущность людской твари такова. Я
> постою в сторонке.

Теория "круглой" Земли, замкнутой системы с ограниченным количеством ресурсов, точно так же всех устраивает, именно по этой причине и ведутся войны.

Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

789. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Мрт-21, 17:07 
> Теория "круглой" Земли, замкнутой системы с ограниченным количеством ресурсов, точно так
> же всех устраивает, именно по этой причине и ведутся войны.

А "война" за людские ресурсы начнется?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

866. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Мрт-21, 06:51 
>> Теория "круглой" Земли, замкнутой системы с ограниченным количеством ресурсов, точно так
>> же всех устраивает, именно по этой причине и ведутся войны.
> А "война" за людские ресурсы начнется?

The Great Game идёт 200 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

694. "Движение по смещению Столлмана со всех постов и роспуску сов..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (694), 25-Мрт-21, 00:02 
Торвальдс может и талантливый программист, но как человек, он просто невоспитанный идиот, который не умеет себя мало-мальски контролировать и проявлять минимальную долю уважения к собеседнику. Непонятно, почему он себя так ведёт. То ли зарвался, то ли от природы такой.

Ну а в случае Столлмана, самое страшное, что я о нем знаю, это то, что он какую-то фигню с ноги сожрал. Святой человек, хоть и не брезгливый.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру