Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

cproc - новый компактный компилятор для языка Си, opennews (??), 21-Авг-21, (0) [смотреть все] Круто, Аноним (1), 15:11 , 21-Авг-21, (1) +6 // Бессмысленно Си используют, в частности, чтобы писать реалтайм и мультипроцесс,, adolfus (ok), 11:16 , 22-Авг-21, (119) // Какой же ты умный , Аноним (212), 04:18 , 23-Авг-21, (212) –1 Держи вендузятника неумеющего динамическую линковку , Аноним (261), 04:25 , 24-Авг-21, (261) –1 // Динамическая линковка -- зло , Брат Анон (ok), 09:27 , 24-Авг-21, (267) –2 Это статическая зло, когда диск забит копиями одного и тоого же кода, и когда вы, Аноним (279), 17:30 , 24-Авг-21, (279) Если у тебя один бинарник -- у тебя нет копий одного и того же кода Л - логика , Брат Анон (ok), 08:04 , 25-Авг-21, (292) +1 Не неси херни Один и тот же код будет прямо в бинарнике и его нужно будет пер, Уравнитель (?), 10:05 , 25-Авг-21, (293) –1 Не один и тот же И уж как минимум -- мегабайты всякого вспомогательного мусора , Брат Анон (ok), 10:25 , 25-Авг-21, (294) +1 Вместо них запихивают разделяемые в самодостаточные пакеты , Аноним (303), 16:50 , 27-Авг-21, (303) +1 мы уже кодим на расте, жорик (?), 15:47 , 23-Авг-21, (237) +3 // Чего кодите , Аноним (307), 22:00 , 28-Авг-21, (307) // Firefox и сайтики кодит Mozilla, Аноним (317), 14:28 , 05-Сен-21, (317) На дасте , Аноним (310), 15:27 , 31-Авг-21, (310) Товарищи эксперты, а подскажите, имеет ли смысл учить С, если ранее его не знал,, Дмитрий (??), 15:15 , 21-Авг-21, (2) +9 // Определенно стоит, эта технология с нам надолго, не смотря на появление более пр, Аноним (4), 15:18 , 21-Авг-21, (4) +33   // несмотря по-русски пишется вместе , Старший аноним (?), 23:55 , 21-Авг-21, (56) –9   // Вы правы, только ваше малозначительное превосходство в технических сообществах ц, Аноним (94), 07:43 , 22-Авг-21, (94) +6   И правильно было тогда уж сказать несмотря на пишется слитно, а не просто не, Аноним (94), 08:08 , 22-Авг-21, (99)   Я таки как минимум еще одну запятую пропустил, о горе мне , Аноним (94), 08:09 , 22-Авг-21, (100) –1   Ты пропустил саму суть , Ванёк (?), 10:35 , 22-Авг-21, (112) –1   Как же я не догадался тебя то спросить , Аноним (94), 10:49 , 22-Авг-21, (113) –1   Это единственная ошибка в комментах Если уж исправлять, то каждый, а потом во в, marios (ok), 11:10 , 22-Авг-21, (117) +3   Вместе в кино ходят, а слова пишется слитно , Аноним (206), 00:21 , 23-Авг-21, (206)   Некоторые и в кино ходят слитно , Минона (ok), 21:51 , 23-Авг-21, (253) +1   Сразу видно может и очень продвинутого , но и очень узкого советчика, оценива, Аноним (94), 07:58 , 22-Авг-21, (97)   // fix Си вовсе не настолько, Аноним (94), 08:00 , 22-Авг-21, (98)   Все зависит от ваших целей Если цель - просто зарабатывать деньги, конечно, можн, Аноним (190), 21:38 , 22-Авг-21, (190) +2   И обе 8212 тривиальнейшие вещи, которые можно на пальцах объяснить двенадцати, Указатель высшего порядка (?), 04:58 , 23-Авг-21, (214)   Двенадцатилетнему ребёнку можно, а вот у senior php программистов возникают проб, Аноним (190), 10:12 , 23-Авг-21, (223) +3   плюсую никогда не понимал почему многие это называют гранью просвященности, Анонист (?), 19:58 , 23-Авг-21, (245)   скажем так на микроконтроллеры и встраиваемый линукс всегда будет спрос, а там , Аноним (5), 15:19 , 21-Авг-21, (5) +9 Ничего не потеряешь, если выучишь Но в принципе там учить особо и нечего, тольк, Аноним (9), 15:43 , 21-Авг-21, (9) +3 // Очень сильно потеряешь, если выучишь только С, и застрянешь на нем, не понимая б, Аноним (94), 09:29 , 22-Авг-21, (105) –5 // Но ведь ООП и C не взаимоисключающие вещи, вполне даже можно натянуть одно на др, Аноним (9), 11:12 , 22-Авг-21, (118) +2 Вы взяли все эти термины и попытались поставить их в какой-то последовательности, Аноним (94), 12:03 , 22-Авг-21, (124) –2 И ни слова по существу Ну-ну , Аноним (9), 12:32 , 22-Авг-21, (125) Это вы про себя Согласен Потому что я по существу сказал выше И никто не обяз, Аноним (94), 12:36 , 22-Авг-21, (126) Я ответил на фантазии про то, что якобы си как-то мешает осваивать более сложные, Аноним (9), 12:40 , 22-Авг-21, (127) +1 А я нигде не говорил такого, что си как-то мешает И то что вы это так трактуе, Аноним (94), 12:58 , 22-Авг-21, (129) –1 Так-так, очередной перевод стрелок Прочитаем же, с чего всё началось https ww, Аноним (9), 13:05 , 22-Авг-21, (132) +1 Вам просто нечего больше сказать, и это все что вы можете - перейти на выяснение, Аноним (94), 13:09 , 22-Авг-21, (133) Это даже не смешно Дам добрый совет обратитесь к специалисту, дорогой господин, Аноним (9), 13:12 , 22-Авг-21, (134) Это уже выяснилось, что вы кроме пустой игры слов, ничего на самом деле не может, Аноним (94), 13:17 , 22-Авг-21, (135) Вот ты повторяешь это в каждом своём ответе Пытаешься себя же и убедить, или чт, Аноним (9), 13:21 , 22-Авг-21, (136) Рассуждая от противного, допустим, что все именно так как вы говорите Допустим,, Аноним (94), 13:27 , 22-Авг-21, (137) Не удивлюсь, что именно этот дорогой аноним некогда объяснял священные войны C , n00by (ok), 10:53 , 23-Авг-21, (228) Вы неплохо угадали, однако от имени наглых дилетантов пользуясь случаем замечу, , Зз (?), 17:09 , 23-Авг-21, (240) +1 Как это На setjmp можно реализовать только stackfull коррутины Или для тебя тр, Вввв (?), 13:57 , 22-Авг-21, (146) +1 Справедливости ради, есть понятие green threads, которые по сути и есть корутины, Аноним (190), 21:22 , 22-Авг-21, (186) +1 Ну пёрнул в лужу ну признайся Чё ты как этот Мультитрединг многопоточность , Аноним (195), 22:12 , 22-Авг-21, (195) Это другой аноним пернул в лужу Я к тому, что грин-треды как понятие вносит тер, Аноним (190), 23:10 , 22-Авг-21, (199) +2 Какая разница Все равно в Си нет first-class поддержки мультитрединга И говор, Аноним (219), 08:10 , 23-Авг-21, (219) Многопоточность multithreading -- свойство операционной системы, обеспечивающе, n00by (ok), 10:42 , 23-Авг-21, (226) +1 Какая занимательная на самом деле нет чушь Если ты понимаешь си, ты понимаеш, Аноним (-), 12:44 , 23-Авг-21, (234) Можно ли понимать си и работу компилятора и не понимать асм Не понимая асм, даж, Аноним (9), 17:06 , 23-Авг-21, (239) Очередной демагогический прием с подменой аргументации было понимаешь си - по, Аноним (-), 13:31 , 24-Авг-21, (275) Я говорю о том, что си никак не ограничивает в изучении и только расширяет позна, Аноним (9), 14:26 , 24-Авг-21, (277) Если вообще возникает такой вопрос, то тебе точно не надо , Аноним (11), 16:00 , 21-Авг-21, (11) –1 В России - категорически нет Работы очень-очень мало, практически нет, кроме от, Аноним (195), 16:22 , 21-Авг-21, (12) +5 // Нам сишники нужны, Москва, Linux RND, Ox501D (?), 17:37 , 21-Авг-21, (21) +1 // Кстати, а где их искать в Москве Ну т е даже просто людей, которые способны со, n80 (?), 20:53 , 21-Авг-21, (38) Вроде больше негде, только на HH , Аноним (195), 23:59 , 21-Авг-21, (58) –1 на хабре, YM2608 (?), 00:23 , 22-Авг-21, (61) +1 На Профункторе же , Kaeya (?), 00:39 , 23-Авг-21, (208) +1 хорошие разработчики на hh не ходят, их наймут раньше, чем они даже подумают там, Аноним (190), 01:30 , 22-Авг-21, (65) +1 Это понятно, а какие-нибудь средние бывают Да хотя бы начинающие А то такое ощ, n80 (?), 02:57 , 22-Авг-21, (79) Мы только через знакомых находили В хедхантер от безысходности заглядывали, но э, Аноним (190), 06:01 , 22-Авг-21, (86) Пишу прошивки для китайских товарищей кастомный линукс и разного рода rtos Пы, Аноним (103), 08:43 , 22-Авг-21, (103) +1 Я, может, неправильно прочёл, но какая ЗП при этом не считается смешной и куда к, n80 (?), 15:18 , 22-Авг-21, (168) Например процентов на 15-20 больше, чем программист на Java C с тем же опытом , Аноним (206), 00:42 , 23-Авг-21, (209) Сказки не надо У всех давно есть там резюме скрытые Только последнюю работу до, Аноним (195), 03:36 , 22-Авг-21, (81) +5 Уходят не на улицу, а куда-то конкретно, уже договорившись Через знакомых, как , Аноним (190), 06:09 , 22-Авг-21, (87) Согласен, Аноним (195), 11:18 , 22-Авг-21, (120) Денег, кстати, заметно больше, чем в мейлру или Яндексе, но только надо, чтобы б, Аноним (190), 06:14 , 22-Авг-21, (89) LinkedIn Там все более менее нормальные сидят Постоянно оттуда что-то приходит, Аноним (195), 13:32 , 22-Авг-21, (139) Да, мне в LinkedIn тоже постоянно офферы присылают Но искать там довольно сложно, Аноним (190), 21:45 , 22-Авг-21, (191) Так это не офферы, а именно спам Типа давайте пообщаемся, а потом приходите на, Аноним (206), 19:49 , 23-Авг-21, (244) Заметно под микроскопом Если Яндекс и мыло платят меньше рынка то 2 рубля это , Вввв (?), 14:02 , 22-Авг-21, (147) +1 Не угадали Сумму никто не скрывал, до 5000 Впрочем, вопрос уже полгода как ре, Аноним (190), 21:19 , 22-Авг-21, (185) Что-то маловато Мы платим разрабам 500000 пятьсот тысяч долларов в день Вот, Аноним (212), 04:34 , 23-Авг-21, (213) –1 и да, если работа связана с опенсорсом хотя бы косвенно, можно просто предложить, Аноним (190), 01:37 , 22-Авг-21, (67) Эти отвечают в духе 171 пардон, уже есть full-time работа, так что можем тольк, n80 (?), 02:53 , 22-Авг-21, (77) Это, кстати, уже неплохо У нас один раз так и было Сначала в свободное время, , Аноним (190), 06:13 , 22-Авг-21, (88) Ради интереса - области деятельности, зарплатные вилки , Bx (ok), 00:18 , 22-Авг-21, (60) Гектар леса, вилка от дошика, Аноним (63), 00:41 , 22-Авг-21, (63) +12 А где есть , Аноним (24), 18:37 , 21-Авг-21, (24) // Там, где 1 Производят разрабатывают бытовую технику телевизоры, принтеры и т, Аноним (195), 19:42 , 21-Авг-21, (31) +2 Работать на условный Китай пока что можно и из дефолтной страны Можно фрилансер, n80 (?), 20:47 , 21-Авг-21, (37) Китайцы и еще немного индусы самые худшие заказчики, которых только можно придум, Аноним (41), 21:16 , 21-Авг-21, (41) Звучит справедливо Пожалуй, надо было уточнить что не работал через биржу, а то, n80 (?), 21:19 , 21-Авг-21, (43) Работать на США и Европу точно так же можно А что там биржа берет - а есть разн, Аноним (190), 01:47 , 22-Авг-21, (68) Вы забыли о рынке высоконагруженных систем Например, высокопроизводительные пол, ptr128 (?), 21:25 , 21-Авг-21, (45) +1 // И сколько за это платят Можно пример вакансий Ну про рынок функций на С под P, Аноним (195), 23:10 , 21-Авг-21, (51) Конечно, можно, запрос в гугле типа postgres pro вакансии Эти нище-броды сраз, Bx (ok), 23:30 , 21-Авг-21, (53) А вы пробовали устроиться в Postgres Pro Просто 20к - это ставка студента стажёр, funny.falcon (?), 00:41 , 22-Авг-21, (62) +1 А Вы не QA случайно Или русская языка не очень , Bx (ok), 02:01 , 22-Авг-21, (71) Русский язык всегда был для меня больной темой Как-то на пятёрку сдал, но было , funny.falcon (?), 16:39 , 23-Авг-21, (238) Работу надо искать в системном интеграторе, к которому все эти импортозамещател, ptr128 (?), 01:19 , 22-Авг-21, (64) Вы это серьёзно 200 тыр это нишебродство, а в Москве это нишебродство в квадрат, Вввв (?), 10:53 , 22-Авг-21, (114) Совершенно серьёзно Более 200 тыс руб - это уже тимлид или выше У Вас либо з, ptr128 (?), 12:02 , 22-Авг-21, (123) Дружище, это у тебя заниженная самооценка 200 тыр в текущих рублях это менее 1, Вввв (?), 13:41 , 22-Авг-21, (143) У меня зарплата выше 200 тыс руб , так как я уже давно не просто разработчик Я, ptr128 (?), 13:56 , 22-Авг-21, (145) Т е чтобы у вас в компании получать выше 200 тыр нужно быть не просто разработ, Вввв (?), 14:09 , 22-Авг-21, (149) Кто же возражает Другое дело, что на буржуя год поработешь, а потом еще год буд, ptr128 (?), 14:39 , 22-Авг-21, (153) Кто-то запрещает работать сразу на двух разных буржуев Если один отвалился то в, Вввв (?), 14:44 , 22-Авг-21, (155) Время Оно не резиновое И так на одного буржуя уходит далеко не 40 часов в неде, ptr128 (?), 14:56 , 22-Авг-21, (157) НедЪ Исходя из моего опыта на github в приватном разделе буржуй пишет таски, я , Вввв (?), 15:01 , 22-Авг-21, (161) Пропущенную запятую еще можно списать на опечатку Я же не придираюсь А вот воп, ptr128 (?), 15:05 , 22-Авг-21, (163) Главное, чтобы код писался без ошибок Мне за него платят, а не за грамотность К, Вввв (?), 15:08 , 22-Авг-21, (164) Безграмотность речи - признак безграмотности во всем Если, конечно, Вы не тролл, ptr128 (?), 15:14 , 22-Авг-21, (166) +1 Сударь, теперь ты переходишь от частного к общему Тебе просто нечего противопос, Вввв (?), 15:20 , 22-Авг-21, (169) Цитата где А то, что до Вас не дошло то, что я писал, в сущности - лично Ваши пр, ptr128 (?), 15:27 , 22-Авг-21, (171) Пруф https rb ru news otkaz-v-najme , ptr128 (?), 16:12 , 22-Авг-21, (173) Кстати, даже на hh ru средня з п по моей специализации С и всё такое в средн, Вввв (?), 14:20 , 22-Авг-21, (151) +1 А при чем тут руководящая должность Да еще и архитектор ИС Да Вы, сударь, получа, ptr128 (?), 14:36 , 22-Авг-21, (152) Сударь, лично вы утверждаете, что чтобы у вас в компании получать выше чем 200 н, Вввв (?), 14:41 , 22-Авг-21, (154) +1 Если Вы действительно не демагог, то где пруф, что СРЕДНЯЯ зарплата для синьёра , ptr128 (?), 14:50 , 22-Авг-21, (156) Тут я уточню, средняя исходя из тех вакансий что лично мне предлагает hh ru и та, Вввв (?), 14:58 , 22-Авг-21, (159) Вы лично - это СРЕДНЯЯ зарплата для синьёра Опять явный признак демагогии пер, ptr128 (?), 15:00 , 22-Авг-21, (160) Я C сениор и говорю исходя из своего опыта А вот вы кто Представитель работо, Вввв (?), 15:03 , 22-Авг-21, (162) Вот именно, Вы от частного переходите к общему, что есть прямой признак демагони, ptr128 (?), 15:11 , 22-Авг-21, (165) В чём противоречие Я утверждаю, что на 500 тыр C сениоров нанимают свободно,, Вввв (?), 15:17 , 22-Авг-21, (167) Противоречие в том, что из частного нельзя перейти к общему Я же не отрицал, чт, ptr128 (?), 15:21 , 22-Авг-21, (170) Работаю в Москве Это среднее по рынку или вообще выше среднего, точно не нищебр, Аноним (172), 16:05 , 22-Авг-21, (172) Согласен До 300к - это что будут предлагать Реальная зарплата Если в зарубежн, Аноним (195), 18:11 , 22-Авг-21, (175) Просто для сведения, мне на этой неделе кинули вакансию в HFT, зарплата от 8000, Вввв (?), 19:15 , 22-Авг-21, (178) Ну если ты не в состоянии осмыслить и понять что такое средняя зарплата по Росси, Аноним (195), 19:24 , 22-Авг-21, (179) А ещё я на русском языке пишу с ошибками потому местные рабовладельцы не возьмут, Вввв (?), 19:43 , 22-Авг-21, (180) Чтобы не быть голословным - https djinni co jobs 289258-senior-software-engine, Вввв (?), 19:50 , 22-Авг-21, (181) Хорошая вакансия Но эта ЗП расчитана на Запад глобальный рынок, где платят нор, Likern (?), 20:38 , 22-Авг-21, (182) Гросс, конечно, но удаленная работа на западные компании оформляется как контрак, Аноним (190), 22:11 , 22-Авг-21, (194) +1 Понятно Даем заработать маленькой прослойке интеграторов хорошие деньги И плев, Аноним (138), 13:27 , 22-Авг-21, (138) Звучит, как откровенно антироссийский троллинг Мол лучше системообразущее предп, ptr128 (?), 13:40 , 22-Авг-21, (142) Прошу прощения, забыл прммеры вакансий https hh ru vacancy 47061001 from vacan, ptr128 (?), 01:32 , 22-Авг-21, (66) А какая из них знание С требует go, python, ну sql , Bx (ok), 02:08 , 22-Авг-21, (72) Обе Так как если не ориентируешься в исходниках PostgreSQL, которые на С, ни на, ptr128 (?), 02:22 , 22-Авг-21, (73) Чей-то А перл нужно знать Его там в тестах хватает , Bx (ok), 02:29 , 22-Авг-21, (74) Желательно Я, например, занаю С, С , Perl и SQL, ptr128 (?), 04:28 , 22-Авг-21, (83) Какой SQL Он ведь в разных субд - разный Да и с голого C толку немного Что п, Аноним (298), 02:55 , 26-Авг-21, (298) Вам это так важно Ну ладно T-SQL MS SQL , PL SQL Oracle , plpgsql PostgreSQ, ptr128 (?), 03:16 , 26-Авг-21, (299) Это обычный DBA Никакого С знать не надо, уметь в исходники Postgres тем более , Аноним (195), 02:41 , 22-Авг-21, (76) +1 Более того, DBA зачастую получают сильно много больше разработчиков БД В свою оч, Bx (ok), 02:56 , 22-Авг-21, (78) В России и баз данных по-сути нет А главное стартапов и инвестиций В Америке ка, Аноним (195), 03:44 , 22-Авг-21, (82) –2 Ни фига себе нет Я уже больше тридцати лет именно внедрением занимаюсь, что все, ptr128 (?), 05:14 , 22-Авг-21, (84) +1 Это с чего ты так понял Просто из собственного преклонения перед Америкой Типа, Аноним (206), 02:07 , 23-Авг-21, (210) Потому что там инвестиции и инновации Посмотрите сколько стартапов и новых баз , Аноним (195), 09:20 , 23-Авг-21, (220) Стартапов может и много, но стартапы обычно используют готовые СУБД, а не разраб, Аноним (206), 20:18 , 23-Авг-21, (247) Я про стартапы где пилят базы данных Не хочу их искать и перечислять Сейчас та, Аноним (195), 06:51 , 24-Авг-21, (263) Я уверен, что толкового специалиста по кишкам постгреса в Постгрес Про возьмут н, Аноним (190), 06:23 , 22-Авг-21, (90) Наверное Но зарубежом эти условия будут ещё лучше Может быть даже значительно , Аноним (195), 13:35 , 22-Авг-21, (140) –1 Ну это никто и не спорит Но тут требуется хороший уровень английского очень та, Аноним (190), 22:20 , 22-Авг-21, (196) си - это то, с чего надо начинать, чтобы хотя бы знать, как оно всё втнури устро, 123 (??), 17:23 , 21-Авг-21, (18) +1 // чтобы пощупать как оно внутре устроено начинать нужно с ассемблера, и желательно, Cradle (?), 19:34 , 21-Авг-21, (29) +7 // Глаза могут болеть от используемого в контроллерах Thumb -2 , но это нормально, , n80 (?), 21:16 , 21-Авг-21, (42) +1 вот уже контроллеры изучать - точно глупость несусветнаяучи си, читай исходники , 123 (??), 13:38 , 22-Авг-21, (141) +1 Ничего ты не будешь знать после C, если не разработчик ядра Абсолютно бесполезна, Аноним (195), 19:45 , 21-Авг-21, (32) –4 // А лучше просто подставь американцу задницу Многие так и делают, не зная ни одно, Bx (ok), 22:21 , 21-Авг-21, (49) Ну тут уж каждому своё Не вправе вас осуждать, каждый зарабатывает как умеет , Аноним (195), 23:53 , 21-Авг-21, (54) +1 курсы там говно, воды дохрена , trdm (ok), 07:27 , 22-Авг-21, (91) Надо брать старые, 90х годов Того же MIT Сейчас все упростили для снежинок, да , Аноним (190), 23:27 , 22-Авг-21, (202) Что его там учить то За 3 дня Вот кресты посложнее намного , Аноним (25), 18:45 , 21-Авг-21, (25) // Надо изучить, где разложены грабли Пачку костылей, для того, чтобы обходить отс, Ordu (ok), 10:02 , 22-Авг-21, (109) +1 через 5 лет ты всё ещё будешь жалким джуном с мизерной зп в этом и прикол более, лютый жжжжж (?), 19:14 , 21-Авг-21, (28) +1 // Сейчас бум в IoT, там си очень нужен, от контроллеров до драйверов под линукс, и, Cradle (?), 19:50 , 21-Авг-21, (34) –1 // Этот бум ещё 10 лет назад был А воз и ныне там Сказки всё это Пора бы жить р, Аноним (195), 23:54 , 21-Авг-21, (55) +1 Когда бум это сразу видно Вот бум в Data Science Machine Learning А про убь, Аноним (195), 23:57 , 21-Авг-21, (57) Дотнет уже 20 лет как убивает Джаву, вот только по сей день за пределами windows, Аноним (190), 01:51 , 22-Авг-21, (69) +2 Ну за пределами рунета NET Core вполне себе взлетел По статистике stackoverflo, Аноним (80), 03:28 , 22-Авг-21, (80) я начинал с c , потом ушёл в жабу сам с вполне хорош, только он тянет за собой, лютый жжжжж (?), 11:56 , 22-Авг-21, (121) Убогий тем, что нельзя использовать WPF Так сейчас всё тащат в Web, даже прилож, Аноним (80), 14:02 , 22-Авг-21, (148) Ну, таки не стоит путать отношение к языку фреймворку и востребованность вне вин, Аноним (190), 23:17 , 22-Авг-21, (200) Да уж, пердеть в лужи - это вам не Си изучать Дотнету не нужно убивать Жабу, Gogi (??), 11:28 , 24-Авг-21, (272) выпей галоперидолу финтехи в очереди стоят, выгребают жабистов на зп 300-400т, лютый жжжжж (?), 07:31 , 22-Авг-21, (92) самый главный косяк си в том, что писать на нем это боль я за любую ЗП не х, лютый жжжжж (?), 07:33 , 22-Авг-21, (93) –1 А Го , Аноним (106), 09:30 , 22-Авг-21, (106) Да, вот в этом и проблема Работа труднее, а ЗП меньше чем на Яве предлагают Та, Аноним (206), 02:21 , 23-Авг-21, (211) Что знать нужно Java hibernate spring достаточно , Вввв (?), 11:01 , 22-Авг-21, (115) какой-то ты странный жабо-синьёр напиши в резюме микросервисы, докер, кафка, , лютый жжжжж (?), 11:59 , 22-Авг-21, (122) Я C senior Год писал на C , не много ковырял Java, тек же писал на Go, Javasc, Вввв (?), 13:50 , 22-Авг-21, (144) Вот тут уж точно не стоит беспокоиться, плюсов до пенсии хватит , Аноним (190), 10:20 , 23-Авг-21, (224) +1 Обычно спрашивают ещё про concurrency и multithreading На практике это не так ч, Аноним (190), 23:36 , 22-Авг-21, (203) учить С на перспективу - да, а вот С уже нет, Админ Анонимов (?), 09:25 , 22-Авг-21, (104) –1 // Ынтерпрайз смотрит на тебя свысока , Аноним (303), 16:55 , 27-Авг-21, (305) Нет, учите rust, и не слушайте тех имбицлов кто против, поверьте, в крупном прое, wizard160888 (?), 10:31 , 22-Авг-21, (111) –1 // Толсто , anonymous (??), 14:15 , 22-Авг-21, (150) Это каждый решает для себя сам Однако нужно принимать во внимание, что си -- эт, adolfus (ok), 12:43 , 22-Авг-21, (128) // так вумно писал, писал, а в конце не выдержал и жидко обделался это си-то кач, лютый жжжжж (?), 10:02 , 23-Авг-21, (222) // Интересно, все ли уб отмечены в стандарте , Карабьян (?), 20:00 , 23-Авг-21, (246) Нет конечно Часто UB вытекает из того, что какая-то ситуация не описана в станд, Аноним (206), 02:48 , 24-Авг-21, (255) Спасибо, Карабьян (?), 11:29 , 24-Авг-21, (273) +1 Вопрос слегка некорректный уб - это надо понимать UB Что подразумевается под , Аноним (298), 03:32 , 26-Авг-21, (300) Дима, дружище, если что и имеет смысл с перспективой в 5-10 лет а то и 6на всю , Указатель высшего порядка (?), 05:01 , 23-Авг-21, (215) +3 На моем опыте, а я в программировании относительно недолго - с 2014 года, изучен, Зз (?), 09:57 , 23-Авг-21, (221) в IoT микроустройства только си , СССР (?), 23:36 , 23-Авг-21, (254) Я крайне рекомендую полазить по Си, немного пописать Досканально его учить нет , Gogi (??), 11:22 , 24-Авг-21, (271) +1 Хорошее соотношение размера реализации и производительности продукта компиляции, Аноним (4), 15:17 , 21-Авг-21, (3) +3 // Да, для тех, у кого нет места на диске и кому некуда спешить Понту с того, что , Какаянахренразница (ok), 17:01 , 21-Авг-21, (14) +5 // Для медленного кода есть более прикольный изврат копилятор в одну ассемблерную к, Аноним (11), 17:06 , 21-Авг-21, (16) +2 скорее для тех у кого нет лишнего места в мозгах чтобы вместить понимание исходн, Cradle (?), 19:54 , 21-Авг-21, (35) +3 Он нужен и используется для обучения компиляторным технологиям, как минимум П, n80 (?), 21:02 , 21-Авг-21, (39) +3 // Вот так сразу бы и говорили , Какаянахренразница (ok), 20:57 , 23-Авг-21, (251) Например, проще адаптировать под принципиально иную архитектуру Типа того же e2, Аноним (190), 01:56 , 22-Авг-21, (70) Наконец-то эксперты Опеннета дали определение в цифрах их любимому словцу очень, n00by (ok), 07:55 , 22-Авг-21, (96) +3 // А вот не надо приписывать мне мнения всех экспертов Я говорю за себя и для меня, Какаянахренразница (ok), 21:01 , 23-Авг-21, (252) -30 мозгов -- это ОЧЕНЬ много Чудовищная просадка в мозговой активности Но ст, Брат Анон (ok), 09:29 , 24-Авг-21, (268) Очень редко По большей части пилю всякие либы на си И бывает обидно, когда я о, Какаянахренразница (ok), 12:35 , 24-Авг-21, (274) Слабак Учись спаривать команды в машкоде , Брат Анон (ok), 08:02 , 25-Авг-21, (291) Не верю с https www opennet ru openforum vsluhforumID3 122094 html 56, n00by (ok), 14:08 , 25-Авг-21, (296) +1 Конечно, приятно, когда компилятор угадывает, что имел в виду программист, но на, Какаянахренразница (ok), 17:33 , 25-Авг-21, (297) 70 от clang gcc - это не очень медленно, это вполне себе , Sem (??), 22:30 , 22-Авг-21, (197) +1 // Т е 70 от возможностей твоего компьютера не гипотетических, а реальных -- бер, Какаянахренразница (ok), 20:56 , 23-Авг-21, (250) +2 Круто, спасибо за информацию Буду изучать, код действительно не усложнён , Иваня (?), 15:24 , 21-Авг-21, (6) +1 непонятно в чем новость, cproc уже давно пилят, вроде как А сам проект годный, Аноним (7), 15:33 , 21-Авг-21, (7) // Это как с растом 15 лет пилят с 2006-го , а он всё новый да новый , Аноним (47), 22:06 , 21-Авг-21, (47) +3 Можно использовать в скриптах в качестве интерпретатора По типу tcc , Аноним (9), 15:39 , 21-Авг-21, (8) // tcc не является интерпретатором При использовании usr bin tcc -run он всё ещ, Аноним (288), 23:37 , 24-Авг-21, (288) // Ты забыл самое главное, он его ещё и исполняет , Аноним (9), 07:10 , 25-Авг-21, (290) Эталонное ненужно , Аноним (11), 15:58 , 21-Авг-21, (10) –5 // а скажите, как люди раньше жили, ну без мнения анонимов , бедный буратино (ok), 16:47 , 21-Авг-21, (13) +10 // Они как зомби пялились в зомбоящик, а там им выдавали на лопате продукцию и они , Аноним (11), 17:04 , 21-Авг-21, (15) +1 а кто это сказал что раньше люди жили без мнения анонимусов это чистейшей воды , 1111 (??), 20:01 , 21-Авг-21, (36) раньше - не жили, разве ж жисть , Аноним (85), 05:55 , 22-Авг-21, (85) Они и сейчас живут Вон расты изобретают Каждые пару лет появляется такой мёртв, Аноним (261), 04:23 , 24-Авг-21, (259) Уж кто бы говорил, Аноним (110), 10:07 , 22-Авг-21, (110) Хороший проект, простая и быстрая альтернатива большим компиляторам будет полезн, Аноним (17), 17:11 , 21-Авг-21, (17) +5 // Будет полезна для чего, если они прямо декларируют замедление программ в полтора, Аноним 80_уровня (ok), 17:30 , 21-Авг-21, (19) +3 // Пайтон тот вообще раз в 20 медленнее работает, кого это волнует Всем плевать , Аноним (177), 18:45 , 22-Авг-21, (177) +1 // Не всем плевать , а в некоторых ситуациях, это не на первом месте , Sem (??), 22:32 , 22-Авг-21, (198) –1 Так то питонисты, им-то плевать просто по определению, это понятно , Аноним 80_уровня (ok), 00:11 , 23-Авг-21, (205) Он интерпретатор, ему простительно , Аноним (303), 12:14 , 23-Авг-21, (230) Ну на питоне удобно писать А на C писать отвратительно независимо от компилятор, Аноним (279), 17:31 , 24-Авг-21, (280) –1 Писать то удобно, и быстро А в большом чужом старом коде хрен разберёшся потом , _kp (ok), 18:31 , 26-Авг-21, (301) Аудитория Пайтона это прикладные программисты пользхолвательских интерфейсов,а С, Аноним (307), 22:02 , 28-Авг-21, (308) Т е абсолютно не нужное ненужно, котором можно собрать разве что helloworld Он, Шарп (ok), 17:31 , 21-Авг-21, (20) –6 // printf это libc если что, а не C Для printf а там только variadic functions нуж, zzxc (?), 19:50 , 21-Авг-21, (33) +7 // Стандарт iso iec 9899 утверждает, что libc -- это такая же часть С, как и, собст, adolfus (ok), 13:00 , 22-Авг-21, (130) –2 // А почему ты не описал раздел, где пишется про встраиваемые системы И да, Деннис , Аноним (-), 17:16 , 22-Авг-21, (174) В стандарте нет такого раздела -- там есть подраздел 5 1 2 5 1 2 Execution envir, adolfus (ok), 21:23 , 22-Авг-21, (187) Не придуривайся, чистым Си называют, чтобы отличать его от Си А людей в заб, Аноним (-), 22:04 , 22-Авг-21, (193) +1 Требования к freestanding из n1570 pdf float h , iso646 h , limits h , stda, n00by (ok), 11:32 , 23-Авг-21, (229) В разработке для микроконтроллеров libc обычно не используется, и код тем не мен, Аноним (177), 18:43 , 22-Авг-21, (176) +4 Смелое утверждение А как ввод вывод осуществляется В языке же нет на сей счет , adolfus (ok), 21:32 , 22-Авг-21, (188) –3 В микроконтроллерах часто используется статическая сборка приложения прямо вмест, Аноним (190), 21:56 , 22-Авг-21, (192) +3 Вы просто не понимаете, что такое стандарт на язык программирования, его цель и , adolfus (ok), 00:25 , 23-Авг-21, (207) –3 На самом деле в контролерах часто минимальные библиотеки используются, хотя быва, _kp (ok), 18:53 , 26-Авг-21, (302) unsigned char input unsigned char ADDRESS_OF_MMAPPED_INPUT_PORT unsig, Эноним (?), 23:27 , 22-Авг-21, (201) +4 Ну а in out -- это часть языка или таки библиотека Собственно, дискуссия ни, adolfus (ok), 23:55 , 22-Авг-21, (204) –2 In и out, скорее всего, ни то, ни другое Ни часть языка, ни часть стандарта Си , Аноним (216), 05:57 , 23-Авг-21, (216) +1 Это часть программы Это функции типа static inline int in int port asm , Ordu (ok), 13:21 , 23-Авг-21, (236) +2 Ввода-вывод как он сделан в libc в маленькой эмбеддовщине вообще не нужен Там в, Аноним (279), 17:35 , 24-Авг-21, (281) +1 Без библиотеки нельзя -- в языке, слава богу, нет никаких операторов ввода-вывод, adolfus (ok), 19:28 , 31-Авг-21, (312) gt оверквотинг удален Скорее всего как-раз для этого никакая libc не нужна - ч, Совершенно другой аноним (?), 09:27 , 01-Сен-21, (314) Ты промазал против аргумента со своим контраргументом Что бы там стандарт не ду, Ordu (ok), 12:28 , 23-Авг-21, (233) Вы вводите людей в заблуждение, обсуждаемый компилятор не только использует библ, Sony (?), 05:19 , 24-Авг-21, (262) Это ты сам вводишь людей в заблуждение 1 Аксиома Библиотека не часть языка Си , Аноним (-), 07:22 , 24-Авг-21, (266) Это у тебя в голове путаница, поэтому тебе и кажется, что тебя кто-то вводит в з, Ordu (ok), 14:24 , 24-Авг-21, (276) Спасибо, капитан Но чтобы вызвать функцию из библиотеки, нужно заинклюдить хеде, Шарп (ok), 17:38 , 23-Авг-21, (241) // Хамить не надо, если не можешь опровергнуть аксиому, которая гласит библиотека, Аноним (-), 07:10 , 24-Авг-21, (264) Где я утверждал обратное , Шарп (ok), 10:32 , 24-Авг-21, (269) Аксиомы не подлежат доказательству или опровержению Они или изначально принимаю, Аноним 80_уровня (ok), 14:56 , 24-Авг-21, (278) +1 Аксиомы не опровергают, а принимаются без доказательств Сегодня, как и всегда б, adolfus (ok), 01:42 , 01-Сен-21, (313) Ни в коем случае не споря по поводу аксиом, посмотрите, что может предоставлять , Совершенно другой аноним (?), 09:38 , 01-Сен-21, (315) Он уже смотрел, но проигнорировал Более того, в случае freestanding даже точка , n00by (ok), 11:37 , 01-Сен-21, (316) Перевод gcc на C было такой ошибкой начало закапывания набора компиляторов , Андрей (??), 17:40 , 21-Авг-21, (22) –2 // Согласен, Си плюс-плюс вообще не надо использовать при программировании системны, Аноним (-), 09:40 , 22-Авг-21, (108) –4 // Вроде как кросс-кросс, а не плюс-плюс , adolfus (ok), 13:03 , 22-Авг-21, (131) –3 // cpp - создатели компилятора намекали что произносится скорее плюс плюс , а не , а (?), 08:00 , 23-Авг-21, (218) +2 какая глупость То что его не надо пихать везде - да, но есть огромная куча умес, Аноним (261), 04:21 , 24-Авг-21, (258) +2 // Сам ты порешь глупость Си плюс-плюс не нужен , Аноним (-), 07:16 , 24-Авг-21, (265) –1 Нет ты, Аноним (206), 17:40 , 24-Авг-21, (283) Интересно сравнение с tcc Легкочитаемость кода компилятора vs скорость компиляц, Андрей (??), 17:41 , 21-Авг-21, (23) +2 // тоже подумал, почему автор в строну tcc не смотрел, или что ему там не понравило, Cradle (?), 19:39 , 21-Авг-21, (30) // ТСС во многом заточен под компиляцию в один проход, ну и под x86 Backend по все, n80 (?), 21:05 , 21-Авг-21, (40) +2 Что такое tcc , adolfus (ok), 21:33 , 22-Авг-21, (189) –5 tcc - полноценный компилятор, это - поделка без препроцессора предлагается брат, Аноним (225), 10:39 , 23-Авг-21, (225) // Это не игрушка , Аноним (-), 19:57 , 24-Авг-21, (284) Возьмите мои деньги и дайте два Это то, чего мне не хватало в других компилято, Аноним (26), 18:54 , 21-Авг-21, (26) +1 То есть медленнее , Аноним (27), 19:12 , 21-Авг-21, (27) +2 проиргал с тредаА вообще, я использую арч линукс и3вм бтв , Аноним (44), 21:22 , 21-Авг-21, (44) // Больной yблюдок , Аноним (41), 22:04 , 21-Авг-21, (46) +1 Пусть будет Маленькие компиляторы нужны , Ne01eX (ok), 22:13 , 21-Авг-21, (48) +1 // Да нет же , Аноним (279), 17:36 , 24-Авг-21, (282) Что-то вспомнилось про оставшиеся 10 работы за 90 времени, Аноним (50), 23:05 , 21-Авг-21, (50) +3 Бздюки радуются, нормальные люди проходят мимо , Аноним (52), 23:16 , 21-Авг-21, (52) // Судя по выражениям - ты не бздюк Но и мимо ты тоже пройти не смог Хм, а ты са, Аноним (-), 00:16 , 22-Авг-21, (59) Давайте ещё 150 вариантов https bellard org tcc b , Аноним (75), 02:39 , 22-Авг-21, (75) // tcc только c99 поддерживает , Анончик (?), 07:48 , 22-Авг-21, (95) // Нет tinycc tcc -h 124 grep -std -std c99 Conform to the ISO 1999 C s, Некто (??), 08:42 , 22-Авг-21, (102) А что тебе нужно из C11 в embedded языке , anonymous (??), 10:44 , 23-Авг-21, (227) // Юникодные строки, Аноним (303), 12:22 , 23-Авг-21, (231) Ну, конечно, аргументный аргумент, но я бы в embedded с Unicode не имел бы вообщ, anonymous (??), 17:57 , 23-Авг-21, (242) Стандартные а не как расширения компилятора анонимные структуры объединения, s, n80 (?), 18:16 , 23-Авг-21, (243) Интересные комментарии про работу C-программистом ранее искал вакансии на hh, , Манифестор (?), 08:34 , 22-Авг-21, (101) +1 Проект использует копилефт лицензии Это пермиссивка или копилефт , Аноним (-), 09:36 , 22-Авг-21, (107) // https ru wikipedia org wiki D0 9B D0 B8 D1 86 D0 B5 D0 BD D0 B7 D0 B8 D1 8F_I, fsb4000 (?), 14:57 , 22-Авг-21, (158) Бздунскоподобная , Аноним (303), 12:24 , 23-Авг-21, (232) +1 70 10Ну вот когда реализует ещё не реализованное - вот тогда т посмотрим на , Андрей (??), 11:03 , 22-Авг-21, (116) +1 Скрыто модератором, Аноним (184), 21:12 , 22-Авг-21, (184) +1 Зачем нужно это когда есть gcc , Аноним (235), 13:12 , 23-Авг-21, (235) // А зачем здесь ты, когда есть Я , Аноним (-), 20:00 , 24-Авг-21, (285) Сим заявляю модераторы Читайте сей комментарий от начала и до конца -- Волше, Аноним (248), 20:26 , 23-Авг-21, (248) Ну лично мне больше стандарт 14 зашёл чем 11, Аноним (261), 04:16 , 24-Авг-21, (256) // C99 полностью толком нигде не поддерживается а ты говоришь C11, Хан (?), 20:25 , 24-Авг-21, (287) // Один путает стандарты С и С , другой невпопад подколол словом полностью Та, Аноним (206), 00:19 , 25-Авг-21, (289) GCC из C99 поддерживает всё, кроме стандартных прагм , которые, как я понимаю , Совершенно другой аноним (?), 13:08 , 25-Авг-21, (295) // очень жаль что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха Ой, полн, обычный аноним (?), 14:43 , 31-Авг-21, (309) Согласен немного недосмотрел, правда как-то в дикой природе не встречал ни одног, Совершенно другой аноним (?), 18:06 , 31-Авг-21, (311) Спросить бы всех этих компилякостроителей, вы про D когда-нибудь слышали , Gogi (??), 11:20 , 24-Авг-21, (270) –2 // Иди в садик тебя дети ждут , Аноним (-), 20:02 , 24-Авг-21, (286) +1 // Да ладна те Там есть режим BetterC - вот это лучшая альтернатива C, чем Rust , Аноним (303), 17:00 , 27-Авг-21, (306) +2 1,2,3,6,7,8,10,17,20,22,23,26,27,44,48,50,52,75,101,107,116,235,248,256,270

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	4. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+33 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 21-Авг-21, 15:18
	Определенно стоит, эта технология с нам надолго, не смотря на появление более продвинутых языков, знание Си позволит вам стать более продвинутым специалистом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	–9 +/–
	Сообщение от Старший аноним (?), 21-Авг-21, 23:55
	"несмотря" по-русски пишется вместе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 22-Авг-21, 07:43
	Вы правы, только ваше малозначительное превосходство в технических сообществах ценится еще меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 22-Авг-21, 08:08
	И правильно было тогда уж сказать: "несмотря на" пишется слитно, а не просто "не смотря". Так что "несмотря на" вроде бы правильное замечание, у данного "грамотея", пишущего слова "не смотря" на их смысл, с русским у самого не очень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 22-Авг-21, 08:09
	Я таки как минимум еще одну запятую пропустил, о горе мне!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	–1 +/–
	Сообщение от Ванёк (?), 22-Авг-21, 10:35
	Ты пропустил саму суть!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 22-Авг-21, 10:49
	Как же я не догадался тебя то спросить!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+3 +/–
	Сообщение от marios (ok), 22-Авг-21, 11:10
	Это единственная ошибка в комментах? Если уж исправлять, то каждый, а потом во всём интернете. Не люблю незаконченных решений :)
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 23-Авг-21, 00:21
	Вместе в кино ходят, а слова пишется слитно.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 23-Авг-21, 21:51
	Некоторые и в кино ходят слитно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 22-Авг-21, 07:58
	Сразу видно может и очень "продвинутого", но и очень "узкого" советчика, оценивающего специалистов только по степени ограниченности кругозора. Есть много "древнейших" профессий и технологий, но это не значит, что надо все бросать и их "учить", только потому, что они "надолго". И насчет "продвинутости", Си не вовсе не настолько "продвинутый", сколько скорее "оптимальный". Продвинутым он был только во времена доминирования ассемблеров. Определенно не стОит с него начинать, если ваша цель именно информатика, а не микропроцессорные системы (я сам, не считая школьного Паскаля начинал параллельно с C и C++, но я и "системы" учит от и до, насколько мог, и именно как начинавший с этого, говорю, что сейчас есть лучше варианты для "начала"). Без погружения в системное программирование - не стОит вообще, если цель изучения лишь абстракции без аппаратуры, что сейчас вполне самодостаточно, и изменится в будущем.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 22-Авг-21, 08:00
	***fix: Си вовсе не настолько
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (190), 22-Авг-21, 21:38
	Все зависит от ваших целей. Если цель - просто зарабатывать деньги, конечно, можно, например, изучить PHP с Джаваскриптом, не имея никакого представления об их внутреннем устройстве, и найти хорошую работу. А если цель в саморазвитии, это уже другой вопрос. Тут, на мой взгляд, есть две важные концепции, способность понять которые отличает программиста (как инженера) от кодера (как рабочего после ПТУ). Первая - из С, указатели, вторая - из функционального программирования, функции высшего порядка (тут где-то рядом и указатели на функции). По моему опыту, человек, который легко в своей голове оперирует этими концепциями, способен изучить любой язык и любую платформу в кратчайшие сроки и писать куда более качественный код, чем узкоспециализированный кодер.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+/–
	Сообщение от Указатель высшего порядка (?), 23-Авг-21, 04:58
	> Первая - из С, указатели, вторая - из функционального программирования, функции высшего порядка (тут где-то рядом и указатели на функции) И обе — тривиальнейшие вещи, которые можно на пальцах объяснить двенадцатилетнему ребёнку. Куда сложнее объяснить, откуда берётся столько пафоса у тех, кто смог эту тривиальщину понять, и какая связь между умением программировать компьютер — навыком чуть сложнее базовой грамотности — и саморазмитием. Не расскажешь? По своему опыту, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (190), 23-Авг-21, 10:12
	Двенадцатилетнему ребёнку можно, а вот у senior php программистов возникают проблемы с пониманием. Сам удивляюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "cproc - новый компактный компилятор для языка Си"	+/–
	Сообщение от Анонист (?), 23-Авг-21, 19:58
	плюсую. никогда не понимал почему многие это называют гранью просвященности
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема