The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chrome, opennews (?), 13-Сен-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


35. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 00:02 
> Вы говённые процессоры сделали!

Эмм, не. Их процессоры из топовых. Складывается впечатление, что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.

> Текущие же процессоры мы у вас заберём и бесплатно заменим на такие же (в плане совместимости сокетов и материнок), но без уязвимостей.

Я б не согласился на такую сделку. Без спекулятивного выполнения оно будет в разы медленнее. Мне проще контролировать на своей системе выполнение недоверенного кода, чем мириться с тем, что процессор гораздо медленнее, чем мог бы быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-21, 00:11 
>Эмм, не. Их процессоры из топовых. Складывается впечатление, что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.

Если я покупаю машину, я хочу чтобы она была безопасной. Если она едет в 1.5 раза быстрее, но делает меня покойником, я не соглашусь на такую покупку.
>Я б не согласился на такую сделку. Без спекулятивного выполнения оно будет в разы медленнее. Мне проще контролировать на своей системе выполнение недоверенного кода, чем мириться с тем, что процессор гораздо медленнее, чем мог бы быть.

Да ну! Во-первых контролируете не вы, а разработчики софта, которые пытаются из говна и палок соорудить костыли. А во-вторых успеха они не достигли, поскольку вопрос не закрыт и мы чуть ли не каждый месяц слышим о новых проблемах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 00:49 
>>Эмм, не. Их процессоры из топовых. Складывается впечатление, что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.
> Если я покупаю машину, я хочу чтобы она была безопасной. Если она
> едет в 1.5 раза быстрее, но делает меня покойником, я не
> соглашусь на такую покупку.

1. Машина, которую ты покупаешь, небезопасна. Чтобы с этим бороться, туда приделали костыли, типа ремней и подушек безопасности, но даже так люди умирают. Но при этом можно выделить группы людей, которые явно имеют меньше рисков, и зависит это не столько от машины, сколько он навыков вождения и отношения к безопасности.

2. Процессор не убьёт тебя, в отличии от машины. Не надо тут аналогиями нагнетать эмоции.

3. На процессор ты согласился, несмотря на все нагнетаемые аналогиями эмоции: ты же не сидишь с третьего пня? Нет никаких проблем сейчас собрать себе систему на базе третьего пня -- сходи на авито, и купи.

>>Я б не согласился на такую сделку. Без спекулятивного выполнения оно будет в разы медленнее. Мне проще контролировать на своей системе выполнение недоверенного кода, чем мириться с тем, что процессор гораздо медленнее, чем мог бы быть.
> Да ну! Во-первых контролируете не вы, а разработчики софта,

Ну да! Я выбираю, какой софт и как запускать.

> А во-вторых успеха они не достигли,
> поскольку вопрос не закрыт и мы чуть ли не каждый месяц
> слышим о новых проблемах.

Сия проблема решается очень просто. Есть два простых шага:

1. Ставим uMatrix, запрещаем third-party скрипты. Это общий уровень защиты, который не 100% надёжен, но защищает тебя от того, что уязвимость будет использована через XSS.
2. Рандомный сёрфинг по интернету выполняем с отдельного профиля браузера.

И, возможно:

3. Используем ff, а не хром. Тактика Неуловимого Джо отлично работает против AoE угроз безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 14-Сен-21, 01:55 
>2. Процессор не убьёт тебя, в отличии от машины. Не надо тут аналогиями нагнетать эмоции.

Меня может и нет, но в государствах со смер ной казнью кого-то убъёт точно.

>3. На процессор ты согласился, несмотря на все нагнетаемые аналогиями эмоции: ты же не сидишь с третьего пня? Нет никаких проблем сейчас собрать себе систему на базе третьего пня -- сходи на авито, и купи.

Ага, и по OOM упадёт абсолютно всё.

>Ну да! Я выбираю, какой софт и как запускать.

Ты выбираешь то, что тебе дают. Не запускать софт ты не можешь, потому что отправиться в кам5нный век ты не согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 02:26 
>>2. Процессор не убьёт тебя, в отличии от машины. Не надо тут аналогиями нагнетать эмоции.
> Меня может и нет, но в государствах со смер ной казнью кого-то
> убъёт точно.

Примеры привести слабо? Давай сравним статистику смертей от процессоров и автомобилей. Если процессор хотя бы примерно столь же опасен, как и автомобиль, то смертей от процессоров должно быть гораздо больше, поскольку процессоров гораздо больше, чем автомобилей.

Не, ну чё ты в демагогию эту полез?

>>3. На процессор ты согласился, несмотря на все нагнетаемые аналогиями эмоции: ты же не сидишь с третьего пня? Нет никаких проблем сейчас собрать себе систему на базе третьего пня -- сходи на авито, и купи.
> Ага, и по OOM упадёт абсолютно всё.

Собери себе железяку на каком-нибудь ARM'е без спекуляции. Это посложнее, чем купить третий пень на авито, но вполне реализуемо.

>>Ну да! Я выбираю, какой софт и как запускать.
> Ты выбираешь то, что тебе дают. Не запускать софт ты не можешь,
> потому что отправиться в кам5нный век ты не согласен.

И что с того? У меня выбор огромен. У меня инструментов под рукой больше, чем я знаю о том, сколько их. Ты устанешь таргетированной атакой добираться до меня, а уж посредством AoE совершенно точно не дотянешься. Как бы долго и настойчиво перед началом этой атаки ты не аргументировал, что все системы безнадёжно уязвимы из-за уязвимых процессоров -- всё равно не дотянешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  +1 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 14-Сен-21, 08:33 
Некорректное сравнение.
Росчерк перьевой/шариковой ручки сам никого не убивает, даже порезаться им невероятно сложно.
Однако росчерк перьевой/шариковой ручки под правильным документом позволяет убить сотни тысяч и покалечить миллионы людей.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 09:31 
> Некорректное сравнение.

Да, я о том и говорю. Нехрен было и проводить такие сравнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Сен-21, 10:25 
>что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.

это доказательство от противного, а где прямое, что черное это черное?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру