The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team, opennews (??), 23-Ноя-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


261. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  –5 +/
Сообщение от Аноним (261), 26-Ноя-21, 06:36 
>переслал родным ссылку.

Только ради этого (и выслуживанием перед коллегами) и договорился с администрацией.
ЦА опеннета оценила вашу кулуарную затею ожидаемо (в логах модерирования) и по своему справедливо.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +4 +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-21, 12:19 
Желаете поговорить о смерти? А хочет ли смерть поговорить о Вас?

Новость: 12.10.2021 - Умер автор cdrtools******
    Умер автор cdrtools После продолжительной болезни (рак) в возрасте 66 лет умер Йорг Шиллинг (Jörg Schilling), активно способствовавший развитию открытого ПО и открытых стандартов. Наиболее известными проектами Йорга были Cdrtools, набор утилит для записи данных на CD/DVD, и star, первая открытая ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55957 12.10.2021, 1546 bytes

Новость: 19.03.2021 - Умер Игорь Новиков, создатель открытых проектов sK1 и UniConvertor******
    Умер Игорь Новиков, создатель открытых проектов sK1 и UniConvertor Сын Игоря Новикова, известного харьковского разработчика свободного ПО для полиграфии (sK1 и UniConvertor), сообщил о его смерти. Игорю было 49 лет, месяц назад он попал в больницу с инсультом и заразился там коронавирусной инфекцией ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54785 19.03.2021, 1264 bytes

Новость: 21.04.2019 - Умер Джо Армстронг, один из авторов языка программирования Erlang****
    Умер Джо Армстронг, один из авторов языка программирования Erlang В возрасте 68 лет умер Джо Армстронг (Joe Armstrong), один из создателей функционального языка программирования Erlang, также известный своими разработками в области отказоустойчивых распределённых систем. Язык Erlang был создан в 1986 ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50548 21.04.2019, 1312 bytes

Новость: 02.09.2018 - Умер Владимир Бутенко****
    Умер Владимир Бутенко 29 августа на 57 году жизни в результате сердечного приступа умер Владимир Бутенко, легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7 (включая редактор ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49212 02.09.2018, 1750 bytes

Новость: 16.08.2017 - Умер Андрей Чернов, автор кодировки KOI8-R и один из первых разработчиков FreeBSD
     Умер Андрей Чернов, автор кодировки KOI8-R и один из первых разработчиков FreeBSD Сегодня скончался один из ветеранов российского интернета, благодаря которому появился Рунет и кодировка KOI8-R — Андрей Чернов (ache@freebsd.org). Андрей входил в первый состав FreeBSD Core Team, создал кодировку ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47037 17.08.2017, 1187 bytes

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от Аноним (273), 26-Ноя-21, 20:03 
> Желаете поговорить о смерти? А хочет ли смерть поговорить о Вас?

Спасибо за ссылки. Убедился в правоте. ЦА опеннета стабильна и по своему справедлива, как и всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Ноя-21, 18:17 
> 02.09.2018 - Умер Владимир Бутенко**** Умер Владимир Бутенко 29 августа на 57 году жизни в результате сердечного приступа умер Владимир Бутенко, легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7

Вот как оно бывает.
30 лет назад был немного знаком с MISS на EC-1011 (1010/1011 на самом деле не ЕС, а 16-разрядные мини-компьютеры, совместимые только сами с собой и французской MITRA), и только сейчас узнал, кто один из авторов системы. Были люди в (не)наше время (с). В исходниках попадались фамилии Флеров, Венгеров, а Бутенко как-то не запомнился.

С точки зрения юзера MISS была совсем не похожа на Unix.

Не было единого /, система написана не на C (а на своем макроассемблере PLM?), open/read/write/close/fork/exec реализованы поверх специфических системных вызовов, не было ничего похожего на unix shell (юзеру после логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно было ходить по меню), пайпы если и были, то хорошо запрятаны; родитель мог родить новый процесс, но продолжить исполнение только когда потомок завершится, и т.д.
Возможно, эти ограничения были только для обычных юзеров, заходивших с видеотона.

Были Фортран, С, Паскаль (недоделанный: например, нельзя было слинковать программу из отдельно скомпилированных из Паскаля объектников) и еще несколько языков, которых больше нигде не видел. Был довольно удобный полноэкранный текстовый редактор. Следы от межмашинных линий были, не знаю, как использовались.

Систему, по слухам, писали на физфаке МГУ несколько человек. Работа, сопоставимая с разработкой первых Unix.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 08:53 
> не было ничего похожего на unix shell (юзеру после
> логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно
> было ходить по меню)

В России наглядное представление для большинства понятнее и удобнее. См. мичиганскиий рыбный тест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 12:33 
> В России наглядное представление для большинства понятнее и удобнее.

Народ плевался.
Надо каждый раз стрелками перейти на исходник, набрать не помню какой символ для запуска компилятора, потом выделить объектники и что-то еще нажать, чтобы запустить линкер.
Потом стрелками дойти до b.* (исполняемые файлы таким префиксом помечались) и запустить программу.
Перенаправить вывод в файл -- тоже надо было явно менять в исходнике. По крайней мере, в документации на самой машине не нашел, как перенаправлять вывод на ходу.
Работа с терминалом шла как с фреймбуфером, а не с последовательным tty. Гемор, скорее всего, был от этого.
Для исполнения сценариев был язык Манекен (?), но никто из знакомых им не пользовался.

Учить школьников информатике система была в самый раз на первые два месяца.

// Школьник, 1991-92.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 13:37 
> См. мичиганскиий рыбный тест.

https://www.commisceo-global.com/blog/culture-and-the-michig...

Херня это все. На картинке по ссылке в первую очередь бросаются в глаза не крупные рыбы, а лягушка у дна. И пузыри, идущие из одной рыбы, и не идущие от других. Для меня, по крайней мере.
Как это коррелирует с удобством представления и обработки текстовых данных -- не понимаю.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 16:04 
А Вы думали, у Вас окажется "западное" восприятие? В России "восточное" встречается существенно чаще. Потому большинству проще воспринимать множество деталей меню (лягушки, пузыри), чем одну команду (крупная рыба). Другое дело, что это направление у нас не развивали, а принялись копировать готовое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 18:28 
> ... большинству проще воспринимать множество деталей меню (лягушки, пузыри), чем одну команду (крупная рыба).

Произвольная аналогия.

Меню скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню. Поэтому большинству людей проще говорить выражениями из слов, чем картинками/жестами. Китайцам/японцам, в том числе.

Диалоги из смеси картинок и "жжошь", "кг/ам", "убейся апстену" написаны на узкозаточенном макроязыке, ну вы понели. Это не про живых людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 18:46 
Устная речь - это иной канал передачи информации. Пишут китайцы картинками. Русские пишут глифами по западному образцу, но порядок слов при этом произвольный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 19:03 
> Пишут китайцы картинками.

Китайцы пишут и говорят предложениями из слов, записанных иероглифами.

Картинками пишут издатели гомиксов, в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Ноя-21, 08:26 
Иероглиф и есть картинка со смыслом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеограмма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Ноя-21, 22:07 
Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он является.
Словами никто не говорит. Говорят предложениями.
Не спорьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Ноя-21, 10:07 
> Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он
> является.

Да. Зависимость от контекста так же порождает (или отражает, в данном контексте это не принципиально) "восточное" восприятие.
Впрочем, это ортогонально к тезису "иероглиф -- редуцированная картинка".

> Словами никто не говорит. Говорят предложениями.
> Не спорьте.

Вам кажется, что я спорю, поскольку меняете предмет обсуждения. Экран, бумага, (иеро)глифы -- визуальный канал передачи информации. Говорят -- звуковой.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Дек-21, 08:03 
В переводе на человеческий язык:

Говорят последовательно, поэтому письменные языки заточены под последовательную запись.
Поэтому запись в виде одномерных выражений из токенов удобна не только для передачи человеческой речи, а и в математике и программировании.
Ручной ввод с клавиатуры (и с мышью) тоже последовательный.
Параллельный ввод по типу игры на рояле/баяне как-то не прижился.

Поэтому городить типа графический интерфейс при последовательном вводе имеет смысл только для разовых действий. Например, выбрали файл, запустили редактор.
Или выделили несколько файлов, применили к ним что-то.

Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.
Повторяющиеся действия в шелле
тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Дек-21, 09:04 
Предлагаю вспомнить, по поводу чего я написал ответ.

> не было ничего похожего на unix shell (юзеру после
> логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно
> было ходить по меню)

Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной. И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста". Ваше "скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню" никак его не отрицает, а дополняет. Естественно, что для создания меню было более одной предпосылки. На Западе Вашего аргумента оказалось в то время недостаточно.

> Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.
> Повторяющиеся действия в шелле
> тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.

Этот абзац я не понял. На Спектруме я использовал строчный редактор для написания программ. Даём команду LIST, потом EDIT 100 и редактируем одну строку. Естественно, подобное ушло после распространения экранных редакторов. Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell. А в шелле и близко нет никакого программирования. Тут напишешь grep foo * | wc -l — сразу начинают учить ключу --count, что суть однострочное меню для grep :) и требует в общем случае больше нажатий.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 12-Дек-21, 20:54 
> Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной.

Управление частный случай программирования.
Если одно и то же управляющее действие повторяется часто по пинку пользователя, то ему действительно удобно назначить кнопку "сделай зашибись, как и в прошлый раз".
Если управление включает повторяющиеся действия, которые заранее предусмотреть нельзя, то юзеру надо дать язык, на котором он сам напишет программу и будет запускать ее по другой кнопке "сделай мне зашибись, как я написал на этот случай".
Такие действия могут повторяться часто или не очень, поэтому надо иметь язык, на котором удобно записывать команды c условиями, циклами, преобразованиями над текстом и т.д.
Запись типа "зайди в меню номер раз, сделай стрелкой вниз 5 раз, нажми ВВОД, посмотри на экран ... <опа, мы хотели запустить из меню двоичный редактор, а запустился b.TETRIS, который туда вставили после предыдущего запуска сценария>" - это неудобно.

Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой выше MISS.
Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления телевизором, но не для работы программиста.

> И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".

Вам подсунули ложную дихотомию.


Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Дек-21, 07:44 
> Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой
> выше MISS.
> Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления
> телевизором, но не для работы программиста.

Охотно Вам верю. Но Вы увлеклись критикой и забыли объяснить факт существования "неудобного".

>> И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".
> Вам подсунули ложную дихотомию.

Ничего Вы мне не подсунули, несмотря на желание поспорить, вылившееся в усердное стремление подменить иероглифы комиксами. Помимо дихотомии Запад-Восток есть ещё и Север-Юг. Так что не расстраивайтесь, что попали в "восточную" часть по тесту.

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от anonymous (??), 12-Дек-21, 21:07 
P.S.

> Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell.

Это и есть самое подходящее место для интерфейсов со стрелочками.

> Тут напишешь grep foo * | wc -l — сразу начинают учить ключу --count,

Зачем `--count', если можно написать в одну строчку ``grep foo * | sed 's,:.*$,,' | sort | uniq -c''?

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от john_erohin (?), 28-Ноя-21, 14:28 
> См. мичиганскиий рыбный тест.

а есть тест того же типа на украинца ?

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 16:34 
В географическом плане - проще сказать, что нет. Если же под таковыми понимаете самоназвавшихся производным от heuchler, а такие живут много где, то ищите "а че его пробовать - сало, как сало".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 18:30 
>> См. мичиганскиий рыбный тест.
> а есть тест того же типа на украинца ?

[Здесь дежурная шутка про сало и рыбный день].

// 1/2 украинца.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 18:52 
> ... Игорю было 49 лет, месяц назад он попал в больницу с инсультом и заразился там коронавирусной инфекцией ...

Характерная для 2020-2021 смерть.
Инсульт мог быть последствием ковидной инфекции. Где заразился, кто его уже разберет.
Хороший знакомый так помер лет в 60.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру