Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В ядре Linux 5.18 планируют разрешить использование стандарта языка Си C11, opennews (??), 25-Фев-22, (0) [смотреть все] ну вот наконец си си кэпвелл и вышел из комы, Аноним (1), 18:02 , 25-Фев-22, (1) +26 // Алилуя, давно пора А, кэпвеллу дивный новый мир не понравится, пичалька , Аноним (-), 19:38 , 25-Фев-22, (24) +1 Это 152400-я серия Санта-Барбары Меня удивляло то, что вполне респектабельные у, Аноним (-), 13:24 , 26-Фев-22, (79) –3 // Понять бы только, с чего тебя так бомбануло , Аноним (106), 13:02 , 27-Фев-22, (106) +5 // Анонимов тоже бомбит - высокорейтинговый сериал опеннета, 1996-2022 год, Аноним (-), 13:28 , 27-Фев-22, (109) За отсутствием сериалов марвела и диснея - сойдет Экранизуйте , Аноним (-), 23:02 , 01-Мрт-22, (125) Весна же Чуть раньше календарной в этом году , Ан (??), 19:18 , 27-Фев-22, (110) Почему тащились Очень просто - потому что другого ничего не было На безрыб, Аноним (107), 13:06 , 27-Фев-22, (107) +1 Ну логично, совковому зрителю вообще можно было что угодно скормить, да и потом,, Crazy Alex (ok), 20:30 , 28-Фев-22, (120) Зачем использовать такую старую спецификацию, всем смысл , Аноним (2), 18:06 , 25-Фев-22, (2) –1 // А в чём ранее был смысл использовать более новую , Аноним (4), 18:10 , 25-Фев-22, (4) +5 // Да хотябы вот C11 Интерфейсы для проверки границ массива , Аноним (2), 18:23 , 25-Фев-22, (8) +8 // Самый лучший интерфейс для этого -- межушный Использование третьей версии языка, adolfus (ok), 11:47 , 28-Фев-22, (116) –1 1 Нормальные типы данных Простите, int - это очень неконкретно Может быть 16 , Аноним (-), 19:48 , 25-Фев-22, (27) +8 // Ты сейчас с кем говорил Давай в контексте ядра Линукс , pashev.me (?), 20:48 , 25-Фев-22, (33) –2 У них большая часть этого есть Только наколенно , Аноним (-), 21:01 , 25-Фев-22, (36) +2 Любишь все блестящее и бесполезное , Аноним (46), 22:12 , 25-Фев-22, (46) –7 Любишь тупые баги в математике, с overrun ами negative index deref и вообще урод, Аноним (63), 02:32 , 26-Фев-22, (63) +4 Вроде пишется по конкретный компилятор А про остальные портируется с ответстве, tty0 (?), 13:39 , 26-Фев-22, (81) Оно как бы так стало не потому что так всем очень нравится, а потому что в станд, Аноним (-), 16:07 , 26-Фев-22, (85) +2 Нативная поддержка типов, и bool в частности, это не только отсутствие необходим, _kp (ok), 12:49 , 26-Фев-22, (76) 1 Вообще-то включать хидеры по стандарту для этого надо С определениями этсамо, Аноним (-), 16:17 , 26-Фев-22, (86) +1 у каждого типа есть гарантированный низ размерности использование фиксированных, . (?), 12:11 , 27-Фев-22, (105) По факту большая часть кода не готова к тому что int будет 16 бит, равно как и c, Аноним (-), 23:18 , 01-Мрт-22, (126) Как определенность в размере типов ухудшает портабельность , Neon (??), 01:52 , 16-Мрт-22, (137) Лишь бы C не использовать , Аноним (119), 16:11 , 28-Фев-22, (119) +1 Да вот только за отсутствие возможности написать for int i 0 i n i , С89 сл, Аноним (53), 23:29 , 25-Фев-22, (53) +4 // И это тоже Полно случаев когда i объявили, сделали большой кус, сто раз забыли , Аноним (-), 02:36 , 26-Фев-22, (64) +1 Говорить не запретишь, но в ядре Хотя молодость, tty0 (?), 13:44 , 26-Фев-22, (82) Ну стандарт языка считает, что уйти в минус оно не может, а в случае с unsigned , memer228 (?), 00:07 , 17-Май-22, (138) Изначально смысл был что бы собирать ядро под платформы где компиляторы частично, _kp (ok), 18:54 , 25-Фев-22, (16) +11 // Никогда не было, ядро никогда ничем кроме gcc нормально не собиралось Даже для , пох. (?), 19:31 , 25-Фев-22, (23) +2 // Тогда оно умерло и это проблемы некромансеров что делать дальше Пусть юзают ядра, Аноним (-), 19:53 , 25-Фев-22, (28) –5 то есть л п4оподелка должна оставаться на тех двух платформах, которые одобрила , пох. (?), 23:16 , 25-Фев-22, (49) –1 То-есть актуальное ядро живет на актуальных платформах, на которые комьюнити или, Аноним (-), 02:44 , 26-Фев-22, (65) Не под всякую архитектуру и gcc актуальной версии есть , _kp (ok), 23:23 , 25-Фев-22, (51) А дальше ядра-то что GLibc нужен C99 Думаю, Musl у тоже не менее , Аноним (53), 23:34 , 25-Фев-22, (54) а дальше можно хотя бы пытаться собрать gcc штатным образом glibc до недавнего в, пох. (?), 00:06 , 26-Фев-22, (58) Пох вам расскажет как сделать все дерьмово и сложно Но есть и способы лучше 1 , Аноним (-), 16:28 , 26-Фев-22, (87) В поддерживаемом компилляторе , конечно же , AKTEON (?), 15:31 , 26-Фев-22, (84) А почему не C17, который более модерновый , DEF (?), 18:08 , 25-Фев-22, (3) –8 // Написанно же , макпыф (ok), 18:15 , 25-Фев-22, (5) +2 // И в чем проблема Некрофилы всякие все равно сидят на LTS , Аноним (10), 18:27 , 25-Фев-22, (10) +3 // Это для intel и arm всё хорошо с компиляторами, но есть и менее популярные платф, _kp (ok), 18:57 , 25-Фев-22, (17) +3 о как а выше тролли говорили про никто не будет решать проблемы неосиляторов, Самокатофил (?), 21:12 , 25-Фев-22, (39) –2 Интересно что за платформы такие , Аноньимъ (ok), 08:06 , 26-Фев-22, (70) +1 Отвлекись от х86 и найдешь кучу таких платфром , Дон Педро (?), 22:00 , 26-Фев-22, (102) которые благополучно сдохли в лучшем случае ещё в нулевых, Аноним (131), 10:27 , 02-Мрт-22, (131) Написано ж почемуРассматривалась возможность и использования стандарта C17, но в, Валерий (??), 18:15 , 25-Фев-22, (6) +2 // И, главное назовите вашу любимую фичу C17 которой нет в C11 А, погодите, 17 эт, Аноним (-), 16:40 , 26-Фев-22, (91) Читать надо внимательней , устаревший си (?), 18:15 , 25-Фев-22, (7) С17 содержит практиечски только косметические изменения, не затрагивая по сущест, adolfus (ok), 12:05 , 28-Фев-22, (117) я более довольный, Аноним (20), 19:16 , 25-Фев-22, (20) +3 // Си всё ближн к переходу на быстрый и безопасный язык zig , Аноним (22), 19:19 , 25-Фев-22, (22) // Забавная штука, лучше хруста на вид Но пока дико нестабильная, а некоторые тест, Аноним (-), 19:55 , 25-Фев-22, (29) // Автор вроде так и говорит надо ждать версию 1 0, Аноним (22), 21:08 , 25-Фев-22, (38) –1 Хруст это за 10 лет не смог Эти имеют более резвые планы А то моя фамилия, ув, Аноним (-), 02:49 , 26-Фев-22, (66) –1 Почему не 99 Он в разы более подтдерживаемый, чем 11-ый, да и проблем с совмест, Аноним (30), 20:02 , 25-Фев-22, (30) –3 // Так, глядя на часы, сейчас 2022 вообще-то И если кто за 11 лет не расчехлился, , Аноним (-), 20:11 , 25-Фев-22, (31) +5 Минимальные версии компиляторов, нужных ядру, поддерживают 11 Так что ни чего н, макпыф (ok), 21:25 , 25-Фев-22, (41) +2 Что на что делил анонимус , pashev.me (?), 22:52 , 25-Фев-22, (48) +1 // Плюс бесконечность на NaN , Аноним (-), 16:41 , 26-Фев-22, (92) // Насколько я знаю, любая операция с NaN определена и результат равен NaN, Аноним (99), 18:19 , 26-Фев-22, (99) Э то-есть наконец можно поделить на ноль , Аноним (-), 23:20 , 01-Мрт-22, (127) дык кем в разы поддерживаемый -то Проблема с совместимостью с чем-то более ран, пох. (?), 23:20 , 25-Фев-22, (50) –1 // Как будто, внятные и выделенные сообщения об ошибках это недостаток , Аноним (53), 23:45 , 25-Фев-22, (55) +1 // Если для этого тебе придется на неведомую х-ню с необычной архитектуркой спортир, пох. (?), 23:55 , 25-Фев-22, (57) Один ты тут, ля, умеешь , Аноним (53), 00:50 , 26-Фев-22, (60) +1 Хотел сказать, что чем тупее собщения компилятора, тем легче его портировать Да, Аноним (53), 01:00 , 26-Фев-22, (62) +1 Ну, наверное, все же не так как при нужде портировать туда еще и хруст , Аноним (-), 02:51 , 26-Фев-22, (67) С хрустом пока можно погодить - CoC md и копипасту gpio драйверка можно первое в, пох. (?), 13:02 , 26-Фев-22, (77) Да они пока там на core level своей вундерфафли гамно лаптем хлебают, на каждую , Аноним (-), 16:44 , 26-Фев-22, (93) Я скажу что не подписывался делать вендорскую часть работы, бесплатно, вместо ко, Аноним (-), 16:32 , 26-Фев-22, (88) –1 В нём почти всё было ошибкой, труъ сишники его обычно презирают , leap42 (ok), 05:54 , 26-Фев-22, (68) +1 // На коде этих господ очень интересно запускать фуззинг и статический анализ А по, Аноним (-), 16:34 , 26-Фев-22, (89) Of course, the C standard being the bunch of incompetents they are,they in the p, pashev.me (?), 20:52 , 25-Фев-22, (34) +3 // Hey, some more googling on my part seems to say that somebody saw thelight, and , Ordu (ok), 22:09 , 25-Фев-22, (45) +1 -Wno-shift-negative-value а много где оно есть В принципе это чистое UB Неужел, minimumlaw (?), 20:59 , 25-Фев-22, (35) // Мб временно, макпыф (ok), 21:25 , 25-Фев-22, (42) https m youtube com watch v QpAhX-gsHMsВот теперь заживём , Аноним (40), 21:15 , 25-Фев-22, (40) +3 Да уж, не надо задирать без особой надобности , InuYasha (??), 22:04 , 25-Фев-22, (43) Дещять лет ждал этого с , Анонн (?), 22:06 , 25-Фев-22, (44) Шёл 2022 год , Аноним (53), 23:25 , 25-Фев-22, (52) –1 // Не шёл, а идёт Не наркомань , thhh (?), 23:49 , 25-Фев-22, (56) +1 // Хорошо, пусть будет так , Аноним (53), 00:52 , 26-Фев-22, (61) Шёл, идёт, и будет есть Сижу на БАД ax, Аноним (99), 20:02 , 27-Фев-22, (113) После слова изящно перестал читать, морошка ягодка такая (?), 06:19 , 26-Фев-22, (69) +1 // Вы не любитель изящных искусств Поклонник брутала , Аноним (-), 16:35 , 26-Фев-22, (90) // я вообще слово изящно считаю неприменимым к программированию , морошка ягодка такая (?), 20:51 , 26-Фев-22, (101) +1 // Здравствуй, единомышленник Я так же думаю про слово морошка , Аноним (107), 13:16 , 27-Фев-22, (108) морошка не имеет отношение ни к чему кроме ягод Ты о чём , морошка ягодка такая (?), 19:39 , 27-Фев-22, (112) +2 Какой-нибудь Кнут с этим очень крепко не согласится Но из-за таких считал прогр, Аноним (-), 23:22 , 01-Мрт-22, (128) Извиняюсь, я практик просто, морошка ягодка такая (?), 20:40 , 03-Мрт-22, (132) Да уж В стандарте как в 11 так и в 17, не говоря про предидущие, американским п, Аноним (71), 08:29 , 26-Фев-22, (71) Луддиты какие-то 8230 , iPony129412 (?), 09:54 , 26-Фев-22, (72) –3 А у FreeBSD какой стандарт си , Аноним (73), 10:54 , 26-Фев-22, (73) +1 // Не знаю , Аноним (-), 12:47 , 26-Фев-22, (75) –1 // Почему , Аноним (78), 13:21 , 26-Фев-22, (78) –1 // Потому что не умеет плюсами опенсорса пользоваться Сорцы не читал но осуждаю , Аноним (-), 16:46 , 26-Фев-22, (94) Доисторический Как обычно, безнадежно отстают от перепончатых светочей прогресс, Аноним (-), 13:31 , 26-Фев-22, (80) +2 // Чувак из ixsystem который это выдал про опеннет вообще наверное не знает А верс, Аноним (-), 16:50 , 26-Фев-22, (96)   // Да не, это выдал ты - прочитав опять что-то, каким-то местом нет, не глазами , , Аноним (-), 17:50 , 26-Фев-22, (97)   Это какой-то юзер там, довольно наглый - запостил перевод с манагерского на англ, Аноним (-), 23:33 , 01-Мрт-22, (129) –1   Юрского периода , Аноним (-), 16:47 , 26-Фев-22, (95) –1 // Т е те древние времена до изобретения бананового смузи с овсяными хлопьями , Аноним (-), 17:57 , 26-Фев-22, (98) // Сейчас в моде немного другие ингредиенты для смузи , Аноним (-), 23:33 , 01-Мрт-22, (130) Они ориентируются на более широкий стандарт POSIX, который сейчас на C99 , Sin2x (ok), 19:33 , 27-Фев-22, (111) Текущий ратифицированный стандарт языка Си это C18 C17 - это всего лишь промежу, Аноним (-), 12:44 , 26-Фев-22, (74) –1 // NOOOOOOO Не может быть Это же combo breaker Они все нечётные И у c тоже C, Ordu (ok), 23:09 , 26-Фев-22, (103) Грамотно было бы на MISRA C, но это нужно уметь правильно писать , ананас (?), 11:25 , 27-Фев-22, (104) –1 // Ну так не ставили задачу писать в соответсвии с MISRA Поставят - научатся , Аноним (53), 07:40 , 28-Фев-22, (114) –1 В том-то и дело Никто не умеет писать грамотно на Си, даже те кто придумал миср, Брат Анон (ok), 15:40 , 01-Мрт-22, (124) +2 С11 В ядро Ну и хипстер , Брат Анон (ok), 14:49 , 28-Фев-22, (118) // Ну не раст жешь, deeaitch (ok), 07:00 , 01-Мрт-22, (122) // Я не знаю, что такое Раст Его ещё не изобрели Но стандарт, которому всего 11 л, Брат Анон (ok), 15:39 , 01-Мрт-22, (123) +1 // Вот тут ты 100 правЕму не 11 лет Ему минимум 22 Ты не с той стороны считал Е, deeaitch (ok), 04:59 , 04-Мрт-22, (133) +1 А, ну тогда норм , Брат Анон (ok), 14:05 , 09-Мрт-22, (135) +1 Не прошло и пол года Быстренько они , Neon (??), 01:49 , 16-Мрт-22, (136) 1,2,3,20,30,34,35,40,43,44,52,69,71,72,73,74,104,118,136

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	96. "В ядре Linux 5.18 планируют разрешить использование стандарт..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-22, 16:50
	> "too slow to innovate" (©ВеликийОпеннетныйОналитег)! Чувак из ixsystem который это выдал про опеннет вообще наверное не знает. А версия компилера сама по себе - ну, это такая очень внутреннея инновация, которая никому кроме кодеров не интересна. Отдельная ода славы инноваторам типа гангстера Масика. Вот это был инновационный подход к разработке софта, надо было еще какой-нибудь налет на банк, или ограбление дилижанса, чтоли, организовать. Тогда сюжет можно было бы продать кинокомпании. Впрочем, может и так купят :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В ядре Linux 5.18 планируют разрешить использование стандарт..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-22, 17:50
	>> "too slow to innovate" (©ВеликийОпеннетныйОналитег)! > Чувак из ixsystem который это выдал про опеннет вообще наверное не знает. Да не, это выдал ты - прочитав опять что-то, каким-то местом (нет, не глазами), а не чувак из iXsystems. Ему ты это, как обычно, только приписал. Причем, до этого Великий Оналитег там же, гордо озвучил чей-то вопрос в форуме, как оф. заявление разработчиков. > 1) Нормальные типы данных. Простите, int - это очень неконкретно. Может быть 16 битов, а может и 64. А теперь попробуйте на этом математику сделать без багов и кроссплатформенно, ню-ню. Даже у большинства аксакалов код обгаживается на этом только в путь. ... > Самолично хреначить детект истинных размеров типов и из этого крафтить потребные exact width типы, обвесив столь же самопальными квазиассертами из гамна и палок вида #define assert(cond, why) typedef char why[cond ? 1 : -1] - это имнено оно! И даже еррор при обломе - кривой. А в C11 это все есть сразу и не через зад. ... > А версия компилера сама по себе - ну, это такая очень > внутреннея инновация, которая никому кроме кодеров не интересна. Какое занятное переобувание в прыжке, однако. Ну и эталон "избирательного чтения" - там читаем, там: >> Связанная со Spectre проблема в коде была вызвана продолжением использования отдельно определяемого итератора после цикла - для перебора элементов связанного списка используется макрос и так как итератор цикла передаётся в этот макрос, он определяется вне самого цикла и остаётся доступен после цикла. Использование стандарта C99 позволило бы определять переменные для цикла в блоке for(), что решило бы проблему без придумывания обходных путей. не читаем. Так-то интересы кодеров почему-то частенько напрямую затрагивают пользователей. > Отдельная ода славы инноваторам типа гангстера Масика. Вот это был инновационный подход > к разработке софта, надо было еще какой-нибудь налет на банк, или И к чему был этот очередной спрыг? Кстати, уже выпилили ФС рейзера или пока что "это другое!"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В ядре Linux 5.18 планируют разрешить использование стандарт..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-22, 23:33
	> Причем, до этого Великий Оналитег там же, гордо озвучил чей-то вопрос в > форуме, как оф. заявление разработчиков. Это какой-то юзер там, довольно наглый - запостил перевод с манагерского на английский. Хороший перевод, именно это манагер и имел сказать. И не думаю что там кого-то версия C интересовала. Это не те инновации которые можно продать, в лучшем случае это кодерам небольшая улучшалка. Но знаешь, выбирая между "пережить без C11" и "пережить без [дрова на много всего]" - сами понимаете. > Какое занятное переобувание в прыжке, однако. Вам как эксперту виднее. > Так-то интересы кодеров почему-то частенько напрямую затрагивают пользователей. Они весьма косвенно увязяны. > И к чему был этот очередной спрыг? Кстати, уже выпилили ФС рейзера > или пока что "это другое!"? Это все то же что и обычно: код должен майнтайниться. Если он не майнтайнится, его выкидывают. Пока не выкинули - использование упомянутого апи отломали, претензия отпала. Но вообще это намек что тот код никому не вперся уже много лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема