The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI, opennews (??), 05-Апр-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


90. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +1 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 06-Апр-22, 07:55 
> Только если сам напишешь все нужные драйвера. А вообще с текущими ценами
> на железо, широко доступно будет только старое железо на которое все
> дрова есть.

Так это ZX Spectrum?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 06-Апр-22, 14:49 
Не, под него Линукса нет. ;) У многих бывших фидошников в кладовках валяются вполне живые і386/і486. Хотя я не уверен, что современное ядро вообще соберётся под 80386. Вроде, последние ядра, которые могли собираться и работать на 80386, были из ветки 2.6.

А кто ещё "Сегу" на свалку не выкинул, оттуда можно наковырать m68k, но там нужен Линукс 2.4. Плюс, кастомный видеоадаптер городить, и писать под него двайвер ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +1 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 06-Апр-22, 15:00 
> Не, под него Линукса нет. ;) У многих бывших фидошников в кладовках
> валяются вполне живые і386/і486. Хотя я не уверен, что современное ядро
> вообще соберётся под 80386. Вроде, последние ядра, которые могли собираться и
> работать на 80386, были из ветки 2.6.

Проблема в с архитектурой х86-64. Там по другому защита памяти работает. Это прям барьер.
А что касается Спектурма -- да я хоть сейчас готов сесть за написание ОС. Правда, за оклад. Через год будет всё в соответствии с бест-практикс.

> А кто ещё "Сегу" на свалку не выкинул, оттуда можно наковырать m68k,
> но там нужен Линукс 2.4. Плюс, кастомный видеоадаптер городить, и писать
> под него двайвер ;)

Вот поэтому Спектруму замены нет. Там с экраном, звуком, прерываниями всё понятно. Z80 форева!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 07-Апр-22, 23:43 
> А что касается Спектурма -- да я хоть сейчас готов сесть за
> написание ОС. Правда, за оклад. Через год будет всё в соответствии
> с бест-практикс.

Поздно, князь... :) Спроси у Гугла про Fuzix, эту ОС пилит сам Алан Кокс, уставший морально от поддержки Линукса в течение, считай, всей жизни. Сам я ещё не игрался, хотя есть образы под эмулятор. Функциональность на уровне чуть лучше PDP-UNIX. Даже TCP/IP-стек есть. Правда, возможность его реального применения в современных условиях -- вопрос риторический. Без шифрования в современном интернете делать нечего.

> Вот поэтому Спектруму замены нет. Там с экраном, звуком, прерываниями всё понятно.
> Z80 форева!

Замена валяется на любом радиорынке -- есть много проектов симуляторов Спеки на микроконтроллерах. Купи, прошей, собери, играйся. Китайские копеечные микроконтроллеры вряд ли попадут под санкции.

В самом Z80 никакого звука и видео нет -- просто к определённым линиям адреса и данных прикручивается видеобуфер и декодер, а звуковой синтезатор -- на какой-то из портов. Всю эту навесуху можно точно также прикрутить к любому другому процессору. Драйверы, ессно, сам напишешь. Или вообще всё навесить на SPI/I2C -- это будет даже проще.

Ну и да, ни один из спектрумофагов меня не переубедил в какой-либо полезности передирания Z80, когда на его исторической родине (вторая половина 1980-х) от них уже стали массово избавляться.
8-битные машинки изначально были исключительно игрушками для бытового применения, и навыки программирования на них оказались ни к чёрту не годны, когда в стране массово появились уже настоящие компьютеры. Конечно, в том, что у нас вовремя не появились настоящие компьютеры, были и политические причины, но я их настоятельно предлагаю не обсуждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +2 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Апр-22, 09:42 
> В самом Z80 никакого звука и видео нет -- ...

Но-но-но. Я такого и не утверждал. Речь про ZX Spectrum. Написать ОС для z80 -- это очень круто. На такое меня не хватит)))

> Ну и да, ни один из спектрумофагов меня не переубедил в какой-либо полезности передирания Z80

Дело не в передирании. А в практической доступности.
Ты попробой написать загрузчик для UEFI, ввести процессор в защищённый режим с одновременной настройкой прерываний и написать калькулятор с клавиатурным вводом. И как раз во те самые "большие железки" -- развратили народ и убили возможность самостоятельно что-либо стоящее сделать.

"Биг ПС маст дай!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 09-Апр-22, 04:33 
> Написать ОС для z80 -- это очень круто.

Написать полноценную POSIX-стандартную ОС для z80 -- это круто потому, что z80 -- это даже ни разу не процессор, а микроконтроллер. Он не имеет ни косвенной адресации, ни защищённого режима, ни прочих вещей, положенных даже самому примитивному процессору. А так -- существуют всякие RTOS-ы и *DOS-ы.

> Дело не в передирании. А в практической доступности.

Возможно, что и так. Но практическая доступность чего-либо в *той* стране -- это тоже весьма политизированная тема. Но в принципе нормальные компьютеры на полноценных процессорах вполне могли производить, производственные мощности были, наработки были, специалисты были, покойный Лебедев не даст соврать. К сожалению, вместо какой-то внятной стратегии компьютеризации населения передирались Эппл-2, Спектрум, і8080 и прочий 8-битый игрушечный хлам. БК-шка -- баговатый клон PDP -- могла бы взлететь. Но не взлетела.

> Ты попробой написать загрузчик для UEFI, ввести процессор в защищённый режим с

[..SKIP..]
> возможность самостоятельно что-либо стоящее сделать.

Чтобы на больших компьютерах делать стоящие вещи -- нужно наработать соответствующие навыки. А чтобы их наработать -- их нужно на чём-то наработать. И те, кто учился кодить на асме под Спеку, просто потеряли время, так как их творения на другие машины принципиально не переносимы. А развратившаяся часть народа была таковой изначально, поскольку использовала Спеку для игр 99% времени, и появление нормальных компьютеров наоборот позволило им продуктивно заниматься чем-то помимо игр.

Написание всяких "демок" -- чисто спортивная мастурбация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 11:09 
> Написать полноценную POSIX-стандартную ОС для z80 -- это круто потому, что z80
> -- это даже ни разу не процессор, а микроконтроллер. Он не
> имеет ни косвенной адресации, ни защищённого режима, ни прочих вещей, положенных
> даже самому примитивному процессору. А так -- существуют всякие RTOS-ы и
> *DOS-ы.

Понятно. Режим иронии распознан не был. И на всякий случай: косвенная адресация у Z80 есть (регистры IX, IY, HL, BC, DE). Защищённый режим можно сделать через переключение банков памяти с паролем + неизменяемые банки памяти ПЗУ банки тоже переключаются по паролю). RTOS на ZX Spectrum вполне можно сделать (и он был сделан неоднократно), потому как Z80 умеет аж три режима прерывания (в том числе: векторные прерывания и NMI -- немаскируемое прерывание). Кроме того, для Z80 существуют математические сопроцессоры с разрядностью 32 и 64 бита, прямой доступ к памяти, асинхронный ввод/вывод.

>> Дело не в передирании. А в практической доступности.
> Возможно, что и так. Но практическая доступность чего-либо в *той* стране --
> это тоже весьма политизированная тема. Но в принципе нормальные компьютеры на
> полноценных процессорах вполне могли производить, производственные мощности были, наработки
> были, специалисты были, покойный Лебедев не даст соврать. К сожалению, вместо
> какой-то внятной стратегии компьютеризации населения передирались Эппл-2, Спектрум,
> і8080 и прочий 8-битый игрушечный хлам. БК-шка -- баговатый клон PDP
> -- могла бы взлететь. Но не взлетела.

Было много чего полезного и правильного. Например новосибирское НПО "СТАРТ" разработали двухпроцессорную рабочую станцию "Кронос". На нём была UNIX-подобная операционная система написанная полностью на Модула-2 (и процессор специально был разработан под Модула-2 -- предшественник Оберона). Только маленкая проблемка: рабочих станций было выпущено всего 200 штук, при потребности в рамках СССР 40 тысяч. Потому что цена этой рабочей станции была 3.5 тыс. рублей. Для сравнения -- ZX Spectrum стоил 200 рублей. Конечно, и возможности на порядок скромнее, но и покрытие потребностей лучше хоть какое-то, чем совсем никакое. Именно поэтому ZX Spectrum могли сделать не только лишь все, а даже всякие Васяны в гараже. В этом полезность и гениальность спектрумов.

>> Ты попробой написать загрузчик для UEFI, ввести процессор в защищённый режим с
> [..SKIP..]
>> возможность самостоятельно что-либо стоящее сделать.
> Чтобы на больших компьютерах делать стоящие вещи -- нужно наработать соответствующие навыки.
> А чтобы их наработать -- их нужно на чём-то наработать. И
> те, кто учился кодить на асме под Спеку, просто потеряли время,
> так как их творения на другие машины принципиально не переносимы.

Вот это вы откровенно погорячились. Пишите на Обероне -- будет переносимо куда угодно.


> А
> развратившаяся часть народа была таковой изначально, поскольку использовала Спеку для
> игр 99% времени, и появление нормальных компьютеров наоборот позволило им продуктивно
> заниматься чем-то помимо игр.

Вовсе не так. 95% людей -- это животные, которые ходят на двух ногах, умеют говорить и на том основании, что они умеют говорить -- эти животные решили ,что они разумные. А оставшиеся 5% животных -- знают что они животные, и стремятся эту животную суть в себе преодолеть. Например, через программирование на Спеке. И вот тут внимание: WS Cronos -- сделано 200 шт., Спектрумов сделано 2 млн. Почувствуйте разницу.

> Написание всяких "демок" -- чисто спортивная мастурбация.

Написание картин типа "Джоконды" или "Бурлаки на Волге" -- чисто спортивная мастурбация. Попробуйте понять где вы были не правы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-22, 11:22 
200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С за 1000р и на этом СССР закончился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 12:03 
> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
> за 1000р и на этом СССР закончился.

Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны -- на втором курсе за 200 руб "Дельта-С (Сантака)" (первый мой компьютер). Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых высоко-классных программистов -- труднооценима.
Что касается БК -- к нему ещё требовался монитор, дисковод и локальная сеть (школьный комплект). Телевизор стоил 600 рублей, магнитофон -- 200. Что в сумме делало по стоимости равноценными БК и Спектрум. Но БК не было, а Спектрумов наклепали -- 2 миллиона. И кстати, "Дельта-С" -- наиболее удачный клон Спектрума.

Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (16), 09-Апр-22, 19:21 
> Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов
> -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.

Надо сказать, что соглашусь - даже сейчас для многих задач Спектрумов было бы более чем достаточно.
Понятно, что несколько адаптированных под современные реалии - с флеш накопителем, каким-то ethernet-адаптером и с выходом не на аналоговый ТВ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  –1 +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Апр-22, 13:10 
> Надо сказать, что соглашусь - даже сейчас для многих задач Спектрумов было
> бы более чем достаточно.
> Понятно, что несколько адаптированных под современные реалии - с флеш накопителем, каким-то
> ethernet-адаптером и с выходом не на аналоговый ТВ.

Nintendo Gameboy.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

489. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 25-Апр-22, 21:28 
> Nintendo Gameboy.

Богохульник. На костёр!

Ответить | Правка | К родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-22, 07:36 
> Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов
> -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.

Под какие задачи и какие к ним требования? Что-то в этом есть, когда включаешь машину и сразу условный Бейсик. Можно наколхозить что-то на микроконтроллере, но внезапно окажется, что простейший смартфон дешевле.

>> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
>> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
>> за 1000р и на этом СССР закончился.
> Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны --
> на втором курсе за 200 руб "Дельта-С (Сантака)" (первый мой компьютер).

Боюсь, Вы что-то путаете (либо это было время, когда Спектрум уже отживал своё, или когда на купюрах убирали лишние нули). Ниже скопировал кое-какие цены.

Вот нашел Сантаку https://ru.pc-history.com/pc-santaka-002.html
плата похожа на первый Ленинград (я её уже не помню, определил по разведённой сбоку макетке)

> Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых
> высоко-классных программистов -- труднооценима.

Не хочу это отрицать, но теперь предпочёл бы БКшку из-за простого и понятного машинного кода. Допаять вторым этажём памяти и довести до ума её смогли бы, при наличии.

> Что касается БК -- к нему ещё требовался монитор, дисковод и локальная
> сеть (школьный комплект). Телевизор стоил 600 рублей, магнитофон -- 200. Что
> в сумме делало по стоимости равноценными БК и Спектрум. Но БК
> не было, а Спектрумов наклепали -- 2 миллиона. И кстати, "Дельта-С"
> -- наиболее удачный клон Спектрума.

Схемотехника Дельты так себе, что-то вроде "Москвы" с кривым интом (но я этой ошибке благодарен, т.к. именно этот нюанс заставил меня понять схему, что бы исправить). Москва - это наиболее точная адаптация оригинала, её следовало брать за основу и упрощать, а не копировать. Сложная схема с раздельной памятью, до 128 расширялась тяжело. БКшка работали так же с гамнитофона, а на Спектрум припаивали TR-DOS с дисководом.

https://ru-oldpc.livejournal.com/61240.html

1991 год:
Электроника - 901 (ноутбук) 25000 руб.
Поиск- 2 - 1050 руб. (середина 1991 года)
ЕС-1840 10000 руб.
Ассистент-128 1226 руб.
ПК8000 (Сура, Веста, Хобби) - 1152 руб.

1990 год:
Партнер 01.01 600-750 руб
ЕС-1840 8000 руб.
Роботрон 1715 (ГДР) - 10000 руб
ЕС-1841 12000 руб.
Электроника-85 25000 руб.
IBM PC XT 45000 руб.
IBM PC AT 65000 руб.

1989 год:
БК-0010 600 руб.
Микроша - 500 руб.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  –1 +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Апр-22, 13:42 
>> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
>> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
>> за 1000р и на этом СССР закончился.
> Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны --

...
> Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых
> высоко-классных программистов -- труднооценима.

Логика -- просто агонь! Лично купил то, что в итоге воспитало первых (ПЕРВЫХ, сцуко!) программистов. До Вас в стране, видимо, никаких программистов в природе не существовало, и Вы их лично воспитали. :)))

> Что касается БК -- к нему ещё требовался монитор, дисковод и локальная
> сеть (школьный комплект).

На радиобазаре продавались 20 лет назад БКшки, которые ничего этого не требовали. Но это, скорее всего, был кустарный самосбор или переделка. Тогда я ещё не интересовался этими вопросами, у меня уже был PII-350. Также видел БК-0010 на одной из СЮТ незадолго перед её ликвидацией -- там тоже требовался только гамнитофон и изображение шло на ч/б ТВ "Шилялис". Но дисковод мог быть подключён, просто имеющийся у них сломался, а нового они так и не дождались. :(

> И кстати, "Дельта-С"
> -- наиболее удачный клон Спектрума.

В сортах хлама не разбираюсь.

> Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов
> -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.

О, да! Шутки либеро-шизанутой общественности вида "А чойта вы в буржуйском тырнетике пишете с буржуйского компа, а не с посконно-скрепного Микроши/Агата/Спеки?" скоро перестанут быть шутками.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-22, 07:14 
>>> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
>>> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
>>> за 1000р и на этом СССР закончился.
>> Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны --
> ...
>> Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых
>> высоко-классных программистов -- труднооценима.
> Логика -- просто агонь! Лично купил то, что в итоге воспитало первых
> (ПЕРВЫХ, сцуко!) программистов. До Вас в стране, видимо, никаких программистов в
> природе не существовало, и Вы их лично воспитали. :)))

Программисты точно были, даже если не брать в расчёт тех, кто профессионально умел заклеить дырдочку на перфокарте. Журналы "Радио", "Моделист-Конструктор" и даже "Юный Техник" публиковали схемы "одноплатников" и программы к ним в виде дампов. Вот эти дампы и читали, по ним учились, обменивались опытом. Почему я и считаю, что БКшка была бы понятнее. Но тогда многое решал дефицит микросхем, делали из подручного неликвида. Спектрум - в некотором роде диверсия, в Россию хлынул поток халявных игрушек (кстати, через Польшу и понятно какую страну), и своё довольно быстро забросили. Началось обожествление сэра Клейва Синклера, который, как потом оказалось, не такой уж и герой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 25-Апр-22, 00:22 
+100500. Ни добавить, ни прибавить.

Какое могло бы быть настоящее советское будущее, сейчас можно только сидеть-мечтать. Но если бы мне дали порулить, то цифровизацию населения я бы начал даже не с разработки массово доступной домашней ЭВМ. Я бы вложился в модернизацию телефонных сетей, чтобы каждое домохозяйство могло себе позволить две телефонных пары. И потом для пользователей разработал недорогие терминалы, а для организаций -- мейнфреймы, которые стояли бы в каждой школе, каждом дворце пионеров и сельском ДК. Чтобы каждый мог терминалом позвонить из дома и поработать сколько надо. Есть же успешный опыт французов с сетью Teletel. Тут бы пригодилась UNIX-подобная многопользовательская ОС. А со временем можно было бы уже думать о разработке собственной бытовой мини-ЭВМ, которая переносила бы домой "серверную" функциональность, насколько это возможно.

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 25-Апр-22, 08:07 
Если бы у каждого было по две телефонные пары, а не Фидо через дискетку на другом конце города, то про бытовую мини-ЭВМ не пришлось бы вообще думать - умельцы самоогранизовались бы и сами всё спаяли. Но опять же - при наличии микросхем. В ЦК сидели не дураки и всё это понимали, потому и был дефицит - то есть предпосылки для вывода из страны денег, а следом и эмиграции специалистов, которые выросли на импорте. В итоге дошло до покупки никому не нужной Mandriva (исходники и так доступны).
Ответить | Правка | К родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Аноним (16), 09-Апр-22, 19:16 
> БКшка стоила 600, но купить было нельзя.

Хз. В Ленинграде в "Электронике" довольно легко можно было БК купить.
Раскупали их хорошо, но очереди и записи на них не было. Доступны были в свободной продаже.

Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +2 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 22:11 
>> БКшка стоила 600, но купить было нельзя.
> Хз. В Ленинграде в "Электронике" довольно легко можно было БК купить.
> Раскупали их хорошо, но очереди и записи на них не было. Доступны
> были в свободной продаже.

Делаем поправку на "Ленинград". В моём колхозе до Спектрумов я только один раз видел два "Агата" с цветными мониторами (и что характерно -- это был обувной магазин). Больше компьютеров в продаже не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 24-Апр-22, 23:33 
> И на всякий случай: косвенная адресация у Z80 есть (регистры IX, IY, HL, BC, DE).

Пардон, не так выразился. Не косвенная, а виртуальная. Что открывает возможность 1) изоляции пользовательского процесса в заданном пространстве памяти и 2) реализации механизма своппирования. Хотя, вроде адресация по указательным регистрам никогда не называлась косвенной.

> Защищённый режим можно сделать

Можно приделать любые костыли, фактически свелосипедив свою собственную расширенную архитектуру. Вопрос в том, что это должно работать не на костылях, а иметься штатно.

> На нём была UNIX-подобная операционная система написанная полностью на Модула-2

Риторический вопрос: на скольких архитектурах ещё может компилироваться эта самая Модула... и имеется нормальный компилятор, позволяющий собрать ОС...

> Модула-2 -- предшественник Оберона

А разве не Паскаль?

> Потому что цена этой рабочей станции была 3.5 тыс. рублей. Для сравнения -- ZX Spectrum стоил 200 рублей.

Ну каГбэ сравнивать надо с иностранными железками с аналогичными/сопоставимыми возможностями. 286 в середине 1980-х тоже стОил какие-то нереальные деньги.

> Конечно, и возможности на порядок скромнее, но и покрытие потребностей лучше хоть какое-то, чем совсем никакое.

Как сравнивать мотоколяску и "Запорожец". Многие инвалиды в то время отказывались от мотоколясок, аргументируя тем, что или пусть дают какой-никакой полноценный автомобиль, или и в обычной коляске можно тоже неплохо ездить. Так вот, Шкептрум -- это как та самая мотоколяска-"инвалидка". Вроде похожа по виду на малолитражный автомобиль, но при этом ни разу не автомобиль. Шкептрум только похож на компьютер.

> Именно поэтому ZX Spectrum могли сделать не только лишь все, а даже всякие Васяны в гараже.

Как на велик установить мотор. Но велик с мотором всё равно не станет полноценным мопедом. Вся беда тогда была в том, что доступных "мопедов" в (позднем) СССР так и не появилось, а к тем, что были, много вопросов.

> В этом полезность и гениальность спектрумов.

В этом и заключается их самый страшный вред. Как показывает опыт, наш народ в массе своей всегда будет скупать дешёвый хлам, копить деньги на нормальные вещи решаются немногие. В тех же 90-х массово скупались китайско-турецкие гамнитофоны, которые ломались раньше, чем садились вставленные в них батарейки. Хотя за чуть бОльшие деньги можно было купить/достать и нормальную технику.

> Пишите на Обероне -- будет переносимо куда угодно.

Ой, а чего сразу не не джаваскрипте под Electron.js? Переносимость вообще будет шикарная!

> стремятся эту животную суть в себе преодолеть. Например, через программирование на Спеке.

А, ну если дело только в этом...

> WS Cronos -- сделано 200 шт., Спектрумов сделано 2 млн.

Перефразирую... Внедорожников наштамповали 200 штук, инвалидок 2 ляма. А просто нормальный автомобиль так и не сделали.

> Написание картин типа "Джоконды" или "Бурлаки на Волге" -- чисто спортивная мастурбация.

"Джоконду" или "Бурлаков на Волге" может увидеть любой физиологически полноценный человек, не страдающий дефектами зрения. Оценить демку на спеке может лишь обладатель спеки. Для остальных это будет либо невозможно, либо принципиально неотличимо от мультика, сделанного во Flash или HTML5.

Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-22, 11:16 
> К сожалению, вместо
> какой-то внятной стратегии компьютеризации населения передирались Эппл-2, Спектрум,
> і8080 и прочий 8-битый игрушечный хлам.

Что-то это мне напоминает... нескучные обои, трендовые сеты иконок, вот это вот всё.

Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 12:04 
> Что-то это мне напоминает... нескучные обои, трендовые сеты иконок, вот это вот
> всё.

Совершенно ожидаемо. Капиталистический способ ведения экономики всегда приводит к одинаковым результатам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  –2 +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-22, 07:39 
Да не в капитализме дело. Можно и на идеологию списать, назвать это карго-культом, или преклонением перед Генералом Публики с бородой как у Маркса. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Апр-22, 11:25 
Это капитализм в чистом виде. Там где прибыль больше и быстрее -- туда бабки и потекут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-22, 06:44 
Знаете ли, мне довелось повидать капиталистов. Вот пара показательных примеров:

В лихие 90-е "новый русский" показывает пальцем с перстнем на пенсионерку:
- Вот это наши кормильцы, если мы не будем их уважать, нам будет кушать нечего.

Хозяин "ИТ" компании учит менеджера:
- Вчера ты знакомого приводил, вроде толковый, надо бы дать ему денег.
- Но у него же специализация не по нашей части?
- Нам же интересно расширять бизнес. Придумай ему какую-то задачу, что бы он спокойно выполнил и знал, что можно иметь с нами дело.

Обои рисуют с иконками - поскольку ничего иного не умеют. Таких людей наняли, потому что специалисты рано или поздно начнут задаваться лишними вопросами, типа "а не посадят ли нас за распил бюджета, вместо настоящих крыс". Не умеют и не учатся, поскольку белый господин дал халяву и на всем понятном английском языке объяснил, как надо себя вести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Апр-22, 07:31 
Ну дыкъ... "Это капитализм, детка"(с). Все эти 8-битные погремушки под громким названием "Home computer" именно и создавались под тогдашнюю моду, иметь дома капмутер "как у крутых дядей-инженеров" было модно трендово и молодёжно, с целью продать нубам как можно больше. Реального применения для каких-либо задач, встречающихся в профессиональной практике, они не находили в 99,9% случаев. Оставшийся 0,1% -- это гики тех времён с лишними деньгами, которые что угодно сами могут спаять из говна и палок.

Непонятно только, зачем это стали драть у нас. Точнее, на самом деле-то понятно, просто не хочу провоцировать очередной политический срач.

Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-22, 07:45 
Я на Спектруме делал лабы, писал программу, отлаживал, записывал на дискетку в формате МС-ДОС и нёс её в универ. Для этих задач хватало. Ощутима был разница в мониторе вместо телевизора. Ну и принтеры, Радуга-2 плюс три капли глицерина... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +4 +/–
Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Апр-22, 11:26 
"У нас" на тот момент уже не было. Уже был откровенный капитализм под старыми вывесками.
Ответ простой: максимальная прибыль за минимальное время при минимальных затратах всех видов ресурсов.


Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Ну раз уж охота немного уйти в ламповый оффтопик..."  +1 +/–
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 24-Апр-22, 23:59 
> "У нас" на тот момент уже не было.

Жму руку :) Вся жестокая правда в одной фразе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру