Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 1.60, opennews (??), 07-Апр-22, (0) [смотреть все] –1 Все таки использование ini-подобных структур файлов что toml в конфигах карго, , Аноним (3), 21:16 , 07-Апр-22, (3) +5 // Так TOML тоже многоуровневый как и YAML , Shatur (ok), 23:30 , 07-Апр-22, (35) +1 // А ты писал TOML на 3 уровня, чтобы еще и с массивами Я писал, и никому не жела, qetuo (?), 03:21 , 08-Апр-22, (72) +1 // Так а что тут такого first second third value , Shatur (ok), 09:08 , 08-Апр-22, (97) +5 Я иногда делаю связки по имени что бы развернуть в одноуровневый структуры для с, Аноним (190), 21:05 , 08-Апр-22, (190) Да ладно, ямл - худший формат для чтения и для написания человеком Томл на его, Аноним (83), 07:17 , 08-Апр-22, (83) +11 // Чего еще за хокон , Аноним (190), 21:07 , 08-Апр-22, (191) hocon тоже немного не для людей, имхо если для задачи подходит hocon - то подойд, morphe (?), 23:16 , 08-Апр-22, (199) Правильно 8212 для людей есть HJSON https hjson github io syntax html, sigprof (ok), 17:01 , 09-Апр-22, (217) Кривоголовым не дают переусложнять сущности на ровном месте, удар в спину , Fracta1L (ok), 07:24 , 08-Апр-22, (84) // А на Lua можно и математику в конфигах B- , Аноним (190), 21:07 , 08-Апр-22, (192) key value - лучший формат Другой лучший формат - s-выражения , Аноним (-), 12:08 , 11-Апр-22, (283) Amazon, Google, Microsoft Хоть бы честно писали, кто там в эту фаюндэшын вход, Аноним (18), 22:48 , 07-Апр-22, (18) +8 // Надеюсь, ты написал этот коммент из под Hurd HaikuOS OpenBSD , Аноним (-), 22:54 , 07-Апр-22, (21) –4 // А что такое, зайка OS OpenBSD 7 1 amd64 Host SAMSUNG ELECTRONICS CO , LTD DP7, Аноним (75), 05:13 , 08-Апр-22, (75) +11 // Это УберСмартТВ или планшет Если планшет, то как работает тачскрин , Аноним (94), 09:05 , 08-Апр-22, (94) –1 Моноблок Хороший вопрос, сейчас проверил Тачскрин на любое нажатие тыкает в пр, Аноним (75), 09:24 , 08-Апр-22, (99) –1 Ага, это с правами был затуп Дал доступ всем dev wsmouse и dev wskbd, сейчас , Аноним (75), 09:32 , 08-Апр-22, (102) чтоб легче было телеметрировать Продолжая троллинг это потому что systemd не, Аноним (94), 11:05 , 08-Апр-22, (114) Не знаю, но если набрать wsconsctl от юзера, то видит только первую мышь, а на т, Аноним (75), 11:07 , 08-Апр-22, (116) То, что у пянгвинчико-фаундейшона - все то же самое, пративный Не пались так бол, Аноним (-), 11:02 , 08-Апр-22, (113) Ну, спалился здесь только ты , Аноним (75), 11:05 , 08-Апр-22, (115) –1 Ну-да, ну-да , Аноним (-), 11:46 , 08-Апр-22, (121) парусски переведи, Аноним (75), 11:48 , 08-Апр-22, (122) –1 Не делай вид, что ты такой крутой опенбздшник, что не знал, работает ли тачскрин, Аноним (-), 13:25 , 08-Апр-22, (142) Первое Как ты написал этот комментарий из OpenBSD доросло до делай вид, что , Аноним (75), 13:30 , 08-Апр-22, (143) Наверное так же, как ты стал тем самым комментатором, к которому обращались Есл, Аноним (-), 13:39 , 08-Апр-22, (145) оно даже в винде работает, я тоже знаю то ли 8 0, то ли 8 1, уже не помню, та, Аноним (75), 13:48 , 08-Апр-22, (148) А ещё Mozilla и Huawei Они же в linux foundation, кроме mozilla , Аноним (26), 23:04 , 07-Апр-22, (26) // Скрыто модератором, Аноним (37), 23:35 , 07-Апр-22, (37) +2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 23:46 , 07-Апр-22, (45) –2 Вот взял и всю интригу испортил IBM c ораклем за нее Впрочем, достаточно было б, Аноним (-), 23:39 , 07-Апр-22, (41) Самокомпилируемый компилятор это очень круто и вообще все молодцы , Аноним (26), 22:49 , 07-Апр-22, (20) –1 // Паскаль, например 128527 , pashev.ru (?), 23:05 , 07-Апр-22, (28) +2 Паскаль, Модула, Модула-2 Нью Паскаль , Оберон-2 Супер Паскаль , Оберон-7 У, Брат Анон (ok), 07:58 , 08-Апр-22, (87) +4 // Товарищ, на ваш оберон-7 есть современные компиляторы и критичные либы , ANANAS (ok), 09:05 , 08-Апр-22, (95) // Скажем так графика под Линуксом и на stm32 работает Сеть -- это большой вопрос, Брат Анон (ok), 09:18 , 08-Апр-22, (98) +2 Т е готовой инфраструктуры нет и нужно дёргать вызовы каждый раз руками и писат, Ананас (?), 20:10 , 08-Апр-22, (186) –1 Т е вы читать не умеете Берёте BlackBox Component Builder -- там всё есть Ещё , Брат Анон (ok), 10:49 , 09-Апр-22, (207) +1 Хорошо, чем blackbox oberon org отличается от blackboxframework org и на что луч, ANANAS (ok), 19:39 , 10-Апр-22, (273) Go рассматривают как идеологического наследника Убрали самое одиозное BEGIN, , PnD (??), 12:59 , 08-Апр-22, (141) +1 Выпуск языка программирования Rust 1.60, Аноним (184), 19:17 , 08-Апр-22, (184) Если бы убрать каналы травят производительность , выполнение в пулах потоков,то, Аноним (190), 21:13 , 08-Апр-22, (193) Нет Это получится классический Оберон в нотации Си В си такого не будет Си был, Брат Анон (ok), 10:56 , 09-Апр-22, (208) Как ты сетью работать собрался из go С raw сокетами, tcp пакетами , name (??), 10:22 , 11-Апр-22, (280) Не совсем понял в чём трагедия Для tcp udp есть вполне рабочая библиотека net , PnD (??), 12:26 , 11-Апр-22, (284) Поддержу троллинг Тем временем компилятор Си в лице gcc уже так не умеет , Аноним (94), 09:07 , 08-Апр-22, (96) +1 // Что он не умеет GCC можно собрать предыдущей версией собранного GCC , Аноним (124), 12:10 , 08-Апр-22, (124) // Ну, он уже как бы написал, что поддерживает троллинг Поэтому отвечать на его вб, Аноним (-), 12:19 , 08-Апр-22, (127) Ладно, разжую троллинг Для сборки gcc нужен С , Аноним (94), 12:37 , 08-Апр-22, (131) , который есть в пакете GCC Проблемы нет, и C, и C поставляются вместе одним , Аноним (124), 13:42 , 08-Апр-22, (147) Но компилятор C не собрать компилятором C , Аноним (94), 13:56 , 08-Апр-22, (150) –2 Так, погодите, а RUST разве можно без LLVM C собрать самим RUST-ом , Аноним (190), 21:16 , 08-Апр-22, (194) +1 Можно, разрешаю https github com bjorn3 rustc_codegen_cranelift blob 53bfc6729, Аноним (-), 22:01 , 08-Апр-22, (195) +1 Телеметрия - наше всё, да , YetAnotherOnanym (ok), 23:01 , 07-Апр-22, (25) +2 // Надо бороться, но не с rust что кгб не освоила и кидает в массы чттоб вы раньше , Аноним (27), 23:05 , 07-Апр-22, (27) –3 Это плохо что cargo формирует детальный отчёт о сборке Чем , Аноним (26), 23:06 , 07-Апр-22, (29) +3 // Если ты не сказал явно это делать - всем , Аноним (271), 15:32 , 10-Апр-22, (271) // Чем конкретно Перечисляйте, Аноним (26), 02:43 , 11-Апр-22, (276) Где именно там телеметрия , Аноним (-), 01:34 , 08-Апр-22, (65) +1 // Тебе в рифму ответить или сам поймёшь , Аноним (293), 11:23 , 12-Апр-22, (293) // Т е конкретики не будет, будут попукивания в рифму и заверения, что это не л, Аноним (295), 11:54 , 12-Апр-22, (295) Боже мой, докатились Уже по названию флага понятно, что это такое Для обделё, burjui (ok), 09:50 , 08-Апр-22, (106) +4 Играть синтаксисом у них модно , Аноним (46), 23:51 , 07-Апр-22, (46) +5 // 8212 Вы любите Битлз 8212 Да ничего особенного Фальшивят, голоса противны, Аноним (-), 00:05 , 08-Апр-22, (52) +1 // Я понимаю, что сейчас просто добавили возможностей 8212 Вы любите Битлз 8212, Аноним (46), 10:00 , 08-Апр-22, (110) // А если кто-то вставил песню в свое произведение не расчитывая на этот куплет , Аноним (152), 14:17 , 08-Апр-22, (152) Расскажи поподробнее, что именно и зачем этот кто-то вставил, что оно теперь к, Аноним (-), 14:38 , 08-Апр-22, (157) Сейчас в тренде Пинк Флойд , Аноним (-), 17:17 , 09-Апр-22, (218) Получается, что да , Аноним (37), 07:35 , 08-Апр-22, (85) Стоит ли учить сабж как хобби, для написания небольших утилит и программирования, Аноним (50), 00:01 , 08-Апр-22, (50) // Написал несколько тысяч строк кода на Zig пишу базу данных Zig - это лучшее чт, Аноним (53), 00:16 , 08-Апр-22, (53) +2 // Поделитесь в чем прелесть zig , А где же каменты (?), 00:33 , 08-Апр-22, (56) +1 // В принципе в том как позиционируется язык всё уже описано 1 No hidden control f, Аноним (53), 02:32 , 08-Апр-22, (68) +5 Это только часть, не рассказал про дженерики и вычисления в compile time Язык оч, Аноним (53), 02:33 , 08-Апр-22, (69) Спасибо за описание , qew (?), 05:20 , 08-Апр-22, (77) Если по уровню обработки ошибок, их детальность и понятности, то лучше раста нич, Someone (??), 06:59 , 08-Апр-22, (82) Я не понял, это фронтенд над LLVM , Аноним (94), 12:13 , 08-Апр-22, (125) Это действительно круто Потому что на типе вектор или массив может быть в, Аноним (53), 14:15 , 08-Апр-22, (151) А как быстро делать на массиве, например Не троллю, просто не разбираюсь , Аноним (154), 14:29 , 08-Апр-22, (154) Быстро не сделать Лучшее что можно сделать - использовать SIMD инструкции В за, Аноним (53), 14:44 , 08-Апр-22, (161) Да, использует backend LLVM для оптимизации и генерации кода , Аноним (53), 14:40 , 08-Апр-22, (160) Эх Но все равно круто, надо пристальней изучить, Аноним (94), 14:59 , 08-Апр-22, (165) Т е , нельзя определить операции , - , для своего типа Ну круто , чё , Аноним (124), 12:20 , 08-Апр-22, (128) Ну как тебе сказать Оверлоад операторов хитрож пым програмером - даст фору любо, Аноним (-), 18:00 , 09-Апр-22, (227) интересно, что большая часть этих пунктов есть и в rust, Аноним (137), 12:43 , 08-Апр-22, (137) +1 Много чего в Rust нет и неизвестно когда будет Zig опережает Rust по многим пунк, Аноним (53), 14:39 , 08-Апр-22, (158) А было бы интересно, если бы коснулся Согласен с предыдущим комментатором, почт, Анимус (?), 22:08 , 08-Апр-22, (196) +1 А меня позабавило как он в одном пункте пишет что Зиг самый низкоуровневый из вс, Аноним (209), 12:19 , 09-Апр-22, (209) А чего там забавного Сложная система типов, те же владения, как раз позволяет, Аноним (-), 13:08 , 09-Апр-22, (210) Это в теории, притом гипотетической На практике самый быстрый код генерирует C,, Аноним (53), 13:28 , 09-Апр-22, (212) –1 Ты хочешь сказать, что на самом деле владения и ссылки не проверяются От оно че, Аноним (-), 14:01 , 09-Апр-22, (213) Я хочу сказать то, что сказал Эквивалентный код на С работает быстрее чем на Rus, Аноним (53), 15:07 , 09-Апр-22, (214) Ты просто смешал в кучу _проверки_ времени компиляции и оптимизацию - и оспорил , Аноним (-), 15:44 , 09-Апр-22, (215) Нельзя ли примеры с конкретными асмовыми листингами Вообще-то с LTO он довольно , Аноним (-), 23:58 , 09-Апр-22, (242) Не, это конечно забавно, когда один любитель приписывания своих фантазий решил п, Аноним215 (?), 00:27 , 10-Апр-22, (246) Да, только все библиотеки высокопроизводительные используют ручные компиляторно-, Аноним (53), 01:02 , 10-Апр-22, (253) А теперь смотрим во что разворачивается сохранение подобных контекстов при случа, Аноним (-), 08:31 , 13-Апр-22, (298) –1 Опять оспорил свои фатназии Тезис был компилятор не умеет, нужно ручками , а н, Аноним215 (?), 11:54 , 13-Апр-22, (302) Все листинги есть в GitHub Issues, и их довольно много Навскидку я их не прив, Аноним (53), 01:57 , 10-Апр-22, (254) И даже ссылки на гитхаб не дадите А так - алгоритмов и процовых архитектур мног, Аноним (-), 09:10 , 13-Апр-22, (299) Как это связано с низкоуровневостью Можно собрать с отключенными проверками, ест, Аноним (53), 13:25 , 09-Апр-22, (211) К сожалению оно дает риск про ться - или оверхед в рантайм Из которых ни 1 не , Аноним (-), 17:35 , 09-Апр-22, (220) А зачем , Аноним (53), 19:03 , 09-Апр-22, (228) Правильно, кого сейчас интересуют пруфы громких заявлений , Аноним (-), 00:00 , 10-Апр-22, (243) Меня выше спросили - я ответил А распинаться и пытаться что-то доказать непонятн, Аноним (53), 00:51 , 10-Апр-22, (251) Какие книги почитать чтобы понять что ты написал Про хидден флоу итд , А где же каменты (?), 23:54 , 08-Апр-22, (200) Вот этого достаточно https ziglang org learn why_zig_rust_d_cpp, Аноним (53), 02:17 , 09-Апр-22, (201) А как же panic содраный из хруста и вычисления в compile time При том вот именно, Аноним (-), 17:32 , 09-Апр-22, (219) –1 Никакого panic в Zig нет Вычисления в comptime - это одна из ключевых фич и особ, Аноним (53), 02:05 , 10-Апр-22, (255) –1 Ну-ну const fn foo https doc rust-lang org reference const_eval html, Аноним (295), 12:08 , 10-Апр-22, (266) Ну-ну А println как там имплементирован , Аноним (53), 14:39 , 10-Апр-22, (269) –1 А, так вы вообще не понимаете и не разбираетесь о чём пишете comptime использует, Аноним (53), 14:51 , 10-Апр-22, (270) –1 Свои недостатки мы очень любим приписывать другим с Опять что-то придумал и ос, Аноним (295), 21:44 , 10-Апр-22, (274) Код делает немного не то, что по ссылке Точнее совсем не то Предположу что ещё , Аноним (53), 03:36 , 11-Апр-22, (277) О Это то что я давно хотел получить от растоманов Но они какой-то хней отмазыв, Аноним (152), 13:21 , 15-Апр-22, (306) Из интересного - alignment вшит в систему типов указателя , поэтому туда-сюда у, Аноним (53), 02:42 , 08-Апр-22, (70) Нет, выходные бинарники разгромные по размеру, а сборка ужасно медленная, Аноним (58), 00:37 , 08-Апр-22, (58) // А еще волосы на ладошках вырастут code rustc -O -C prefer-dynamic -C strip sy, Аноним (-), 01:27 , 08-Апр-22, (64) // Жырнота-то какая это чтобы одну функцию вызвать , Аноним (37), 03:23 , 08-Апр-22, (73) –1 А сборка точно статическая, со всем необходимым растохламом под капотом А то ве, Бывалый смузихлёб (?), 05:18 , 08-Апр-22, (76) –1 Glibc умеет в статическую сборку Разве что musl , Аноним (94), 08:41 , 08-Апр-22, (92) Умеет, чего ему не , Аноним (-), 09:33 , 08-Апр-22, (104) Года два назад, вроде, прекратили поддержку статической сборки glibc Из-за лицен, Аноним (94), 10:12 , 08-Апр-22, (111) А ты давно собирал статический хелловрот с стандартной либой code gcc -static, Аноним (-), 11:39 , 08-Апр-22, (119) так сколько в итоге весит хеллоуворд со статической типизацией ну так, к слову , Бывалый смузихлёб (?), 15:42 , 08-Апр-22, (170) –1 не типизацией разумеется, Бывалый смузихлёб (?), 15:44 , 08-Апр-22, (171) Какие цифры в 496B тебе не понятны B Byte, если что code RUSTFLAGS -O -C rel, Аноним (-), 15:52 , 08-Апр-22, (172) code RUSTFLAGS -O -C relocation-model static -C strip symbols -C linker l, Аноним (-), 15:54 , 08-Апр-22, (173) Если итог статической столько - то уже весьма годно, да, Бывалый смузихлёб (?), 18:05 , 08-Апр-22, (181) Вот уж где раст не валялся , Аноним (37), 00:49 , 08-Апр-22, (60) // Валялся, но не слишком успешно Он даже в кернеле линукса кусок проблем и костыл, Аноним (-), 09:32 , 08-Апр-22, (103) Бред сивой кобылы Cortex M0 и M3 точно работают, и для кучи отладочных плат ест, burjui (ok), 09:56 , 08-Апр-22, (109) +2 // А зачем Ардуина тоже поверх А потом видим, как идиот крутит Cortex M7 для того, Аноним (135), 12:41 , 08-Апр-22, (135) +1 Учится же Все же когда-то с азов начинали Потом, глядишь, ЦОС на нём организуе, Аноним (124), 12:51 , 08-Апр-22, (140) +1 Это чтобы юному падавану наговнять что-то по-быстрому А настоящий джедай исполь, burjui (ok), 19:02 , 08-Апр-22, (182) Только столько нюансов прикольных в каждой дырке И гарантии хруста оказывается , Аноним (-), 17:42 , 09-Апр-22, (221) С учётом того, что по ходу миру потреб дства приходит конец, идите в пень со св, Аноним (135), 02:09 , 08-Апр-22, (66) –3 // Приходит, разве что, только в Скрепной И то, по причине санкций со всех сторон , Аноним (124), 12:26 , 08-Апр-22, (130) +2 // Когда заводы остановятся, тогда увидим , Аноним (135), 12:38 , 08-Апр-22, (133) Ну опять же, остановятся у нас , Аноним (124), 12:48 , 08-Апр-22, (139) +2 Если блеф перейдет в действия, то заводам не выгодно и не на чем будет работать , Аноним (159), 14:40 , 08-Апр-22, (159) Так давно уже понятно, что самое действенное, чтобы сократить потребление ресурс, Аноним (124), 15:16 , 08-Апр-22, (169) А что, у остальных память бесплатной стала и жирные микроконтроллеры раздают по , Аноним (-), 17:47 , 09-Апр-22, (222) Смотрите в сторону Оберон-7 Учится за неделю Многие вещи вам покажутся тупыми,, Брат Анон (ok), 08:02 , 08-Апр-22, (88) +3   // Интересно, на лекциях по языкам программирования нам Паскаль разжевывали Синтак, kitoboec (??), 10:16 , 08-Апр-22, (112)   Да какой-то он не такой активный Вон Zig сначала один человек писал, затем двое, Аноним (132), 12:37 , 08-Апр-22, (132)   // Нет, не собирается LLVM останется, как я понял Просто сейчас компилятор написа, Аноним (53), 14:52 , 08-Апр-22, (163) +1   Если вы считаете, что Оберон представлен недостаточным числом платформ -- то я н, Брат Анон (ok), 16:51 , 08-Апр-22, (176) +1   Хочу прогать esp32 Подойдёт А где можно этот процессор получить купить , Аноним (132), 17:17 , 08-Апр-22, (179)   На счёт esp32 -- не уверен Надо смотреть бекэнды в компиляторе aix -- сам давно, Брат Анон (ok), 10:39 , 09-Апр-22, (205) +1   Ну вы сравнили 200 баксовый спартан с ESP за десятку К тому же мышь, клава и HD, Аноним (-), 17:51 , 09-Апр-22, (223) –1   Тот, кто хочет -- ищет возможности Кто не хочет -- ищет причины , Брат Анон (ok), 22:07 , 09-Апр-22, (231)   Верно Я хочу делать решения которые используются, с разумными параметрами на вы, Аноним (-), 00:14 , 10-Апр-22, (244)   Ты из секты Информатика-21 Бывал на вашем форуме, там пасутся скушные тошнотво, Аноним (-), 12:39 , 08-Апр-22, (134) –1   // В одной Новосибирской конторе софт для спутников пишут на Модуле-2 , Минона (ok), 14:30 , 08-Апр-22, (155)   И в одной московской, если что И эта московская контора -- прям контора контора, Брат Анон (ok), 16:53 , 08-Апр-22, (177) +1   Не спорю, я слышал только про новосибирцев Ещё знаю что на BBCB написана систем, Минона (ok), 20:18 , 08-Апр-22, (188)   И процессинговый софт Дойче Банка Тоже норм так нагрузка и требования к надёжно, Брат Анон (ok), 10:42 , 09-Апр-22, (206) +1   О как Кстати, раз ты в теме Давно не был на форуме оберонкоре Как в ВВСВ обст, Минона (ok), 20:06 , 09-Апр-22, (229)   Прямо здесь и сейчас -- Дагаев реализовал очень грамотный кооперативный планиров, Брат Анон (ok), 22:15 , 09-Апр-22, (232) +1   Ок, почти ничего не поменялось за 15 лет Полазил по oberon org, у bbcb какой-т, Минона (ok), 10:03 , 10-Апр-22, (262)   Когда я вижу комментарий в духе Ок, почти ничего не поменялось за 15 лет -- , Брат Анон (ok), 11:41 , 10-Апр-22, (265) +2   Кооперативная многозадачность это совершенная технология Я ими интересовался в , Минона (ok), 16:36 , 11-Апр-22, (285) –1   В ряде задач -- это идеальное решение Я только не понял, какое это имеет отноше, Брат Анон (ok), 07:48 , 12-Апр-22, (290) +1   Например Непосредственно к оберону никакого Мне интересно как писать многопоточ, Минона (ok), 20:27 , 12-Апр-22, (297) –1   Последовательный однотипный перебор входов датчиков Берёте OpenMP привязки есть, Брат Анон (ok), 10:23 , 13-Апр-22, (301) +1   Ок Вы сами нифига не знаете , Минона (ok), 09:46 , 14-Апр-22, (304) –1   А вот по поводу критической надежности В соседей теме чел про SPARK задвигает , Минона (ok), 21:15 , 09-Апр-22, (230)   Я даже могу предположить фамилию этого чела Рыбин Всегда по СПАРКу два вопроса , Брат Анон (ok), 22:19 , 09-Апр-22, (233)   Тот же кто сертифицировал ваш здоровенный спартан с черти-чем залитым в него Как, Аноним (-), 00:25 , 10-Апр-22, (245)   Сернтифицированных спартанов в России не существует Спартан-4 может купить студ, Брат Анон (ok), 11:31 , 10-Апр-22, (263) +2   Гарантий чего Rust по этому критерию на 1 месте , Минона (ok), 16:51 , 11-Апр-22, (286)   Того, что компилятор не сделает вам больно Нет, на последнем Сначала напишите , Брат Анон (ok), 07:51 , 12-Апр-22, (291) +2   Нет, на первом Зачем мне писать компилятор раста Он уже написан и отлично бьет , Минона (ok), 20:12 , 12-Апр-22, (296) –1   Затем, что то, что нельзя повторить самому -- неповторяемо Ни одного Но если п, Брат Анон (ok), 10:19 , 13-Апр-22, (300) +1   Замечательная логика Может мне ещё процессор свой забуилдить Ну понятно , Минона (ok), 09:43 , 14-Апр-22, (303) –1   Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое Зачем мне лично писать к, Брат Анон (ok), 13:20 , 14-Апр-22, (305)   Аргументы понятны Про Фукусиму не понял, там же землетрясение было причиной , Минона (ok), 09:40 , 10-Апр-22, (261) –1   Ну конечно землетрясение Правда, рядом в 8 км есть ещё одна атомная станция Та, Брат Анон (ok), 11:33 , 10-Апр-22, (264)   То есть конструкция хреновая и виноваты сша А зачем вы ее помянули в контексте, Минона (ok), 17:08 , 11-Апр-22, (287) –3   Т е вы читать не умеете Капитал -- заказчик музыки И все последствия имеют им, Брат Анон (ok), 08:59 , 12-Апр-22, (292) +2   Zig не взлетит Zig конечно можно изучить для интереса, но смысла в этом думаю , Someone (??), 04:45 , 11-Апр-22, (278) +1 Лично мне не особо rust нравится, но кто мы такие, чтобы выбирать, если глобальн, Аноним (57), 00:36 , 08-Апр-22, (57) +2 // А можно взять - и не пользоваться этим Кто заставляет, например, делать сайты т, Аноним (37), 00:47 , 08-Апр-22, (59) +2 Истину глаголишь Стэковерфлоу-программирование забыл упомянуть С учётом текущих , Аноним (135), 02:22 , 08-Апр-22, (67) +5 // Это одна из форм анархизма , Аноним (37), 03:28 , 08-Апр-22, (74) –2 // это лишь косвенное следствие невозможности устроиться в обществе с нынешним пол, Бывалый смузихлёб (?), 05:20 , 08-Апр-22, (78) +3 Покажите мне, где такое написано у Кропоткина , Брат Анон (ok), 08:06 , 08-Апр-22, (89) –2 У него что, монополия на анархизм , Аноним (-), 09:31 , 08-Апр-22, (101) +1 В сущности -- да В России другие варианты анархизма в силу национального мента, Брат Анон (ok), 16:47 , 08-Апр-22, (175) –1 Ух, какой запущенный случай , Аноним (-), 17:53 , 09-Апр-22, (224) Он - единственный анархист в мире Ну тогда я тебя удивлю, что и зелёные, и фем, Аноним (37), 23:12 , 09-Апр-22, (237) Кто платит тот и танцует Мир там же где и был всегда , qwe (??), 05:59 , 08-Апр-22, (79) // Чушь Даже если не учитывать вращение Земли по орбите вокрус Солнца - есть ещё и, ryoken (ok), 07:55 , 08-Апр-22, (86) Кто гравитацию обеспечивает, тот звёзды со скоплениями и крутит , Брат Анон (ok), 08:07 , 08-Апр-22, (90) +2 И кто же этим занимается в межгалактическом пространстве , ryoken (ok), 08:09 , 08-Апр-22, (91) Ньютон, с поправками от Эйнштейна, Аноним (94), 08:51 , 08-Апр-22, (93) Прям лично Хотел бы я это увидеть Сэр Айзек в межгалактическом пространстве, ryoken (ok), 12:22 , 08-Апр-22, (129) Тёмная материя энергия вертели ОТО в прямом смысле , Аноним (37), 23:09 , 09-Апр-22, (236) А кто же все-таки свет включил , kitoboec (??), 09:53 , 08-Апр-22, (108) Ильич, Аноним (124), 12:42 , 08-Апр-22, (136) –1 Популист Кабельные заводы уже были, когда он под столом ползал , Аноним (37), 23:06 , 09-Апр-22, (234) +1 Были, но не для крестьян и рабочих , Минона (ok), 17:14 , 11-Апр-22, (288) –1 в деревнях свет где-то в 50-х только появился, а при Ленине и чуть далее с луч, Аноним (293), 11:26 , 12-Апр-22, (294) Плохо не то, что кто-то себя считает кем-то другим А то, что он из этого желает, Аноним (124), 13:49 , 08-Апр-22, (149) +1 // Какие преимущества , Аноним (26), 16:36 , 09-Апр-22, (216) –1 Занять должность по квоте, а не по навыкам , Аноним (37), 23:08 , 09-Апр-22, (235) Независимая Некоммерческая А что насчет директоров в совете от Microsoft, Goo, Аноним (-), 09:30 , 08-Апр-22, (100) // По ходу хотят прибрать под контроль Линукс Надеюсь, найдется сообщество, которо, Янис (?), 11:37 , 08-Апр-22, (118) // Хаха, не смеши мои тапочки Нынешнее сообщество даже этот линукс развивать не в, Анонн (?), 11:45 , 08-Апр-22, (120) // Ну если из ядра повыкидывать многого, нужного корпам Останется не сильно больше, Аноним (124), 12:46 , 08-Апр-22, (138) +1 Если из ядра повыкидывать все что туда накодили корпорации, останется первоначал, Минона (ok), 14:45 , 08-Апр-22, (162) +2 Например, планировщики и сетевой стек выкидывать нет небходимости, они нужны , Аноним (124), 15:07 , 08-Апр-22, (167) Нет уж, будь последовательным - выкидывай все что накодили корпорасты , Минона (ok), 20:15 , 08-Апр-22, (187) Есть версия ядра Linux-libre, от куда повыкидывали все несвободное , Янис (?), 13:31 , 08-Апр-22, (144) Я не про свободное закрытое Если сидит чел на зарплате AMD и пилит GPUOpen-Driv, Анонн (?), 13:39 , 08-Апр-22, (146) +1 Это может говорить только человек совершенно не разбирающийся в Linux и процесса, Аноним (-), 00:33 , 10-Апр-22, (247) Есть более интересный критерий Посмотреть коммиты по выходным В линух коммитят, Аноним (-), 17:55 , 09-Апр-22, (225) Давно в совет директоров Linux Foundation заглядывал , Аноним (-), 11:48 , 08-Апр-22, (123) +1 Не хорошо все это выглядит со стороны Какой там безопасный язык Какие там драй, Янис (?), 11:35 , 08-Апр-22, (117) // Вот он, типичный хейтер - демагог комментарий написал, но, по сути, ничего не с, burjui (ok), 19:11 , 08-Апр-22, (183) Чет уже плюсы по сложности переплюнул, Аноним (156), 14:37 , 08-Апр-22, (156) –1 // И это ещё только начало , ilowry (?), 09:47 , 09-Апр-22, (203) +1 Это такая стратегия, чтобы бесконечно задрать порог вхождения , Аноним (37), 06:06 , 10-Апр-22, (258) Пришёл за листингом LibSrutch Почти собралось , InuYasha (??), 15:04 , 08-Апр-22, (166) Хочу собрать zola Что он от меня хочет Compiling csv-core v0 1 10 Compilin, Аноним (75), 16:13 , 08-Апр-22, (174) // Ты бы хоть версии раста, системы написал У них есть инструкция по сборке из сорц, Анонн (?), 17:46 , 08-Апр-22, (180) // rust 1 59, openbsd snapshots amd64, по этой инструкции и собирал собирается, со, Аноним (75), 20:38 , 08-Апр-22, (189) +1 // По openbsd не подскажу, сори А почему именно из исходников Там что-то исправлял, Анонн (?), 23:40 , 09-Апр-22, (238) А вот тут вопрос как его собирали, и его ли собирали, если он не собирается , Аноним (37), 06:05 , 10-Апр-22, (257) +1 Не, тут вопрос зачем ты решил метанизировать лужу, абсолютно не разбираясь в те, Аноним (295), 12:18 , 10-Апр-22, (268) –1 оф пакет версия 0 10, а сейчас уже 0 15тема с офсайта у меня не подключилась, Аноним (75), 01:42 , 11-Апр-22, (275) 171 Согласно данным 171 Лаборатории Касперского 187 , новая группировка уж, Минона (ok), 22:30 , 08-Апр-22, (197) +5 // Для того, чтобы эту группировку поймать, достаточно вместо слива яндекс еды испо, Аноним (-), 12:06 , 11-Апр-22, (282) curl 124 sh - это безопасно , Аноним (198), 22:33 , 08-Апр-22, (198) +6 // да это просто шедевр от растамагов , Аноним (37), 08:22 , 09-Апр-22, (202) +4 Предлагаешь сверять pgp-подпись , Аноним (94), 10:32 , 09-Апр-22, (204) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:57 , 09-Апр-22, (226) +4 Да ты просто кэп , Аноним (-), 00:39 , 10-Апр-22, (250) +1 // Ты решил повторно пyкнуть в лужу code Each of these binaries is signed with the, Аноним (-), 00:54 , 10-Апр-22, (252) +1 https forge rust-lang org infra other-installation-methods htmlТам есть отдель, Аноним (239), 23:44 , 09-Апр-22, (239) 3,18,20,25,46,50,57,100,117,156,166,174,197,198

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	88. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+3 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Апр-22, 08:02
	> Стоит ли учить сабж как хобби, для написания небольших утилит и программирования > микроконтроллеров? Имею опыт только с Си. Или лучше в сторону Zig > смотреть? Не знаю, что легче/приятнее использовать? Смотрите в сторону Оберон-7. Учится за неделю. Многие вещи вам покажутся тупыми, но эта простота, которая даёт управляемость сложностью. А это выходит на первый план в текущей ситуации. Победят самые мелкие, А значит самые приспосабливаемые. В конце-концов -- хелло ворлд на Оберон-7 имеет 2-6 кБ на больших железках и 2..3 сотни байт для микроконтроллеров. Переносимость софта снизу вверх абсолютная а задача бекпортирования на две платформы вниз практически никогда в чистом виде не возникает.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от kitoboec (??), 08-Апр-22, 10:16
	Интересно, на лекциях по языкам программирования нам Паскаль разжевывали. Синтаксис Оберона, объявление модулей констант похожи..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 08-Апр-22, 12:37
	Да какой-то он не такой активный. Вон Zig сначала один человек писал, затем двое. Проект с нативной компиляцией, поддерживает гораздо больше архитектур и ОС, чем у текущих рабочих реализаций Оберона. Более того, собирается отказываться от llvm, насколько знаю.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 08-Апр-22, 14:52
	Нет, не собирается. LLVM останется, как я понял. Просто сейчас компилятор написан на C++, будет написан self-hosted компилятор на Zig. И как я понял можно будет отказаться / заменить LLVM. Но это для тестов или чего то ещё. Для production отказываться от 15 лет инвестиций в оптимизации LLVM никто не собирается. Более того они активно пушат изменения обратно в LLVM, расширяя его границы и возможности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Апр-22, 16:51
	> Да какой-то он не такой активный. Вон Zig сначала один человек писал, > затем двое. Проект с нативной компиляцией, поддерживает гораздо больше архитектур и > ОС, чем у текущих рабочих реализаций Оберона. Более того, собирается отказываться > от llvm, насколько знаю. Если вы считаете, что Оберон представлен недостаточным числом платформ -- то я недоумеваю. Если Zig только собирается отказываться от LLVM, то Оберон с самого начала мог собирать сам себя, а остальные компиляторы, трансляторы и траспиляторы прикручены были позже. Так что этого фатального недостатка - оберон точно лишён)) Может ли Zig похвалиться тем, что сначала был написан он, а потом -- процессор под него? Как у Оберона?
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 08-Апр-22, 17:17
	> Если вы считаете, что Оберон представлен недостаточным числом платформ -- то я недоумеваю. Хочу прогать esp32. Подойдёт? > Может ли Zig похвалиться тем, что сначала был написан он, а потом -- процессор под него? А где можно этот процессор получить/купить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 10:39
	> Хочу прогать esp32. Подойдёт? >> Может ли Zig похвалиться тем, что сначала был написан он, а потом -- процессор под него? На счёт esp32 -- не уверен. Надо смотреть бекэнды в компиляторе aix -- сам давно туда не лазил, может быть и есть. Также есть варианты написать прошивку на Обероне для транслятора "Восток" или SDCS. Оба умеют в Си. > А где можно этот процессор получить/купить? Покупаете плату FPGA Spartan-4 или старше (от 200 баксов), прошиваете схему (доступна на Project Oberon), подключаете клаву, мышу, VGA-монитор через штатные разъёмы и вуаля. Как вариант -- можете посмотреть на дальнего древнего родственника -- эмулятор "Кронос" (далеко не тупая машина была). Даёт хорошее представление о том, каким мог бы стать массовым 2х процессорный "ВоркСтейшн мейд ин ЮССаР" ещё в 1989 г. Если бы всё не пошло прахом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 17:51
	Ну вы сравнили 200 баксовый спартан с ESP за десятку. К тому же мышь, клава и HDMI какой на одноплатнике за ту же десятку будут сильно лучше, если нужно было именно это и не хотелось именно самому, именно VGA реализовывать (очень нишевое удовольствие). > Если бы всё не пошло прахом. Когда некто предлагает тул за 200 баксов вместо тула за 10 баксов, кто угодно прахом пойдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 22:07
	Тот, кто хочет -- ищет возможности. Кто не хочет -- ищет причины.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 00:14
	Верно. Я хочу делать решения которые используются, с разумными параметрами на выходе. А вон то - очень узкоспециализированное. Самоцель "программить на чем-то" очень странная. Она не решает ни одной проблемы человечества, ни одной задачи. Ну карьера и заканчивается тремя странными конторами на выбор. А мир в целом пишет критичные системы, на сях, в многократно большем количестве. Конечно используя специфичные субдиалекты, правила и - главное - используя специфичные подходы к разработке. Вообще, там главное общие подходы, они от ЯП не сильно зависят. А верификаторы дополнительных критериев могут и внешними быть. В таком процессе все равно на каждое изменение гоняется куча верификаций, анализов и тестов чтобы любые отклонения от идеала ловить ДО того как что-то упадет, взорвется или въедет в стену.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-22, 12:39
	Ты из секты Информатика-21. Бывал на вашем форуме, там  пасутся скушные тошнотворные зануды. Если у пацана нет высшего образования, то он не человек. Все сидят на Виндовсе, о Линуксах никто не шарит. Потопахин всё рыщет по интернету, угрожая судом всем, кто будет бесплатно раздавать его книги. Там какой-то Денис есть который не может осилить GTK+ для Blackbox. Унылое зрелище. Посмотрел исходники на Обероне, ключевые слова языка пишутся ьлдбко большими буквами. Сам Никлаус даже не удосужился выпусть компилятор и библиотеки для GNU/Linux. Оберон создавался на платформа для OS Windows. ну он сейчас на пенсии, ему ничего не надо, благо когда-то полетал на российских МиГ-ах. Скажи на бортовом оборудовании российских беспилотников и истребителей исходники на Обероне?
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 08-Апр-22, 14:30
	> Скажи на бортовом оборудовании российских беспилотников и истребителей исходники на Обероне? В одной Новосибирской конторе софт для спутников пишут на Модуле-2.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Апр-22, 16:53
	>> Скажи на бортовом оборудовании российских беспилотников и истребителей исходники на Обероне? > В одной Новосибирской конторе софт для спутников пишут на Модуле-2. И в одной московской, если что. И эта московская контора -- прям контора контора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 08-Апр-22, 20:18
	Не спорю, я слышал только про новосибирцев. Ещё знаю что на BBCB написана система управления каскадом ГЭС на Амазонке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 10:42
	> Не спорю, я слышал только про новосибирцев. > Ещё знаю что на BBCB написана система управления каскадом ГЭС на Амазонке. И процессинговый софт Дойче Банка. Тоже норм так нагрузка и требования к надёжности. А если немного погуглить -- можно найти сайт одной голландской компании которая делает заказные SCADA-системы со всеми требованиями критической надёжности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 09-Апр-22, 20:06
	О как! Кстати, раз ты в теме. Давно не был на форуме оберонкоре. Как в ВВСВ обстоят дела с многопотоком?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 22:15
	> О как! > Кстати, раз ты в теме. > Давно не был на форуме оберонкоре. > Как в ВВСВ обстоят дела с многопотоком? Прямо здесь и сейчас -- Дагаев реализовал очень грамотный кооперативный планировщик (в одном потоке). От орловской группы уже довольно давно есть компромисс в виде запуска нескольких BB в разных процессах с общением через шаред мемори. Есть решение однозначно рабочее от красноярцев с запуском ВВ на кластере. В-общем, чистой многопоточности как в го нет, но вопрос решаемый. Возможно, я что-то упустил или не знаю. Активе Оберон со своими потоками и плоским адресным пространством стоит несколько особняком, но вариант вполне рабочий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Апр-22, 10:03
	Ок, почти ничего не поменялось за 15+ лет. Полазил по oberon.org, у bbcb какой-то разброд версий: чисто под винду - 1.7, кроссплатформ - 1.8, 2.0. Какая из них является production ready  ? У кроссплатформ GUI на чем ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Апр-22, 11:41
	> Ок, почти ничего не поменялось за 15+ лет. Когда я вижу комментарий в духе "Ок, почти ничего не поменялось за 15+ лет." -- я только рад. Это значит технологии совершенны, не требуют доработок, смузихлёбы не понабежали. > Полазил по oberon.org, у bbcb какой-то разброд версий: чисто под винду - > 1.7, кроссплатформ - 1.8, 2.0. > Какая из них является production ready  ? > У кроссплатформ GUI на чем ? Берите свеженькую -- не ошибётесь. Практически все версии production ready -- в этом главный смысл. Смена номера версии вызвана изменениями в Kernel, которые разумеется -- несовместимы. Если бы вы знали как работают Обероны, то знали бы, что вообще всё на Оберонах стараются делать ни на чём. Т.е. на Обероне. BBCB, Active Oberon и т. п. -- это полноценные (мини) операционные системы, замыкающая всё необходимое на себя -- принцип герметизации (буквально, как на подводной лодке). Разумеется, есть выходы на внешнюю систему (лично довелось подключать виндовую DLL -- работает идеально), но в мире Оберонов не рекомендуется так делать по причине снятия почти всех гарантий. Именно так достигается максимальная переносимость и надёжность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 11-Апр-22, 16:36
	> Это значит технологии совершенны Кооперативная многозадачность это совершенная технология? > Если бы вы знали как работают Обероны, то знали бы, что вообще всё на Оберонах стараются делать ни на чём. Я ими интересовался в 2005 +/- год. Я имел ввиду как в Линукс версии BBCB отрисовывается графика - GTK, QT, SDL … ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Апр-22, 07:48
	>> Это значит технологии совершенны > Кооперативная многозадачность это совершенная технология? В ряде задач -- это идеальное решение. Я только не понял, какое это имеет отношение к Оберону? >> Если бы вы знали как работают Обероны, то знали бы, что вообще всё на Оберонах стараются делать ни на чём. > Я ими интересовался в 2005 +/- год. > Я имел ввиду как в Линукс версии BBCB отрисовывается графика - GTK, > QT, SDL … ? Признайтесь, вы мой ответ не читали. Я вроде ясно дал понять: никак. Если захотите -- есть вариант SDL, если захотите -- GTK. Но в мире Оберонов так не принято.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 12-Апр-22, 20:27
	> В ряде задач -- это идеальное решение. Например? > Я только не понял, какое это имеет отношение к Оберону? Непосредственно к оберону никакого. Мне интересно как писать многопоточку в ВВСВ. А да, ещё забыл, х64 поддерживается или только х32? > Признайтесь, вы мой ответ не читали. Я вроде ясно дал понять: никак. Если захотите -- есть вариант SDL, если захотите -- GTK. Но в мире Оберонов так не принято. Пардон, Вы дурачком прикидываетесь? Повторю простой вопрос: как в Линукс  версии ВВСВ выводится графика?
	Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 13-Апр-22, 10:23
	>> В ряде задач -- это идеальное решение. > Например? Последовательный однотипный перебор входов датчиков. >> Я только не понял, какое это имеет отношение к Оберону? > Непосредственно к оберону никакого. > Мне интересно как писать многопоточку в ВВСВ. > А да, ещё забыл, х64 поддерживается или только х32? Берёте OpenMP (привязки есть) и пишите. Я правильно понимаю, что вам лишь бы языком потрепаться? Потому что, если бы вы хотели, то давно бы знали, что существует компилятор х64 -- об этом на сайте написано большими буквами. >> Признайтесь, вы мой ответ не читали. Я вроде ясно дал понять: никак. Если захотите -- есть вариант SDL, если захотите -- GTK. Но в мире Оберонов так не принято. > Пардон, Вы дурачком прикидываетесь? > Повторю простой вопрос: как в Линукс  версии ВВСВ выводится графика? Пардон, вы дурачок. Я вам третий раз пишу: в Обероне принято всё делать силами самого Оберона. Не желаете герметизации, нет проблем: можете взять SDL 1/2, можете взять GTK, можете взять Cairo. Вариантов тонны. Как захотите -- так и будет.
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 14-Апр-22, 09:46
	Ок. Вы сами нифига не знаете.
	Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 09-Апр-22, 21:15
	А вот по поводу критической надежности. В соседей теме чел про SPARK задвигает. Сталкивался с этим языком?
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 22:19
	> А вот по поводу критической надежности. > В соседей теме чел про SPARK задвигает. > Сталкивался с этим языком? Я даже могу предположить фамилию этого чела. Рыбин. Всегда по СПАРКу два вопроса и на один из них ответ уже печальный: 1) Что будет, если вдруг запретят экспорт технологии в Россию? 2) Всё у вас сертифицированное и куча тестов. А кто сертифицировал gcc, в который вы транслируете код? Какие гарантии, что ваш танк надёжности не провалится сквозь тонкий лёд инфраструктуры? А так СПАРК сам по себе не дурён, толковые ребята делают. Но, политика, жирнючий всё такое. Тут перспективы далеко не радужные. Для атомной промышленности -- вопрос когнитивной управляемости, зависимость от вендоринга -- это вопрос жизни и второй Фукусимы. Оберон здесь явно выигрывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 00:25
	> 2) Всё у вас сертифицированное и куча тестов. А кто сертифицировал gcc, > в который вы транслируете код? Какие гарантии, что ваш танк надёжности > не провалится сквозь тонкий лёд инфраструктуры? Тот же кто сертифицировал ваш здоровенный спартан с черти-чем залитым в него. > Оберон здесь явно выигрывает. Как это определялось? И вообще, сейчас подугомонились с серебряными пулями и скорее двигают в стороны как делать из не идеальных систем и компонентов более надежные решения чем оно изначально было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Апр-22, 11:31
	> Тот же кто сертифицировал ваш здоровенный спартан с черти-чем залитым в него. Сернтифицированных спартанов в России не существует. Спартан-4 может купить студент в любой стране мира, по нынешним меркам -- это крайне слабая железка. Не нравится отсутствие сертификации спартана-4 -- скачайте эмулятор Project Oberon и можете самостоятельно проверить исходники -- всё доступно, и что важно в наших условия -- бесплатно. Так что, вы что-то перепутали. >> Оберон здесь явно выигрывает. > Как это определялось? И вообще, сейчас подугомонились с серебряными пулями и скорее > двигают в стороны как делать из не идеальных систем и компонентов > более надежные решения чем оно изначально было. Определялось очень просто: способность в одну голову написать компилятор. Чем проще -- тем надёжней, повторимей, переносимей. Победят в ближайшем будущем те языки, у которых минимальное количество грамматик РБНФ, максимум структурированности, максимум гарантий, минимальное число возможностей позволить программисту сделать глупость. Это Оберон, в существенно меньшей степени Go, и живой труп Rust. Серебряная пуля существует, но кроме неё есть и калибр, и условия стрельбы и тот кто такой пулей стреляет. Все эти вопросы на 80% сейчас решены. Для оставшихся 20% -- специальные приспособы для аппарата стрельбы и прокачка скилов у стреляющего. Невозможно создать более прочную цепь, чем самое слабое звено в ней. Здесь вы точно не правы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 11-Апр-22, 16:51
	> максимум гарантий, Гарантий чего? > минимальное число возможностей позволить программисту сделать глупость. Это Оберон, в существенно меньшей степени Go, и живой труп Rust. Rust по этому критерию на 1 месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Апр-22, 07:51
	>> максимум гарантий, > Гарантий чего? Того, что компилятор не сделает вам больно. >> минимальное число возможностей позволить программисту сделать глупость. Это Оберон, в существенно меньшей степени Go, и живой труп Rust. > Rust по этому критерию на 1 месте. Нет, на последнем. Сначала напишите компилятор Раста своими руками -- потом мы вернёмся к этому разговору.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 12-Апр-22, 20:12
	Нет, на первом. Зачем мне писать компилятор раста? Он уже написан и отлично бьет по рукам не давая писать хрень. // сколько компиляторов оберона вы написали?
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 13-Апр-22, 10:19
	> Нет, на первом. > Зачем мне писать компилятор раста? > Он уже написан и отлично бьет по рукам не давая писать хрень. Затем, что то, что нельзя повторить самому -- неповторяемо. > // сколько компиляторов оберона вы написали? Ни одного. Но если потребуется -- будьте спокойны.
	Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 14-Апр-22, 09:43
	> Затем, что то, что нельзя повторить самому -- неповторяемо. Замечательная логика. Может мне ещё процессор свой забуилдить? > Ни одного. Но если потребуется -- будьте спокойны. Ну понятно.
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 14-Апр-22, 13:20
	> Может мне ещё процессор свой забуилдить? Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое. >> Ни одного. Но если потребуется -- будьте спокойны. > Ну понятно. Зачем мне лично писать компилятор, если реализаций в одно лицо и так уже достаточно. Но если потребуется -- напишу. Оберон не Раст. 70к строк вполне одолеть можно.
	Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 10-Апр-22, 09:40
	Аргументы понятны. Про Фукусиму не понял, там же землетрясение было причиной.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Апр-22, 11:33
	> Аргументы понятны. > Про Фукусиму не понял, там же землетрясение было причиной. Ну конечно землетрясение. Правда, рядом в 8 км есть ещё одна атомная станция. Там всё норм, но вы не понимаете -- это другое. Ну, правда, Фукусиму строили американцы на отъ... побыстрее сдать ,а вторую станцию строили японцы, в полной мере понимая, каким фейерверком может всё это закончиться. Годы примерно одинаковые, технология строительства примерно одинаковая. А когда цены вверх растут -- оно тоже само. И когда пенсионный возраст повышают -- оно тоже само. И когда спецоперация на Украине -- ну конечно это было неизбежно. Вложить 240 подаренных миллиардов в виде скидок на газ Украине в агитацию дружбы народов? Не, бред какой-то! Конечно спецоперация! Землетрясение -- это внешний прогнозируемый фактор. И то, что станция не устояла -- это жадность капитала, а не землетресение. Не путайте тёплое с мягким.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	–3 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 11-Апр-22, 17:08
	>> Аргументы понятны. >> Про Фукусиму не понял, там же землетрясение было причиной. > Ну конечно землетрясение. Правда, рядом в 8 км есть ещё одна атомная > станция. Там всё норм, но вы не понимаете -- это другое. > Ну, правда, Фукусиму строили американцы на отъ... побыстрее сдать ,а вторую > станцию строили японцы, в полной мере понимая, каким фейерверком может всё > это закончиться. Годы примерно одинаковые, технология строительства примерно одинаковая. То есть конструкция хреновая и виноваты сша. А зачем вы ее помянули в контексте софта? Я уж думал там софт кривой и его надо было на Оберон написать 😏 > А когда цены вверх растут -- оно тоже само. И когда пенсионный > возраст повышают -- оно тоже само. И когда спецоперация на Украине > -- ну конечно это было неизбежно. Вложить 240 подаренных миллиардов в > виде скидок на газ Украине в агитацию дружбы народов? Не, бред > какой-то! Конечно спецоперация! Смешались в кучу люди, кони… Какое отношение все это имеет к ЯП? > Землетрясение -- это внешний прогнозируемый фактор. И то, что станция не устояла > -- это жадность капитала, а не землетресение. Не путайте тёплое с > мягким. Точно прогнозируемое и жадность капитала виновата? А если в результате землетрясения часть суши уйдёт под воду это тоже жадность чья-то будет виновата?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Выпуск языка программирования Rust 1.60"	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Апр-22, 08:59
	>  То есть конструкция хреновая и виноваты сша. А зачем вы ее > помянули в контексте софта? > Я уж думал там софт кривой и его надо было на Оберон > написать 😏 Т.е. вы читать не умеете. Капитал -- заказчик музыки. И все последствия имеют именно эту причину -- капитал. Оберон в том числе -- лишь следствие, того, что капитал желает прибылей. Здесь и сейчас, а в идеале -- ещё вчера и везде. > Смешались в кучу люди, кони… > Какое отношение все это имеет к ЯП? Ещё раз внимательно читайте: причиной всему -- капитал. ЯП в мейнстриме в текущий момент -- те, которые поднял капитал, а не те, которые должны быть подняты по справедливости. > Точно прогнозируемое и жадность капитала виновата? Точно прогнозируемое и точно жадность капитала виновта. Ещё раз: в 8 км рядом есть по классу такая же атомная станция. > А если в результате землетрясения часть суши уйдёт под воду это тоже > жадность чья-то будет виновата? Разумеется. То, что суша может уйти под воду -- вполне прогнозируемое событие. Особенно на границе разломов тектонических плит. То, что станцию построили экономя на всём -- это опять жадность капитала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема