forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust , opennews (ok), 08-Май-22, (0) [смотреть все]

Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 11:03 , 08-Май-22, (1) –12 //

Скрыто модератором, Аноним (4), 11:07 , 08-Май-22, (4) +3 //

Скрыто модератором, Аноним (10), 11:17 , 08-Май-22, (10) +1 //

Скрыто модератором, slava_kpss (ok), 11:29 , 08-Май-22, (13) –5

Скрыто модератором, Аноним (16), 11:36 , 08-Май-22, (16) +1
Скрыто модератором, Аноним (44), 12:40 , 08-Май-22, (44) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 00:13 , 09-Май-22, (242) –3

Скрыто модератором, Корец (?), 12:17 , 08-Май-22, (30) +4 //

Скрыто модератором, Аноним (46), 12:41 , 08-Май-22, (46) +10
Скрыто модератором, Аноним (63), 13:41 , 08-Май-22, (63) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (4), 15:42 , 08-Май-22, (124) +3

Скрыто модератором, Аноним (63), 05:17 , 09-Май-22, (254) –2

Скрыто модератором, НяшМяш (ok), 16:47 , 08-Май-22, (143) +1

Скрыто модератором, Аноним (63), 05:15 , 09-Май-22, (253) –2

Скрыто модератором, Аноним (46), 12:41 , 08-Май-22, (45) +3 //

Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 12:51 , 08-Май-22, (52) –6 //

Скрыто модератором, nvidiaamd (?), 13:00 , 08-Май-22, (54) +2

Скрыто модератором, Аноним (46), 13:51 , 08-Май-22, (66) +3

Скрыто модератором, Аноним (4), 15:43 , 08-Май-22, (125) –1

Скрыто модератором, Аноним (70), 13:52 , 08-Май-22, (70) +1 //

Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 14:17 , 08-Май-22, (83) –2 //

Скрыто модератором, Аноним (10), 14:47 , 08-Май-22, (90) –1

Не взлетит, как сказал тео - нет экосистемы для этого вашего раст, на нем не пиш, А где же каменты (?), 11:04 , 08-Май-22, (2) –12 //

Включение Rust в ядро - это как раз и есть создание экосистемы для развития язык, ИмяХ (?), 11:11 , 08-Май-22, (7) +13 //

Скажи это ненужному WireGuard , КО (?), 12:10 , 08-Май-22, (28) –11 //

Сижу на ненужном WireGuard примерно 2 месяца Нравится больше L2TP, роутер влёгк, НяшМяш (ok), 16:48 , 08-Май-22, (144) +7
Юзаю вайргада Роутер на малохольном мипсе очень резвенько его гоняет и конфигур, Аноним (-), 21:29 , 09-Май-22, (330)
Юзаю WireGuard больше года, Аноним (426), 01:23 , 05-Июн-22, (426)

Это убитие ядра , Аноним (267), 10:41 , 09-Май-22, (267)

Сейчас уже все на Раст переписывают, Аноним (9), 11:13 , 08-Май-22, (9) +2 //

Мало переписывать, надо ещё завершать проекты, а то получается, как у Мозилы с F, Аноним (210), 21:05 , 08-Май-22, (210) +2 //

Проекты надо не завершать, а продолжать, Иисус (?), 15:56 , 09-Май-22, (299) –1

там продолжать некуда, разве что в чистый ноль по рынку , Аноним (210), 19:25 , 09-Май-22, (319)

Оно же ZlaVa_kpSS, зачем ему _здесь_и_сейчас_ какое-то там шифрование , Аноним (-), 00:11 , 09-Май-22, (240) –4

А те, кто делает патчи, пользуются Linux Или это как у нас в современной полити, Аноним (3), 11:07 , 08-Май-22, (3) +4 //

Делать Линукс надо, по-хорошему, на МакОС, Аноним (4), 11:08 , 08-Май-22, (5) –2 //

На мой взгляд консервативно никто сейчас не делает ни MacOS ни Windows Linux в, Аноним (3), 11:20 , 08-Май-22, (11) //

OpenBSD Там столько консервативности, что хоть консервы заворачивай , Аноним (12), 11:27 , 08-Май-22, (12) +5

И хорошо Если нужно что-то действительно железобетонное - это Опенок , сосед (?), 20:52 , 09-Май-22, (328)

Местами оно таки оказывается гипсокартонным Достаточно посмотреть на некоторые , Аноним (356), 09:56 , 10-Май-22, (356)

Откуда такая растофобия Как будто в ядро пытаются добавить не низкоуровневый уд, Мохнатый пись (?), 11:31 , 08-Май-22, (15) //

Так ведь и пытаются, keydon (ok), 11:51 , 08-Май-22, (22) +5
Сам не знал что истину написал Когда-то были языки высокого уровня и низкого, bOOster (ok), 12:17 , 08-Май-22, (31) –2 //

Высокий уровень в С потому что умные указатели такие же как в расте Плюс жор , Аноним (40), 12:29 , 08-Май-22, (40)
Так а смысл ядро на низком уровне писать Тонкий контроль не всегда нужен Да и , Аноним (4), 15:46 , 08-Май-22, (128) –2

Мдаа Молодежь еще тупее, чем я думал , Аноним (267), 10:43 , 09-Май-22, (268) +2

Почитай статью, вместо того чтобы измышлять , Аноним (4), 18:26 , 09-Май-22, (308)

Причем тут X86 вообще Любой язык программирования - это абстракция от железной , bOOster (ok), 13:11 , 09-Май-22, (284) –1

Так и Раст такая же абстракция Эти т н помои победили, ибо как оказалось луч, Аноним (4), 18:27 , 09-Май-22, (309) –1

В каком месте они победили Временное преймущество из-за человеческой лени Этой, bOOster (ok), 18:39 , 09-Май-22, (315) +1

как там В Тайланде войн выйграл у андройда в мозайку , не иначе, обладал как, Аноним (345), 23:51 , 09-Май-22, (345)

В обычный словарь сходи , только не так как ты попытаешься ответить А почитать, bOOster (ok), 08:16 , 10-Май-22, (350)

Зачем анониму в отличии от тебя ходить в обычный словарь Не заметил у него ош, Аноним (355), 09:26 , 10-Май-22, (355)

А что ты понимаешь под средним уровнем Основная причина как мне видится по кот, Аноним (265), 10:10 , 09-Май-22, (265) +2

Никто его не принимает, его туда пытаются вкорячить любыми путями с тыщами подпо, bOOster (ok), 08:27 , 10-Май-22, (351) –2

Не надо путать data race и race conditionПервое Rust сделать не даст, ты не смож, morphe (?), 14:53 , 10-Май-22, (383) +2

И именно это будет обрастать такими граблями в ядре - что скоро пальма первенств, bOOster (ok), 17:00 , 10-Май-22, (384) –2

Не понял о каких граблях речь Сейчас если ты хочешь использовать в драйвере каку, morphe (?), 01:47 , 11-Май-22, (386) +2

Это национальная забава Когда что-то не понимаешь, надо это хейтить, а лучше за, НяшМяш (ok), 16:53 , 08-Май-22, (149) //

В расте есть UB Ты, наверное, перечитал весь код компилятора и все, что тащит c, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:05 , 10-Май-22, (385) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 21:30 , 09-Май-22, (331)
Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом - задача Так что ядер, ммнюмнюмус (?), 23:28 , 14-Май-22, (408) //

Классический образец воинственного опеннетного растофоба - привел доказательс, Аноним (-), 00:42 , 15-Май-22, (412)

Хм, беру назад слова о том, что rust не умеет прямой доступ к памяти Этот вывод, ммнюмнюмус (?), 19:52 , 20-Май-22, (425)

Так же, как и Redox , Аноним (255), 08:00 , 09-Май-22, (255) –1

Скрыто модератором, DildoZilla (?), 11:31 , 08-Май-22, (14) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (32), 12:17 , 08-Май-22, (32) +1 //

Скрыто модератором, bOOster (ok), 12:20 , 08-Май-22, (35) –1 //

Скрыто модератором, пох. (?), 12:40 , 08-Май-22, (43)

Скрыто модератором, bOOster (ok), 12:47 , 08-Май-22, (50) +1

Скрыто модератором, Аноним (4), 15:30 , 08-Май-22, (114) +2
Скрыто модератором, Аноним (157), 17:25 , 08-Май-22, (157) +1

Молодцы , Аноним (17), 11:40 , 08-Май-22, (17) –3 //

И ты тоже молодец что отметил, то что они молодцы , Аноним (10), 19:41 , 08-Май-22, (200) +1

Синтаксис раста страшнючий, но если кому-то нравится, почему нет, ананоша (?), 11:45 , 08-Май-22, (19) –1 //

не надоело ещё мусолить тему про страшнючий синтаксис раста , Аноним (32), 12:17 , 08-Май-22, (33) –9 //

Правда глаза режет , nvidiaamd (?), 13:04 , 08-Май-22, (58) +4 //

Норм синтаксис, просто кто не знает, тот не приучен, Аноним (4), 15:30 , 08-Май-22, (115)

А откуда, если всех знаний - паскальчик да жабкоскриптик c питончиком ну и еще , Аноним (-), 15:34 , 08-Май-22, (119) –1

Ага, и во всех перечисленных языках синтаксис разрабатывался изначально дизайном, wyry (?), 18:08 , 08-Май-22, (161) +3

Да-да, особенно в JS был дизайн , ага Простое и тривиальное ПО на любом ЯП буде, Аноним (-), 18:23 , 08-Май-22, (168) +1
Это в Си разрабатывался синтаксис вместе с дизайном Да там дизайна никакого не, Анонн (?), 18:38 , 08-Май-22, (173) +2

До Си были A и B, так что Си был эволюцией, Аноним (183), 19:06 , 08-Май-22, (183) –2
Вообще-то в C как раз очень продуманный дизайн, практически идеальный хотя слож, wyry (?), 02:07 , 09-Май-22, (248) –1

Шо ж там продуманного такого Препроцессор Или может быть работа с указателями , Прохожий (??), 23:58 , 09-Май-22, (346) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 21:35 , 09-Май-22, (332)

Скрыто модератором, Аноним (-), 22:01 , 09-Май-22, (340)

Потому что они срут всем, а не только себе , Аноним (46), 12:43 , 08-Май-22, (48) –2
Да нормальный там синтаксис, что вы как дети Ничем не хуже С , Andrewpotam (?), 15:14 , 08-Май-22, (106) //

Для инопланетян, возможно Но не для вменяемых гуманоидов , nvidiaamd (?), 16:46 , 08-Май-22, (142) –2 //

Те же скобочки, двоеточия да точки с запятой Не то что питоны с собачками и про, НяшМяш (ok), 16:55 , 08-Май-22, (150) +1

Это не так и проблема не в этом Rust использует множество специальных символов,, wyry (?), 02:18 , 09-Май-22, (249) +1

Но ведь когда ты напишешь аналогичный код, он тоже будет работать по правилам , Аноним (265), 02:23 , 10-Май-22, (349)
Это тоже раз на раз не приходится, но на хрусте наломать дров можно намного боль, Аноним (-), 00:58 , 15-Май-22, (413)

За си тебя Торвальдс пожизненно люстрирует из системного программирования - и , Аноним (-), 21:36 , 09-Май-22, (333) +1

Какая тебе разница Ты все равно не пишет ни на rust, ни на си, ни на чём, Аноним (196), 19:33 , 08-Май-22, (196)

Надеюсь, не получится как всегда , Аноним (20), 11:47 , 08-Май-22, (20) //

Не то процитировал, Аноним (20), 11:48 , 08-Май-22, (21) –1 //

Это для начала А потом будет как обычно модуль X на расте, софт от гугель треб, keydon (ok), 12:00 , 08-Май-22, (25) +9 //

Ну будем пользоваться ядром без раста Это же как libre версия ядра без включени, Аноним (40), 12:20 , 08-Май-22, (34) –1

Ну и кто ей пользуется , Аноним (133), 16:24 , 08-Май-22, (133) +2

Ни чего не поделаешь Всегда сидел на FF, перешёл полгода на Chromium Без него , anonymous (??), 12:26 , 08-Май-22, (38)

А Rust в курсе А то помнится мне, они немного для разных целей рекламировались , НяшМяш (ok), 16:56 , 08-Май-22, (151)
А потом появляются статьи How to call Rust func from Go , потому что го тормози, Аноним (-), 19:42 , 09-Май-22, (323) +1
Так порешал, что дропбокс и дискорд на расте переписали часть сервисов гошных, т, Аноним (326), 20:38 , 09-Май-22, (326)

Интересно зачем вообще нужен раст Для низкоуровневого уже есть Гоу который внуш, barmaley (??), 11:55 , 08-Май-22, (23) –4 //

В rust автоматическое управление памятью без garbage collector и его больших нак, Аноним (17), 12:03 , 08-Май-22, (26) +3 //

Повторяем еще раз это есть и в C в умных указателях , bOOster (ok), 12:21 , 08-Май-22, (36) //

Тогда Rust это тот же Groovy для Java, когда уже есть Java А Go это такой же Ko, Аноним (40), 12:27 , 08-Май-22, (39)

Нет, потому что синтаксис языка Rust - это полное нечитаемое гуано , bOOster (ok), 12:53 , 08-Май-22, (53) –1

Да я не про синтаксис Groovy не изобрели бы зная про другой язык Это уже не ра, Аноним (40), 13:05 , 08-Май-22, (59)

Не включены по умолчанию и всё равно полно возможностей получить UB по памяти, Аноним (4), 15:32 , 08-Май-22, (117)
Хуже С нет ничего Уродливое поделие робкого датчанина , Аноним (267), 10:44 , 09-Май-22, (269)
Давай, умник, расскажи мне про эффективность алокаторов , Аноним (267), 10:50 , 09-Май-22, (270)

Самый эффективный аллокатор - это его отсутствие А попробуй ка оспорь , Аноним (356), 09:59 , 10-Май-22, (358)

gcc alloca Как говорят сами доки - _иногда_ позволяет повысить производительно, ммнюмнюмус (?), 23:33 , 14-Май-22, (409)

alloca - это одна машинная команда, меняет регистр стека Менеджер кучи хранит , n00by (ok), 11:49 , 16-Май-22, (423)

Хорошее управление памятью И отсутствие накладных расходов интересное, Бывалый смузихлёб (?), 13:59 , 08-Май-22, (75) //

Если бы ты хоть раз в жизни написал что-то сложнее hello world, то знал бы, что , Аноним (17), 14:12 , 08-Май-22, (80)

Как всегда, подмена понятий , Аноним (-), 14:36 , 08-Май-22, (85) –1

Молодец, подтвердил что никогда не писал ничего круче Hello World , bOOster (ok), 14:52 , 08-Май-22, (94) +1
Как всегда, вопиющее невежество , Аноним (-), 15:17 , 08-Май-22, (109) +1
Лучше уж паника, чем профессиональный сишник, который забыл проверить успешность, НяшМяш (ok), 16:57 , 08-Май-22, (152)

Всё разложил по понятиям , Аноним (-), 17:31 , 08-Май-22, (158)
Где ты тут проф сишников увидел Местные знатоки сишечку разве что в универе , Аноним (-), 18:17 , 08-Май-22, (166)

Ты забыл - неявная Самое то для системного языка , Аноним (174), 18:40 , 08-Май-22, (174)

Зато ты не забыл нафантазировать что-то Самое-то для очередного опеннетного , Аноним (-), 18:55 , 08-Май-22, (179)

Паника кидается только из unwrap , Аноним (-), 19:09 , 08-Май-22, (185) –2

А теперь попробуй повторить выделение памяти и продолжить работать корректно с т, Аноним (-), 01:00 , 15-Май-22, (414)

А теперь попробуй вместо фантазий как оно там на самом деле иногда читать ветк, Аноним (420), 10:43 , 15-Май-22, (420)

Открою тайну, но профессиональные не пользуются malloc на каждом углу и относятс, wyry (?), 02:31 , 09-Май-22, (250)

Называется arena allocator, можно написать на любом языке, в котором можно явно , НяшМяш (ok), 03:06 , 09-Май-22, (251)
Ну один-то раз надо проверить память, или я не так понял И как раз в этом случа, Профессиональный сишник (?), 08:02 , 09-Май-22, (256)
Есть ещё более страшная тайна 512 байт уже дохрена и malloc нету в принципе Но, Аноним (321), 19:32 , 09-Май-22, (321)

Особенно в линукскернеле, который при этом жестоко сдохнет при нехватке памяти в, Аноним (356), 10:01 , 10-Май-22, (359) –1

О, очередного спеца подвезли , Аноним (-), 12:10 , 10-Май-22, (372)

Спецов было минимум 2, а у кернела таки есть свои аналоги этого самого Называют, Аноним (-), 01:02 , 15-Май-22, (415) –1

И че Че сказать-то хотел Ветку не читал, сразу начал генерировать ценное мнен, Аноним (420), 10:47 , 15-Май-22, (421)

Это как , Смузихлёб (ok), 18:56 , 08-Май-22, (180) +1

Как в расте , Аноним (-), 09:36 , 09-Май-22, (263) +1

Го это ничем непримечательная поделка Ты иди сравни быстродействие языков Пото, Аноним (40), 12:24 , 08-Май-22, (37) +4 //

Ну как раз под мк поддержки раста практически и нетТам, как ни странно, очень да, Бывалый смузихлёб (?), 13:54 , 08-Май-22, (73) –1 //

С - метрвый язык как ни крути Пока мертвечину еще не закопали к сожалению , Andrewpotam (?), 15:16 , 08-Май-22, (108) –2

Пруфы будут или как всегда , nvidiaamd (?), 16:51 , 08-Май-22, (147)
Ага, все библиотеки по сей день пишут на чистом C которые кстати легко адаптиру, wyry (?), 18:11 , 08-Май-22, (163)

Настолько низкоуровневого, что в нём даже нельзя однозначно понять, когда string, НяшМяш (ok), 17:00 , 08-Май-22, (153)

Не понимаю, зачем пытаться пропихивать в ядро это новое, но уже ржавое, очевидно, Аноним (24), 11:57 , 08-Май-22, (24) +7 //

Экспансия же Корпорации уже раскупили места у руля в цитадели зла ещё на этапе , keydon (ok), 12:07 , 08-Май-22, (27) +2
В аде гарбадж коллектор есть В расте нет, Аноним (4), 15:48 , 08-Май-22, (129) //

Получается, Ада - лучше , Аноним (210), 21:10 , 08-Май-22, (211) –2 //

Не для системных задач, Аноним (4), 18:29 , 09-Май-22, (312)
Про баный Ариан 5 готов заспорить с этим храбрым утверждением , Аноним (-), 21:37 , 09-Май-22, (334) –1

Можно пример ракетоносителя со ржавчиной , Аноним (-), 13:25 , 10-Май-22, (375)
Но только у опеннетных оналитеков, прочитавших лишь желтенькие статьи вместо htt, Аноним (376), 13:52 , 10-Май-22, (376)

Линус говорил что его пытались пропихнуть в ядро и что этот язык ужасен, что рас, proninyaroslav (ok), 21:31 , 08-Май-22, (222) +2
Для критических мест в реальном времени АДА тут мимо, НЯЗ в своё время придума, PnD (??), 18:01 , 11-Май-22, (401)

Вот ето новость Все ядро на Rust надо переписать Ооо Дааа Ruuust , Аноним (42), 12:38 , 08-Май-22, (42) //

Они пытались - получилась редох Но драйверы под неё написать, почему-то, не пол, Аноним (210), 21:11 , 08-Май-22, (212)

Для чистого Си экосистемой является GNU Linux А Rust - это чужеродное вкраплени, Аноним (-), 13:23 , 08-Май-22, (61) +3 //

Зачем быть врагами ПО Как только из ядра начали выпиливать GPLv3 начался упадок, Аноним (40), 13:52 , 08-Май-22, (69) –1
GNU прославляет Открытость Свободу прославляет BSD Не стоит путать данные вещи, bOOster (ok), 14:54 , 08-Май-22, (95) //

Класическое перевирание Чёрное назвать белым, а белое чёрным , Аноним (-), 16:21 , 08-Май-22, (132) +1 //

В чём свобода GNU , Аноним (133), 16:25 , 08-Май-22, (135) +1
facepalmище - типичный опеннетчик-подросток с юношеским максимализмом, сам не чи, bOOster (ok), 18:56 , 08-Май-22, (181)

Как-то из линукса я могу сделать многократно больше клевых ништяков чем из BSD , Аноним (-), 21:40 , 09-Май-22, (336) –1

Че за чушь от смузихлеба Клевые ништяки Мдааассс , bOOster (ok), 22:02 , 09-Май-22, (341)

Я предпочитаю делать то что мне самому нравится и кажется прикольным Это так ст, Аноним (-), 10:07 , 10-Май-22, (360) –1

Сказавший такую глупость не может управлять кораблём Ни-За-Что c Открытость, ммнюмнюмус (?), 23:48 , 14-Май-22, (410)

Копилефт - это рабство, свобода насильно Пермиссив - вот это истинная свобода , Аноним (4), 15:34 , 08-Май-22, (118) +2 //

Нет, пермиссивка это потакание проприетарщине , Аноним (-), 16:25 , 08-Май-22, (134) –1 //

Как пермиссив потакает проприетарщине И почему это плохо Он даёт другим програ, Аноним (133), 16:26 , 08-Май-22, (136)

Это лезвие обоюдоострое В случае с BSD лицензиями одиночный разработчик малень, wyry (?), 18:22 , 08-Май-22, (167) +5

Слушайте, снимаю шляпу В кой-то веки человек не просто поддержал BSD или GPL, о, Аноним (133), 18:48 , 08-Май-22, (177)

Вообще-то, там Есть нюанс, Петька Это не относится к толстым SaaS-овцам есл, Аноним (-), 19:03 , 08-Май-22, (182)

Да я хотел было раскритиковать, но потом подумал, что редко тут хотя бы такие ра, Аноним (133), 19:09 , 08-Май-22, (186)

Госпожа И что важнее, я искренне считаю, что обе лицензии абсолютно необходимы, wyry (?), 18:45 , 09-Май-22, (316)

Если кто делает пропретарные проекты, он очень так себе опенсорсничек, с ним дел, Аноним (-), 10:10 , 10-Май-22, (361)

БЗДунская лицензия прямо потакает проприетарщине Проприетарщики любят бздунопод, Аноним (-), 19:30 , 08-Май-22, (195) –2
Вот и видно гнилое нутро гпльщиков - и сам не заработаю и другим не дам Не съем, Аноним (258), 09:15 , 09-Май-22, (258)

Зароботок они получить могут - 90 писателей ядран на зп у корпов Вот такая щва, Аноним (-), 09:41 , 09-Май-22, (264) +1

А это уже не они Те они , кто это устроил - их могли и выкинуть А корпы да, п, Аноним (4), 18:30 , 09-Май-22, (313) +1

Ещё раз GPL проекты, на подобие Blender во-первых на зарплате сюрприз от инве, wyry (?), 18:27 , 09-Май-22, (310) –1
GPL вообще совсем не запрещает зарабатывать на софте, внезапно Прикинь , Аноним (-), 21:41 , 09-Май-22, (337)
А по лидеру одному из BSD движения Маккузику что видно Жизнь через , другую, Легивон (?), 22:13 , 09-Май-22, (342)

Но в основном 99 этим пользуются проприетарщики, nvidiaamd (?), 21:47 , 08-Май-22, (226) –1

Это сути Свободы не меняет , bOOster (ok), 13:22 , 09-Май-22, (286) +1

Свобода быть зохаваным мегакорпом потому что он всяко сильнее меня - мне ни к че, Аноним (-), 10:11 , 10-Май-22, (362)

Под принуждением государства А так немало попыток прихватизировать произведения, Аноним (174), 18:44 , 08-Май-22, (176) +1 //

Это не запрещено и по закону можно так делать, насколько я помню Хотя может пра, Аноним (133), 18:49 , 08-Май-22, (178) –1

И за этим следит государство, а не природа , Аноним (-), 19:15 , 08-Май-22, (187) +1

Так в правовой сфере везде так, Аноним (133), 19:20 , 08-Май-22, (188) –1

Может, надо с терминологией разобраться А то свободу на что только не натянул, Аноним (-), 19:29 , 08-Май-22, (194)

Старый вы слишком Свобода это вседозволенность и т е невзирая ни на что и даже, Аноним (44), 20:30 , 08-Май-22, (204) –1

Ну, ок, тогда давай я тебя к веслу прикую, сможешь насладиться свободой по полно, Аноним (-), 10:13 , 10-Май-22, (363)

Поэтому я на Фряхе под лицензией Нате и делайте что хочите , Аноним (267), 10:52 , 09-Май-22, (271)
Ещё одна чушь Для пользователя контрибутора Свобода изучать, изменять, хранить , ммнюмнюмус (?), 23:56 , 14-Май-22, (411)

Да-да, особенно любят враждовать из под WSL или макоси как например местный м, Аноним (-), 15:38 , 08-Май-22, (122) +1
Какая это свобода затесалась в GNU Linux Это там где все решает один чел Кла, Аноним (-), 18:24 , 08-Май-22, (169) +2

который год костыли и подпорки городят для растовиков, напрашивается вопрос - на, Аноним (62), 13:39 , 08-Май-22, (62) //

Который год опеннетные Воены Против Раста c умным видом несут хрень , Аноним (-), 14:06 , 08-Май-22, (78) +1 //

https lkml org lkml 2021 4 14 1099spin_trylock и mutex_trylock проверяют о, Аноним (62), 15:02 , 08-Май-22, (100) //

Ясно Проверяют через либастрал, ага , Аноним (-), 15:28 , 08-Май-22, (112)

Чтобы ремесленникам-программистам уровня 1С платить в 10 раз меньше Профи - в, bOOster (ok), 14:58 , 08-Май-22, (97) +1

Дорогой Мигель ты же читаешь Лучше бы занялся системами сборки Ninja или tup, анонимныйнекодим (?), 13:42 , 08-Май-22, (64) //

https redo readthedocs io en latest , Аноним (-), 14:59 , 08-Май-22, (99) //

Пихон не нужен, совсем , анонимныйнекодим (?), 15:03 , 08-Май-22, (103) +1 //

Эта страница для быстрого ознакомления что это Оригинальный redo на ba sh http, Аноним (-), 15:13 , 08-Май-22, (105)

Я даже с DJB знаком, но всё равно спасибо А вот https github com leahneukir, анонимныйнекодим (?), 15:32 , 08-Май-22, (116)

Как обычно, только автор отходит от дел, так набегает сообщество и превращает тв, Аноним (70), 13:53 , 08-Май-22, (71) //

Нет автор ушел именно потому что уже понял что это хлам , Аноним (46), 14:15 , 08-Май-22, (82) +1 //

Кому надо было - уже нафоркали достаточных сырцов , Аноним (210), 21:16 , 08-Май-22, (213)

От приведённого примера кода мои глаза снова вытекли На этом реально кто-то всер, Онаним (?), 14:03 , 08-Май-22, (77) +4 //

Нет, Аноним (46), 14:15 , 08-Май-22, (81) +1 //

Гм, а чем плох код Лаконичный и ясный Если что, уже с год пишу разные микросер, Аноним (88), 14:42 , 08-Май-22, (88) //

Это методичка у них такая, забей на этих сиплюсплюснутых ботов А синтаксис у Rus, Аноним (96), 14:54 , 08-Май-22, (96) –1

что же ты сам себе отвечаешь-то, анонимный писака наиважнейших сервисов , Аноним (148), 16:51 , 08-Май-22, (148) +1

Аутотренинг по утрам , Аноним (183), 19:06 , 08-Май-22, (184) +3
Хорошо пошутил А, у тебя просто специфика такая, понимаешь, кому и поля Галуа ка, Аноним (-), 10:19 , 10-Май-22, (364)

Да, и с большим удовольствием , warlock (??), 15:25 , 08-Май-22, (110)

Пора закрывать комментарии в темах про руст , Смузихлёб (ok), 14:37 , 08-Май-22, (86) +13 //

Пора не писать даже-не-минорщину в главных новостях, Аноним (-), 15:02 , 08-Май-22, (101) +3
Когда нечего отвечать, пытаетесь закрыт людям рты, Аноним (4), 15:36 , 08-Май-22, (120) –1 //

Типичная демократия , Аноним (210), 21:18 , 08-Май-22, (215)
Может он намекнул что о мертвых или хорошо, или ничего , Аноним (-), 10:19 , 10-Май-22, (365)

Я бы и темы эти под кат убирал, всё равно они только минорщине интересны, а оста, Онаним (?), 18:26 , 08-Май-22, (170) +4
Зачем Не нравится - не читай , Аноним (252), 04:16 , 09-Май-22, (252) –1

Очень печально Руст вносит большую неразбириху Тескты программ, как из прошлог, Неуклюжий танцор (?), 15:28 , 08-Май-22, (113) +2 //

Да нормальный синтаксис, выручите уже и успокойтесь, Аноним (4), 15:36 , 08-Май-22, (121) –6
Толще чем у JAVA А вообще, наблюдая за развитием всего этого, складывается впеч, Смузихлёб (ok), 15:48 , 08-Май-22, (130) +6 //

Жаба - образец эталонности Надо же как-то утилизировать слишком избыточные мощно, Аноним (210), 21:21 , 08-Май-22, (216) –1 //

Эталонности громоздкости , Смузихлёб (ok), 22:12 , 08-Май-22, (232) +3
респект и уважуха, Аноним (-), 09:30 , 09-Май-22, (261)
Эталон блоатвари, тормозов и энтерпрайзности Фу таким быть , Аноним (-), 10:20 , 10-Май-22, (366) –1

В java отличная система сборки, один Gradle или maven которые делают всё и очень, Аноним (196), 08:27 , 09-Май-22, (257) –4 //

Тыж назвал целых два, а их куда больше 129318 8205 9792 65039 а за xml , Смузихлёб (ok), 14:27 , 09-Май-22, (297) +3

А что лучше Json, yaml, toml Может ini файлы У них всех есть свои недостаки , Аноним (-), 19:37 , 09-Май-22, (322)

Правильно пишется так Хруст наносит сильную ниразбириху и ваняит какимто васян, burjui (ok), 10:13 , 13-Май-22, (407)

Linux переписыввают на Rust Люди добрые, да что же это такое творится , Аноним (126), 15:44 , 08-Май-22, (126) –1 //

Просто растаманы не смогли дописать свою редох , Аноним (210), 21:22 , 08-Май-22, (217) +3 //

Че там с Hurd , Аноним (219), 21:27 , 08-Май-22, (219) +1 //

С Hurd всё нормально - лежит и не шевелится , Аноним (224), 21:37 , 08-Май-22, (224) +4

Было ли такое в истории вообще - дописанная ОС Жаль ни кто не занимается bare-me, Аноним (265), 20:46 , 09-Май-22, (327)

Любопытно, что большая часть кода в этой прослойке содержит unsafe В таком сл, Аноним (137), 16:31 , 08-Май-22, (137) +2 //

Ну так это в прослойке, код который с её помощью будет подключаться, будет safe, Аноним (133), 16:34 , 08-Май-22, (139) –2 //

Стадии ансейфа - Нинини - Только один единственный ансэйф - Ну, можно и в нескол, Аноним (210), 21:26 , 08-Май-22, (218) +3

Как какая Код помечен unsafe Сразу видно где искать проблемы ну да, весь код, пох. (?), 16:35 , 08-Май-22, (140) +3 //

Театр безопасности аля оградительная лента , Аноним (172), 18:30 , 08-Май-22, (172) +4
Искать будут в unsafe, а ошибка окажется, как обычно, в другом месте , Аноним (210), 21:27 , 08-Май-22, (220) +1

Поэтому она и называется прослойка - потому что использует существующие абстра, НяшМяш (ok), 17:04 , 08-Май-22, (154)
Никакой пользы от Раста нет Призыва писать на Хаскеле был бы столь же релеванте, Аноним (172), 18:29 , 08-Май-22, (171) +7 //

Польза есть - не нужно тратить годы на С с его стандартом на тыщу с гаком стра, Аноним (231), 22:07 , 08-Май-22, (231) +1 //

Руст существует не так давно по меркам С , а уже претендует на две тыщи с гаком, Смузихлёб (ok), 22:28 , 08-Май-22, (237) +6

За примерно 4 года регулярного взаимодействия с растом уверенно могу сказать, чт, Аноним (231), 23:04 , 08-Май-22, (238) –1

Ассемблер сильно проще, в нём вообще ничего нет, а блок unsafe всего один , Аноним (210), 23:41 , 08-Май-22, (239) +1

Просто Воены Супротив Раста, как обычно, знакомы с матчастью лишь по комментам н, Аноним (219), 00:37 , 09-Май-22, (243) +1

А предельно простые mov, push, jmp не осилил К чему эти макросы Попытка сваять, Смузихлёб (ok), 01:06 , 09-Май-22, (244) –3

Занятный юлеж и заодно, перепись опеннетных Знатоков Btw, у очередного опен, Аноним (219), 01:30 , 09-Май-22, (246) +1

Уже пора из fasm g публиковать _макросы_ mov, push, jmp , n00by (ok), 09:04 , 10-Май-22, (352)

Это пока, а года через три будет винегрет похлеще крестов , Смузихлёб (ok), 00:12 , 09-Май-22, (241) +2

Ну либо пруфы в студию, какие фичи за последние лет 5 завезли в ржавый, что если, Аноним (231), 01:11 , 09-Май-22, (245) –2

Так новость прочитай Или если храбрый - вон туда в рассылку к линуксоидам сходи, Аноним (-), 10:23 , 10-Май-22, (367) –1

Так-так, вариант библиотеки alloc ничего, что для сишки там тоже спец вариант , Аноним (-), 12:18 , 10-Май-22, (373)

А также всякие боксы где аллокация таки может не получиться и все такое прочее , Аноним (-), 16:32 , 11-Май-22, (395) –3

А также всякие фантазии оеннетных знатоков и прочие сравнения опы std либы с п, Аноним (-), 17:39 , 11-Май-22, (399)

ЗЫ для теоретиков, слышавших лишь звон Trait std alloc GlobalAlloc unsafe f, Аноним (-), 17:46 , 11-Май-22, (400)
Кстати, GlobalAlloc - функция из Win API Там она зачастую служит маркером мал, n00by (ok), 09:41 , 12-Май-22, (405)
Так там std либа активно сватается как крутая фича языка И вообще в целом дизай, Аноним (-), 01:10 , 15-Май-22, (416) –2
Стандартная библиотека отключатеся одной строкой в главном файле модуля - no, Аноним (424), 01:43 , 17-Май-22, (424)

так и без раста не нужно тратить годы на плюсы - в ядре плюсов нет, совсем Для , Аноним (62), 10:41 , 09-Май-22, (266) +1

Си даёт гарантии, что какой-то указатель не будет использован повторно после fre, Аноним (326), 16:37 , 09-Май-22, (302) –1

дело в том что и раст в ядре таких гарантий не даст - буферы и блокировки исполь, Аноним (62), 19:32 , 09-Май-22, (320)

Си даёт гарантии, что какой-то указатель не будет использован повторно после fre, Аноним (326), 16:38 , 09-Май-22, (303) –1

Все это верно только если кодер модуляризацию ниасилил Более того - на хрусте в, Аноним (-), 10:25 , 10-Май-22, (368)

Это называется FFI, в примере Раст-Си это место где встречается небезопасный язы, Аноним (265), 13:16 , 09-Май-22, (285) –1 //

Приписал возможности LLVM ржавому Скажи еще, что код оптимизирует на уровне Си , Аноним (-), 13:48 , 09-Май-22, (292) +1 //

Приписал возможности LLVM GIMPLE Си Скажи еще, что tcc cproc Turbo C оптимизиру, Аноним (294), 14:01 , 09-Май-22, (294) –1
Не приписывайте возможности LLVM ветхому, а то замечательный TCC обидится Кста, Аноним (265), 16:52 , 09-Май-22, (304) –1

Вопрос где я приписал Си оптимизацию Я тролльнул устоявшимся штампом, когда ско, Аноним (-), 18:09 , 09-Май-22, (307) +1

А с чем же еще сравнивать, не с ассемблером же Да, когда люди сравнивают скоро, Аноним (265), 20:07 , 09-Май-22, (325)

Скрыто модератором, Аноним (-), 21:06 , 09-Май-22, (329)

Скоро уже ядро будет собираться сутки А то поржать хочется , Ананоним (?), 18:44 , 08-Май-22, (175) +1 //

Всё уже собрано до нас Я ради интереса в прошлом году собрал под 4 пень со всем, Смузихлёб (ok), 19:21 , 08-Май-22, (190) +5 //

А что ты ожидал там увидеть, тем более на таком мусорном железе , Аноним (191), 19:24 , 08-Май-22, (191) –7 //

Мусор у тебя в голове , Смузихлёб (ok), 20:11 , 08-Май-22, (203) +5

Эт ты ща серьёзно хочешь сказать, что железо, которое едва-едва потянет h264 в 7, Аноним (191), 20:43 , 08-Май-22, (206) –8

Ну точно понос в голове, раз КОМПЬЮТЕР рассматривается как мультимедийное говно , Смузихлёб (ok), 20:55 , 08-Май-22, (207) +5

Какая там работа, ты не в себе Если даже топовый проц в любом случае неэффектив, Аноним (191), 21:01 , 08-Май-22, (208) –6

Божечки И как каких-то 10-15-20 лет назад люди работали за компьютером, созда, Смузихлёб (ok), 22:18 , 08-Май-22, (233) +4

Дядя, ты дичь порешь Не пори дичь, ей больно Ты ведь вообще не в теме, о чём р, Аноним (191), 22:26 , 08-Май-22, (236) –4

В первом старкрафте например музыкальные треки были с тэгами такой штуки как S, Аноним (-), 01:14 , 15-Май-22, (418)

Ни о чём не говорит Синкай тоже свое первое аниме рисовал в фотошопе, о спеках , Аноним (191), 10:34 , 15-Май-22, (419)

Это классическая двух ходов очка 1 Язык XXX не тормозит Вообще Он даже быстре, Аниним (?), 21:46 , 09-Май-22, (338)

Быстрофикс s Язык XXX XXX , Аниним (?), 21:49 , 09-Май-22, (339)

вот это особенно смешно было, ты его хоть запускал, или так, для красоты купил , Аноним (191), 21:02 , 08-Май-22, (209) –4

Да для вас все что старее месяца уже помойка и тормозит Под вас ютупчики и опти, nvidiaamd (?), 21:56 , 08-Май-22, (229) +5

Для кого, для вас Речь вроде была только про самый мусорный интел за всю исто, Аноним (191), 22:24 , 08-Май-22, (235) –2

До вас Потому что обезьяна с гранатой - это еще не системщик Так ты не был в ку, Аноним (-), 10:34 , 10-Май-22, (369) –3

Вообще растишка уже не меньше чем полгода, а то и больше собирается относительно, Аноним (44), 20:10 , 08-Май-22, (202) –1 //

Thu Oct 7 11 13 34 2021 dev-lang rust-1 53 0 merge time 1 hour,, швондер (?), 21:49 , 08-Май-22, (227) +1 //

Сколько собирается GCC с бутстрапом со всякими Fortran ами и Ada ми , Аноним (-), 13:45 , 09-Май-22, (289) –1

на той же машине как раз с фортраном gcc Tue Jul 20 11 53 35 2021 sys-, швондер (?), 18:28 , 09-Май-22, (311)

Не уточнили, собирается ли gcc с pgo т е дважды Если отключить Фортран, сэко, n00by (ok), 09:12 , 10-Май-22, (353)

Не дважды, а добавляется еще один этап сборки, которых при бутстрапе 3 вроде 3, Аноним (-), 14:03 , 10-Май-22, (377)

Правильнее считать время на каждую стадию, т к именно оно и влияет Т е мне сл, n00by (ok), 08:07 , 11-Май-22, (387)

Не прошло еще 20 лет, nvidiaamd (?), 21:57 , 08-Май-22, (230) +1

Раст это пихают уже как собаке пятую ногу пришивают Лучше бы Objective-C или D , menangen (?), 19:24 , 08-Май-22, (192) +4
Скоро уже ядро перестанет собираться без подгрузки ржавых библиотек из сети прям, Ананоним (?), 19:37 , 08-Май-22, (199) +2 //

С системдой так же было Сначала - нам только ускорить, потом - это только опция, Аноним (210), 21:30 , 08-Май-22, (221) +3

Слил, нашел 108 файлов с расширением rs, в 79-ти из них нашел конструкцию unsaf, Аноним (201), 19:43 , 08-Май-22, (201) +4 //

Причём unsafe не гарантирует, что логическая ошибка из блока условно safe не у, Аноним (210), 21:33 , 08-Май-22, (223) +3 //

С вообще никаких гарантий не дает, т к RAII - паттерн, определяемый программи, Аноним (231), 01:33 , 09-Май-22, (247) –1 //

В ядре линукс нет C , Аноним (183), 12:09 , 09-Май-22, (278) +2

Ога, есть С без, хотя бы, смартпоинтеров , Аноним (326), 16:29 , 09-Май-22, (300) –1

Жирное, тормозное, малопредсказуемое ядро - немного не то что все хотят от опера, Аноним (-), 10:44 , 10-Май-22, (370)

Всего лишь 79 мест, где надо искать ошибку , Аноним (-), 09:24 , 09-Май-22, (259) +1 //

Наивный, будто эти места абсолютно не связаны с другими , Аноним (210), 12:59 , 09-Май-22, (280) +1 //

Не та рыбка ловится, наверно слишком слишком тонкую леску взял для сети , Аноним (-), 13:36 , 09-Май-22, (288)

Не мест, а файлов, не по одной же на каждый Собственно и не упрек вовсе, просто , Аноним (201), 22:18 , 09-Май-22, (343)

Ага, и чо , Ананимус (?), 11:08 , 09-Май-22, (273) –3

Чего только не придумают лишь бы Обероном не пользоваться , Аноним (224), 21:38 , 08-Май-22, (225) +6 //

У людей просто генетическая потребность какая-то жрать кактусы, колоться, плакат, Брат Анон (ok), 08:17 , 11-Май-22, (388)
Если бы меня кто-то попытался заставить писать на Обероне, я бы проявил чудеса ф, burjui (ok), 10:08 , 13-Май-22, (406)

Значит уже можно в продакшн, Аноним (234), 22:19 , 08-Май-22, (234) +3 //

на сервера гугла который оплачивает банкет , Аноним (-), 09:27 , 09-Май-22, (260) +1

Кодинг на rust это зашквар и показатель профнепригодности По своей убогости rus, Аноним (17), 10:54 , 09-Май-22, (272) +3 //

А программисты на SPARK , Аноним (276), 11:45 , 09-Май-22, (276)
Зарабатывать деньги им это не мешает, Аноним (4), 13:04 , 09-Май-22, (281) –1 //

Не каждый зарабатывальщик денег - программист С уважением, Ваш КЭП , Аноним (210), 19:21 , 09-Май-22, (318) +3

На Си не все возможно, есть оптимизированные структуры данных для которых придет, Аноним (265), 17:25 , 09-Май-22, (305) –1 //

И правда рукописный ассемблер оказывается быстрее на 2-5 , но и я не спец в, n00by (ok), 09:18 , 10-Май-22, (354) +1
Я пару недель назад приводил результаты теста на Го и встроенном в Го ассемблере, Брат Анон (ok), 08:21 , 11-Май-22, (390) //

Это всё, что надо знать про коммунизмусов , Аноним (-), 18:51 , 11-Май-22, (402)

Rustless Fork уже кто-нибудь завёл Как libre без блобов , InuYasha (??), 11:11 , 09-Май-22, (274) //

Зачем заводить форк если можно просто не пускать убогих в ядро , Аноним (196), 12:00 , 09-Май-22, (277) +1
Вопрос почему растаманы форк не делают , Аноним (210), 12:58 , 09-Май-22, (279) //

Потому что только части чуваков так свербит, что им не нужный удобный современны, Аноним (4), 13:05 , 09-Май-22, (282) –1
Да вот, плили себе втихую, а потом так - ррраз И прорубили окно в main Удив, InuYasha (??), 13:24 , 09-Май-22, (287) –1
Потому что типичная тактика SJW - примазываться к тому, что уже сделано, а не де, Аноним (-), 18:55 , 11-Май-22, (403)

Почему выбрали именно Rust, а не SPARK , Аноним (276), 11:43 , 09-Май-22, (275) //

Продались, ой, ведут серьезный бизнес , Аноним (-), 14:41 , 09-Май-22, (298) +2

Скрыто модератором, Аноним (293), 13:48 , 09-Май-22, (293) +5 //

Скрыто модератором, Аноним (4), 18:33 , 09-Май-22, (314) –1 //

Скрыто модератором, Аноним (210), 19:18 , 09-Май-22, (317) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (196), 22:36 , 09-Май-22, (344) –2

Скрыто модератором, Аноним (210), 00:42 , 10-Май-22, (347) +1

Шта , Аноним (210), 01:33 , 10-Май-22, (348) +2 //

Несколько опечаток в ZOG , Аноним (-), 16:34 , 11-Май-22, (396)

Кто бы не расстраивался, но выходит это серьёзная проверка Rust на профпригоднос, fuggy (ok), 11:43 , 11-Май-22, (392) //

Когда базовые фичи приматывают на проволоку - оно становится не лучше а косты, Аноним (-), 16:35 , 11-Май-22, (397) //

Когда очередные базовые фантазии опеннетчиков притягиваются за уши - оно никак н, Аноним (-), 17:33 , 11-Май-22, (398)

То есть, про всё многообразие сокетов и даже unix-сокетов они не слышали , Аноним (-), 20:21 , 11-Май-22, (404) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +4 +/–

Сообщение от Аноним (3), 08-Май-22, 11:07

А те, кто делает патчи, пользуются Linux? Или это как у нас в современной политике "якобы делаем, а сами не пользуемся"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –2 +/–

Сообщение от Аноним (4), 08-Май-22, 11:08

Делать Линукс надо, по-хорошему, на МакОС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (3), 08-Май-22, 11:20

На мой взгляд консервативно никто сейчас не делает: ни MacOS ни Windows. Linux всё же даёт свободу, но всё равно консервативного отношения не видно.
Много стандартов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +5 +/–

Сообщение от Аноним (12), 08-Май-22, 11:27

OpenBSD. Там столько консервативности, что хоть консервы заворачивай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от сосед (?), 09-Май-22, 20:52

И хорошо. Если нужно что-то действительно железобетонное - это Опенок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (356), 10-Май-22, 09:56

> И хорошо. Если нужно что-то действительно железобетонное - это Опенок.
Местами оно таки оказывается гипсокартонным. Достаточно посмотреть на некоторые их вулны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Мохнатый пись (?), 08-Май-22, 11:31

Откуда такая растофобия? Как будто в ядро пытаются добавить не низкоуровневый удобный язык, а javascript со смузями

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +5 +/–

Сообщение от keydon (ok), 08-Май-22, 11:51

Так ведь и пытаются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 08-Май-22, 12:17

Сам не знал что истину написал? :))
Когда-то были языки высокого уровня и низкого. А Раст и иже с ними это уже новый класс. Языки программирования среднего уровня. То есть по старой квалификации ни то и не другое.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (40), 08-Май-22, 12:29

Высокий уровень в С++ потому что умные указатели такие же как в расте. Плюс жор памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –2 +/–

Сообщение от Аноним (4), 08-Май-22, 15:46

Так а смысл ядро на низком уровне писать? Тонкий контроль не всегда нужен. Да и Си не особо низкого уровня, Си не отражает устройства X86, он в лучшем случае отражает условный виртуальный PDP11.
https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3212479

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +2 +/–

Сообщение от Аноним (267), 09-Май-22, 10:43

Мдаа. Молодежь еще тупее, чем я думал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (4), 09-Май-22, 18:26

Почитай статью, вместо того чтобы измышлять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 09-Май-22, 13:11

> Так а смысл ядро на низком уровне писать? Тонкий контроль не всегда
> нужен. Да и Си не особо низкого уровня, Си не отражает
> устройства X86, он в лучшем случае отражает условный виртуальный PDP11.
> https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3212479
Причем тут X86 вообще. Любой язык программирования - это абстракция от железной инфраструктуры. В этом их суть..
И на эти помои - X86 вообще никто и никогда не ориентировался...

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 09-Май-22, 18:27

> Любой язык программирования - это абстракция от железной инфраструктуры. В этом их суть
Так и Раст такая же абстракция.
> помои - X86
Эти т.н. "помои" победили, ибо как оказалось лучшая архитектура

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 09-Май-22, 18:39

> Эти т.н. "помои" победили, ибо как оказалось лучшая архитектура
В каком месте они победили? Временное преймущество из-за человеческой лени. Этой системы команд в процессорных ядрах уже тыщу лет как нет. "Эмулятор" только. И продолжают рыдать, но тащить это убожество.
Хотя Apple с 680xx отлично двинулись на PowerPC, дальше на Intel, а сейчас на ARM отлично переходят. Идут в ногу со временем.
И да X86 это не архитектура - это система команд процессора. И даже MS - с подачи которой эта система команд вообще взлетела - понимают, что тащить X86 дальше - себе дороже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (345), 09-Май-22, 23:51

> преймущество
как там... "В Тайланде войн выйграл у андройда в мозайку", не иначе, обладал каким-то тайным "преймуществом". Похоже уже пора отдельный словарь заводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от bOOster (ok), 10-Май-22, 08:16

>> преймущество
> как там... "В Тайланде войн выйграл у андройда в мозайку", не иначе,
> обладал каким-то тайным "преймуществом". Похоже уже пора отдельный словарь заводить.
В обычный словарь сходи.., только не так как ты попытаешься ответить. А почитать..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (355), 10-Май-22, 09:26

Зачем анониму (в отличии от тебя) ходить в обычный словарь? Не заметил у него ошибок, кроме самой фразы стёба, может невнимательно просмотрел. Предложение не с заглавной буквы или пунктуация хромает? Но тогда причем здесь словарь? Может ты "Тайланд" считаешь правильным написанием? Другие слова вроде более "очевиднонеправильные". Огорчу тебя:
"Единственный правильный вариант написания – с буквой «и», то есть «Таиланд».
Данное слово является названием страны. В русском языке чаще всего его произносят как «Тайланд», однако это неправильно. Во всех словарях топонимов название этой страны пишется с буквой «и» и произносится точно так же. Следовательно, слово является словарным, а его правописание необходимо раз и навсегда запомнить.
Источник: https://orfographia.ru/tailand-ili-tayland-kak-pravilno"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +2 +/–

Сообщение от Аноним (265), 09-Май-22, 10:10

А что ты понимаешь под средним уровнем?
Основная причина (как мне видится) по которой его принимают в качестве языка написания модулей ядра -- он обеспечивает безопасность уровня управляемых языков (даже больше, потому что ни один популярный ЯП не защищает от гонок по данным) в сочетании с программированием на голом железе, как в Си. Без потери гарантий в безопасном подмножестве.
Второстепенная причина -- при создании языка уделялось внимание рекомендациям современного защитного программирования: константность по-умолчанию, отсутствие null, исчерпывающий switch (exhaustive pattern matching), требуемая обработка (или проброс дальше) ошибок программистом, базовые типы с явным указанием размерности, требование явного преобразования базовых типов (без возможности UB), отсутствие неявных блоков в циклах/ветвлениях (напр. знаменитая ошибка Apple -- https://embeddedgurus.com/barr-code/2014/03/apples-gotofail-.../ ), вместо наивной подстановки строк - макросы разбирающие дерево токенов, пространства имен для контроля видимости (в которых все по-умолчанию приватно), требование к программисту явно обрабатывать возможную ошибку при сравнении чисел с плавающей запятой, необходимость явно указывать какому полю присваивается значение при определении структуры, обобщенные типы... с поведением по белому списку, единая семантика преобразования сложных типов, времена жизни в определении функции увеличивают читаемость (нет необходимости заглядывать в тело функции, чтобы понять какой параметр окажется в выходе), безопасные и удобные обертки типов (New Type idiom), и пр.
Также и стандартная библиотека усилена, например более продуманными мьютексами ( https://habr.com/ru/post/659547/ ) или тем что HashMap использует более защищенный алгоритм хеширования.
Неявного замедления скорости исполнения почти нет. Достаточно прочитать стандартную книгу по раст где все такие места описаны чтобы ты мог сам решить, стоит ли тебе пользоваться такими языковыми конструкциями или библиотечными объектами.
https://doc.rust-lang.ru/book/ch17-02-trait-objects.html#Типаж-объекты-выполняют-динамическую-диспетчеризацию-связывание
https://doc.rust-lang.ru/async-book/02_execution/02_future.html
https://doc.rust-lang.ru/book/ch03-02-data-types.html#Некорректный-доступ-к-элементу-массива
и библиотека
https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-03-hash-maps.html#Функция-хэширования
https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-02-strings.html#Байты-скалярные-значения-и-кластеры-графем-Боже-мой
При написании идиоматичного раст кода применяются соответствующие наработанные практики вроде использования итераторов по срезам вместо индексирования, применения assert'ов перед индексацией чтобы убедить LLVM в ограничении длины буфера, использования enum вместо dyn, а также соответствующих паттернов проектирования которые еще даже не до конца сформировались - https://raphlinus.github.io/rust/gui/2022/05/07/ui-architect...

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 10-Май-22, 08:27

> А что ты понимаешь под средним уровнем?
> Основная причина (как мне видится) по которой его принимают в качестве языка
> написания модулей ядра -- он обеспечивает безопасность уровня управляемых языков (даже
Никто его не принимает, его туда пытаются вкорячить любыми путями с тыщами подпорок и костылей.
> больше, потому что ни один популярный ЯП не защищает от гонок
> по данным) в сочетании с программированием на голом железе, как в
От "racing сonditions" только мозг программиста защищает. Те тупые проверки что есть в расте на racing conditions видит и хороший программист, а в реальных, тяжелых, очень слабо продумываемых, просматриваемых racing conditions - которые в последнее время и всплывают - никаких бонусов RUST не дает.

>[оверквотинг удален]
> https://doc.rust-lang.ru/async-book/02_execution/02_future.html
> https://doc.rust-lang.ru/book/ch03-02-data-types.html#Некорректный-доступ-к-элементу-массива
> и библиотека
> https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-03-hash-maps.html#Функция-хэширования
> https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-02-strings.html#Байты-скалярные-значения-и-кластеры-графем-Боже-мой
> При написании идиоматичного раст кода применяются соответствующие наработанные практики
> вроде использования итераторов по срезам вместо индексирования, применения assert'ов
> перед индексацией чтобы убедить LLVM в ограничении длины буфера, использования enum
> вместо dyn, а также соответствующих паттернов проектирования которые еще даже не
> до конца сформировались - https://raphlinus.github.io/rust/gui/2022/05/07/ui-architect...
А все что вышенаписано - ерунда для выпускника средней школы, в которой преподавали информатику, которого взяли на практику - "Оператором ЭВМ", а серьезный программист, ответственный за практиканта, пытается облегчить себе его воспитание, чтобы не бить практиканта часто по башке чем нибудь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +2 +/–

Сообщение от morphe (?), 10-Май-22, 14:53

> От "racing сonditions" только мозг программиста защищает. Те тупые проверки что есть в расте на racing conditions видит и хороший программист, а в реальных, тяжелых, очень слабо продумываемых, просматриваемых racing conditions - которые в последнее время и всплывают - никаких бонусов RUST не дает.
Не надо путать data race и race condition
Первое Rust сделать не даст, ты не сможешь использовать не thread-safe структуру в многопоточке
А второе с одной стороны конечно должен видеть программист, однако в Rust приняты такие идиомы, которые этот класс ошибок тоже зачастую предотвращают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 10-Май-22, 17:00

>> От "racing сonditions" только мозг программиста защищает. Те тупые проверки что есть в расте на racing conditions видит и хороший программист, а в реальных, тяжелых, очень слабо продумываемых, просматриваемых racing conditions - которые в последнее время и всплывают - никаких бонусов RUST не дает.
> Не надо путать data race и race condition
> Первое Rust сделать не даст, ты не сможешь использовать не thread-safe структуру
> в многопоточке
И именно это будет обрастать такими граблями в ядре - что скоро пальма первенства по производительности перекочует к BSD. Они в 13 Free уже ноздря в ноздрю идут почти, но качества кода в BSD выше на пару порядков.
> А второе с одной стороны конечно должен видеть программист, однако в Rust
> приняты такие идиомы, которые этот класс ошибок тоже зачастую предотвращают
Ты же моешься по утрам? Или нет?
Почему в программировании на Сишке не примешь для себя идентичые идиомы, а все на Раст полагаешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +2 +/–

Сообщение от morphe (?), 11-Май-22, 01:47

> И именно это будет обрастать такими граблями в ядре
Не понял о каких граблях речь)
Сейчас если ты хочешь использовать в драйвере какую-либо не thread-safe структуру, ты должен корректно обернуть обращения к ней в блокировку мьютекса/спинлока
В сложном коде это достаточно просто забыть сделать, а Rust тебя спасёт от подобной ошибки, т.к не даст тебе иметь несколько мутабельных ссылок на структуру одновременно, хочешь делиться ей между потоками - пихни её в мьютекс/спинлок, и обращайся с ней через него
https://habr.com/ru/post/659547/
> Почему в программировании на Сишке не примешь для себя идентичые идиомы, а все на Раст полагаешься?
Потому что на каждом языке я стремлюсь писать идиоматичный код, и идиомы Rust совсем на сишные не похожи, а некоторые и просто нереализуемы в сях из-за более скудной семантики последних.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от НяшМяш (ok), 08-Май-22, 16:53

Это национальная забава. Когда что-то не понимаешь, надо это хейтить, а лучше запретить. Вон недавно на Форуме Безопасного Интернета дядечка высказался о запрещении этого самого интернета. Там же дети пропадают и роскомнадзорятся. А сколько от раста несчастий - и не перечесть. Теперь так просто UB и закладки не позапихивать, придётся думать.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –1 +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Май-22, 20:05

> Теперь так просто UB и закладки не позапихивать, придётся думать.
В расте есть UB. Ты, наверное, перечитал весь код компилятора и все, что тащит cargo, чтобы утверждать, что компилятор, прибитый гвозядми к llvm не тащит закладок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Май-22, 21:30

> добавить не низкоуровневый удобный язык, а javascript со смузями
На второе хруст больше похож чем на первое со своими паниками и let mut...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от ммнюмнюмус (?), 14-Май-22, 23:28

Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом - задача. Так что ядерный язык обязан уметь прямой доступ к памяти. Когда раст научится такому - тогда и будет что предлагать в ядро.
Фобии и страхи - у неграмотных, при наличии достаточно чётких аргументов - не аргумент.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Май-22, 00:42

>> Откуда такая растофобия?
> Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом -
> задача. Так что ядерный язык обязан уметь прямой доступ к памяти.
> Когда раст научится такому - тогда и будет что предлагать в ядро.
Классический образец воинственного опеннетного "растофоба" - привел "доказательства негодности" на основе своих же фантазий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " +/–

Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Май-22, 19:52

>>> Откуда такая растофобия?
>> Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом -
>> задача. Так что ядерный язык обязан уметь прямой доступ к памяти.
>> Когда раст научится такому - тогда и будет что предлагать в ядро.
> Классический образец воинственного опеннетного "растофоба" - привел "доказательства
> негодности" на основе своих же фантазий...
Хм, беру назад слова о том, что rust не умеет прямой доступ к памяти. Этот вывод я сделал на основе других постов. Будет время - конечно, побалуюсь, а пока только очередное подтверждение: Не брать на веру никакие опеннетные посты, проверять ВСЁ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust " –1 +/–

Сообщение от Аноним (255), 09-Май-22, 08:00

>А те, кто делает патчи, пользуются Linux?
Так же, как и Redox.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+4 +/–
Сообщение от Аноним (3), 08-Май-22, 11:07
А те, кто делает патчи, пользуются Linux? Или это как у нас в современной политике "якобы делаем, а сами не пользуемся"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 08-Май-22, 11:08
	Делать Линукс надо, по-хорошему, на МакОС
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 08-Май-22, 11:20
	На мой взгляд консервативно никто сейчас не делает: ни MacOS ни Windows. Linux всё же даёт свободу, но всё равно консервативного отношения не видно. Много стандартов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 08-Май-22, 11:27
	OpenBSD. Там столько консервативности, что хоть консервы заворачивай.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	328. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от сосед (?), 09-Май-22, 20:52
	И хорошо. Если нужно что-то действительно железобетонное - это Опенок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	356. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (356), 10-Май-22, 09:56
	> И хорошо. Если нужно что-то действительно железобетонное - это Опенок. Местами оно таки оказывается гипсокартонным. Достаточно посмотреть на некоторые их вулны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Мохнатый пись (?), 08-Май-22, 11:31
	Откуда такая растофобия? Как будто в ядро пытаются добавить не низкоуровневый удобный язык, а javascript со смузями
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+5 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 08-Май-22, 11:51
	Так ведь и пытаются
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 08-Май-22, 12:17
	Сам не знал что истину написал? :)) Когда-то были языки высокого уровня и низкого. А Раст и иже с ними это уже новый класс. Языки программирования среднего уровня. То есть по старой квалификации ни то и не другое.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 08-Май-22, 12:29
	Высокий уровень в С++ потому что умные указатели такие же как в расте. Плюс жор памяти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 08-Май-22, 15:46
	Так а смысл ядро на низком уровне писать? Тонкий контроль не всегда нужен. Да и Си не особо низкого уровня, Си не отражает устройства X86, он в лучшем случае отражает условный виртуальный PDP11. https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3212479
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (267), 09-Май-22, 10:43
	Мдаа. Молодежь еще тупее, чем я думал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	308. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 09-Май-22, 18:26
	Почитай статью, вместо того чтобы измышлять
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	284. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 09-Май-22, 13:11
	> Так а смысл ядро на низком уровне писать? Тонкий контроль не всегда > нужен. Да и Си не особо низкого уровня, Си не отражает > устройства X86, он в лучшем случае отражает условный виртуальный PDP11. > https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3212479 Причем тут X86 вообще. Любой язык программирования - это абстракция от железной инфраструктуры. В этом их суть.. И на эти помои - X86 вообще никто и никогда не ориентировался...
	Ответить \| Правка \| К родителю #128 \| Наверх \| Cообщить модератору


	309. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 09-Май-22, 18:27
	> Любой язык программирования - это абстракция от железной инфраструктуры. В этом их суть Так и Раст такая же абстракция. > помои - X86 Эти т.н. "помои" победили, ибо как оказалось лучшая архитектура
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	315. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 09-Май-22, 18:39
	> Эти т.н. "помои" победили, ибо как оказалось лучшая архитектура В каком месте они победили? Временное преймущество из-за человеческой лени. Этой системы команд в процессорных ядрах уже тыщу лет как нет. "Эмулятор" только. И продолжают рыдать, но тащить это убожество. Хотя Apple с 680xx отлично двинулись на PowerPC, дальше на Intel, а сейчас на ARM отлично переходят. Идут в ногу со временем. И да X86 это не архитектура - это система команд процессора. И даже MS - с подачи которой эта система команд вообще взлетела - понимают, что тащить X86 дальше - себе дороже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	345. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (345), 09-Май-22, 23:51
	> преймущество как там... "В Тайланде войн выйграл у андройда в мозайку", не иначе, обладал каким-то тайным "преймуществом". Похоже уже пора отдельный словарь заводить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	350. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 10-Май-22, 08:16
	>> преймущество > как там... "В Тайланде войн выйграл у андройда в мозайку", не иначе, > обладал каким-то тайным "преймуществом". Похоже уже пора отдельный словарь заводить. В обычный словарь сходи.., только не так как ты попытаешься ответить. А почитать..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	355. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (355), 10-Май-22, 09:26
	Зачем анониму (в отличии от тебя) ходить в обычный словарь? Не заметил у него ошибок, кроме самой фразы стёба, может невнимательно просмотрел. Предложение не с заглавной буквы или пунктуация хромает? Но тогда причем здесь словарь? Может ты "Тайланд" считаешь правильным написанием? Другие слова вроде более "очевиднонеправильные". Огорчу тебя: "Единственный правильный вариант написания – с буквой «и», то есть «Таиланд». Данное слово является названием страны. В русском языке чаще всего его произносят как «Тайланд», однако это неправильно. Во всех словарях топонимов название этой страны пишется с буквой «и» и произносится точно так же. Следовательно, слово является словарным, а его правописание необходимо раз и навсегда запомнить. Источник: https://orfographia.ru/tailand-ili-tayland-kak-pravilno"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (265), 09-Май-22, 10:10
	А что ты понимаешь под средним уровнем? Основная причина (как мне видится) по которой его принимают в качестве языка написания модулей ядра -- он обеспечивает безопасность уровня управляемых языков (даже больше, потому что ни один популярный ЯП не защищает от гонок по данным) в сочетании с программированием на голом железе, как в Си. Без потери гарантий в безопасном подмножестве. Второстепенная причина -- при создании языка уделялось внимание рекомендациям современного защитного программирования: константность по-умолчанию, отсутствие null, исчерпывающий switch (exhaustive pattern matching), требуемая обработка (или проброс дальше) ошибок программистом, базовые типы с явным указанием размерности, требование явного преобразования базовых типов (без возможности UB), отсутствие неявных блоков в циклах/ветвлениях (напр. знаменитая ошибка Apple -- https://embeddedgurus.com/barr-code/2014/03/apples-gotofail-.../ ), вместо наивной подстановки строк - макросы разбирающие дерево токенов, пространства имен для контроля видимости (в которых все по-умолчанию приватно), требование к программисту явно обрабатывать возможную ошибку при сравнении чисел с плавающей запятой, необходимость явно указывать какому полю присваивается значение при определении структуры, обобщенные типы... с поведением по белому списку, единая семантика преобразования сложных типов, времена жизни в определении функции увеличивают читаемость (нет необходимости заглядывать в тело функции, чтобы понять какой параметр окажется в выходе), безопасные и удобные обертки типов (New Type idiom), и пр. Также и стандартная библиотека усилена, например более продуманными мьютексами ( https://habr.com/ru/post/659547/ ) или тем что HashMap использует более защищенный алгоритм хеширования. Неявного замедления скорости исполнения почти нет. Достаточно прочитать стандартную книгу по раст где все такие места описаны чтобы ты мог сам решить, стоит ли тебе пользоваться такими языковыми конструкциями или библиотечными объектами. https://doc.rust-lang.ru/book/ch17-02-trait-objects.html#Типаж-объекты-выполняют-динамическую-диспетчеризацию-связывание https://doc.rust-lang.ru/async-book/02_execution/02_future.html https://doc.rust-lang.ru/book/ch03-02-data-types.html#Некорректный-доступ-к-элементу-массива и библиотека https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-03-hash-maps.html#Функция-хэширования https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-02-strings.html#Байты-скалярные-значения-и-кластеры-графем-Боже-мой При написании идиоматичного раст кода применяются соответствующие наработанные практики вроде использования итераторов по срезам вместо индексирования, применения assert'ов перед индексацией чтобы убедить LLVM в ограничении длины буфера, использования enum вместо dyn, а также соответствующих паттернов проектирования которые еще даже не до конца сформировались - https://raphlinus.github.io/rust/gui/2022/05/07/ui-architect...
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	351. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 10-Май-22, 08:27
	> А что ты понимаешь под средним уровнем? > Основная причина (как мне видится) по которой его принимают в качестве языка > написания модулей ядра -- он обеспечивает безопасность уровня управляемых языков (даже Никто его не принимает, его туда пытаются вкорячить любыми путями с тыщами подпорок и костылей. > больше, потому что ни один популярный ЯП не защищает от гонок > по данным) в сочетании с программированием на голом железе, как в От "racing сonditions" только мозг программиста защищает. Те тупые проверки что есть в расте на racing conditions видит и хороший программист, а в реальных, тяжелых, очень слабо продумываемых, просматриваемых racing conditions - которые в последнее время и всплывают - никаких бонусов RUST не дает. >[оверквотинг удален] > https://doc.rust-lang.ru/async-book/02_execution/02_future.html > https://doc.rust-lang.ru/book/ch03-02-data-types.html#Некорректный-доступ-к-элементу-массива > и библиотека > https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-03-hash-maps.html#Функция-хэширования > https://doc.rust-lang.ru/book/ch08-02-strings.html#Байты-скалярные-значения-и-кластеры-графем-Боже-мой > При написании идиоматичного раст кода применяются соответствующие наработанные практики > вроде использования итераторов по срезам вместо индексирования, применения assert'ов > перед индексацией чтобы убедить LLVM в ограничении длины буфера, использования enum > вместо dyn, а также соответствующих паттернов проектирования которые еще даже не > до конца сформировались - https://raphlinus.github.io/rust/gui/2022/05/07/ui-architect... А все что вышенаписано - ерунда для выпускника средней школы, в которой преподавали информатику, которого взяли на практику - "Оператором ЭВМ", а серьезный программист, ответственный за практиканта, пытается облегчить себе его воспитание, чтобы не бить практиканта часто по башке чем нибудь...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	383. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+2 +/–
	Сообщение от morphe (?), 10-Май-22, 14:53
	> От "racing сonditions" только мозг программиста защищает. Те тупые проверки что есть в расте на racing conditions видит и хороший программист, а в реальных, тяжелых, очень слабо продумываемых, просматриваемых racing conditions - которые в последнее время и всплывают - никаких бонусов RUST не дает. Не надо путать data race и race condition Первое Rust сделать не даст, ты не сможешь использовать не thread-safe структуру в многопоточке А второе с одной стороны конечно должен видеть программист, однако в Rust приняты такие идиомы, которые этот класс ошибок тоже зачастую предотвращают
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	384. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 10-Май-22, 17:00
	>> От "racing сonditions" только мозг программиста защищает. Те тупые проверки что есть в расте на racing conditions видит и хороший программист, а в реальных, тяжелых, очень слабо продумываемых, просматриваемых racing conditions - которые в последнее время и всплывают - никаких бонусов RUST не дает. > Не надо путать data race и race condition > Первое Rust сделать не даст, ты не сможешь использовать не thread-safe структуру > в многопоточке И именно это будет обрастать такими граблями в ядре - что скоро пальма первенства по производительности перекочует к BSD. Они в 13 Free уже ноздря в ноздрю идут почти, но качества кода в BSD выше на пару порядков. > А второе с одной стороны конечно должен видеть программист, однако в Rust > приняты такие идиомы, которые этот класс ошибок тоже зачастую предотвращают Ты же моешься по утрам? Или нет? Почему в программировании на Сишке не примешь для себя идентичые идиомы, а все на Раст полагаешься?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	386. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+2 +/–
	Сообщение от morphe (?), 11-Май-22, 01:47
	> И именно это будет обрастать такими граблями в ядре Не понял о каких граблях речь) Сейчас если ты хочешь использовать в драйвере какую-либо не thread-safe структуру, ты должен корректно обернуть обращения к ней в блокировку мьютекса/спинлока В сложном коде это достаточно просто забыть сделать, а Rust тебя спасёт от подобной ошибки, т.к не даст тебе иметь несколько мутабельных ссылок на структуру одновременно, хочешь делиться ей между потоками - пихни её в мьютекс/спинлок, и обращайся с ней через него https://habr.com/ru/post/659547/ > Почему в программировании на Сишке не примешь для себя идентичые идиомы, а все на Раст полагаешься? Потому что на каждом языке я стремлюсь писать идиоматичный код, и идиомы Rust совсем на сишные не похожи, а некоторые и просто нереализуемы в сях из-за более скудной семантики последних.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 08-Май-22, 16:53
	Это национальная забава. Когда что-то не понимаешь, надо это хейтить, а лучше запретить. Вон недавно на Форуме Безопасного Интернета дядечка высказался о запрещении этого самого интернета. Там же дети пропадают и роскомнадзорятся. А сколько от раста несчастий - и не перечесть. Теперь так просто UB и закладки не позапихивать, придётся думать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	385. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	–1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Май-22, 20:05
	> Теперь так просто UB и закладки не позапихивать, придётся думать. В расте есть UB. Ты, наверное, перечитал весь код компилятора и все, что тащит cargo, чтобы утверждать, что компилятор, прибитый гвозядми к llvm не тащит закладок?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	331. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Май-22, 21:30
	> добавить не низкоуровневый удобный язык, а javascript со смузями На второе хруст больше похож чем на первое со своими паниками и let mut...
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	408. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 14-Май-22, 23:28
	Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом - задача. Так что ядерный язык обязан уметь прямой доступ к памяти. Когда раст научится такому - тогда и будет что предлагать в ядро. Фобии и страхи - у неграмотных, при наличии достаточно чётких аргументов - не аргумент.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	412. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-22, 00:42
	>> Откуда такая растофобия? > Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом - > задача. Так что ядерный язык обязан уметь прямой доступ к памяти. > Когда раст научится такому - тогда и будет что предлагать в ядро. Классический образец воинственного опеннетного "растофоба" - привел "доказательства негодности" на основе своих же фантазий...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	425. "Шестая версия патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust "	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Май-22, 19:52
	>>> Откуда такая растофобия? >> Ядро - как раз тот компонент, у которого работа с железом - >> задача. Так что ядерный язык обязан уметь прямой доступ к памяти. >> Когда раст научится такому - тогда и будет что предлагать в ядро. > Классический образец воинственного опеннетного "растофоба" - привел "доказательства > негодности" на основе своих же фантазий... Хм, беру назад слова о том, что rust не умеет прямой доступ к памяти. Этот вывод я сделал на основе других постов. Будет время - конечно, побалуюсь, а пока только очередное подтверждение: Не брать на веру никакие опеннетные посты, проверять ВСЁ.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору