The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ошибка в ядре Linux 5.9.12, потенциально способная повредить экраны на ноутбуках с CPU Intel, opennews (??), 07-Окт-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +1 +/
Сообщение от n80 (?), 07-Окт-22, 13:20 
1818ВГ93 очень чувствительна к порядку подачи питания, есть такое дело. Впрочем, не только она, но это массовая проблема была. Только вот сейчас такие вещи элементарно решаются на аппаратном уровне, но как всегда кто-то забыл/сэкономил, а кто-то другое подставил программный костыль и не задокументировал его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 07-Окт-22, 16:32 
> сейчас такие вещи элементарно решаются на аппаратном уровне

Почему только "сейчас"? Пассивный LCL фильтр на +12 - и у тебя будет задержка на линии плюс бесплатная фильтрация. Чуть "сложнее" - транзистор-ключ, управляемый линией +5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 07-Окт-22, 16:34 
P.S. Совсем брутально: герконовое реле вместо транзистора :) Ещё и лаг будет существенный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Окт-22, 18:28 
>> сейчас такие вещи элементарно решаются на аппаратном уровне
> Почему только "сейчас"? Пассивный LCL фильтр на +12 - и у тебя
> будет задержка на линии плюс бесплатная фильтрация.

Горела ВГ93 не когда «+12В приходили раньше +5В», а когда 12 без 5.

> Чуть "сложнее" - транзистор-ключ,
> управляемый линией +5.

Оптопару ставили.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 11:34 
> Горела ВГ93 не когда «+12В приходили раньше +5В», а когда 12 без 5.

Уверен?

Кажется было всё наоборот. Когда +5 Вольт подавалось без +12. Ставили диоды от +5 к +12 и называли это защитой. Я всё перепутал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Окт-22, 16:40 
Уверен, что схема с задержкой на фильтре не годится - она ведь и при отключении питания задерживает. Кто-то таком образом сжёг ВГ-шку, может даже я. С диодами тоже не всё так просто, на них напряжение падает, а Шоттки тогда в нашей деревне не было. В общем, оптопару я припаял не от нечего делать, после чего друг это дело поставил на поток и давал гарантию.

А про напряжения, поискал, похоже, Вы правы. «12 без 5 (даже песня такая есть) сжигает 580-ый» (ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 17:05 
> оптопару я припаял не от нечего делать, после чего друг
> это дело поставил на поток и давал гарантию.

Может кто где и ставил оптопары, я на заметил. Во всехм виденных мною Beta Disk Interface как внешних, так и встроенных в клоны ZX Spectrum в защите стояли диоды. И всё работало. Падение напряжения на диодах не мешали предохранению и смещению +12 Вольт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Окт-22, 17:35 
В нашей деревне ставили. Зачем бы я это колхозил, если бы оно уже было по схеме? Может потом в Скорпионах и АТМ появились защиты, но народ всё равно нёс сгоревшие ВГшки в ремонт. И тут ещё вопрос, зачем в ВГ нужны 12 Вольт. Может на 11 она хуже читала, это я не знаю, потому что не помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 18:11 
> В нашей деревне ставили. Зачем бы я это колхозил, если бы оно
> уже было по схеме? Может потом в Скорпионах и АТМ появились
> защиты, но народ всё равно нёс сгоревшие ВГшки в ремонт. И
> тут ещё вопрос, зачем в ВГ нужны 12 Вольт. Может на
> 11 она хуже читала, это я не знаю, потому что не
> помню.

Вот так задачка. Поискал в сети схемы... Есть разные, в том числе много защит от пропадания +5 Вольт (они вырубают +12). Но так же много схем на диодах, которые просто дают на линию +12, при отсутствии +12, +5. И все пишут что у них "защита". Сам встречал только защиты на диодах в разных платах. И ни один раз у меня в них ВГ93 не вышла из строя. Хотя при пропадании +12 Вольг ВГ93 не работает, но и не дохнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Окт-22, 16:02 
У Вас небось и импульсный БП был? От него ведь тоже много зависит. Когда это начиналось, что только не колхозили. Родной БП от клонов спектрум-48 ведь не тянул ещё и дисковод и 12В не выдавал. У меня для Ленинграда-2 с Бета-диском и дисководом стоял КТ805 под вентилятором, над которым все смеялись, значит КРЕН5А не хватало на одну линию. И питание от этого чуда (выдерживал даже выключение холодильников!) пропадало плавно. Позже, когда началось мелкосерийное производство, в том числе приличных БП, понятно что диоды запаять дешевле и риск с ними снижается, вот их и ставили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 11-Окт-22, 19:59 
> У Вас небось и импульсный БП был? От него ведь тоже много
> зависит. Когда это начиналось, что только не колхозили. Родной БП от
> клонов спектрум-48 ведь не тянул ещё и дисковод и 12В не
> выдавал. У меня для Ленинграда-2 с Бета-диском и дисководом стоял КТ805
> под вентилятором, над которым все смеялись, значит КРЕН5А не хватало на
> одну линию. И питание от этого чуда (выдерживал даже выключение холодильников!)
> пропадало плавно. Позже, когда началось мелкосерийное производство, в том числе приличных
> БП, понятно что диоды запаять дешевле и риск с ними снижается,
> вот их и ставили.

Блок питания был самодельный и очень приличный. Неимпульсный. Тянул всё. Даже дугу на графитовых стержнях от солевых элементов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-22, 10:43 
Был у меня такой. Только вот весил он чтопесец, импульсник втрое большей мощности по сравнению с ним очень маленький и легкий. Сейчас и сварочники спльшь импульсные, они так легче раз в 10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 17:09 
> А про напряжения, поискал, похоже, Вы правы. «12 без 5 (даже песня
> такая есть) сжигает 580-ый» (ц)

Опять перепутал?

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Окт-22, 17:36 
>> А про напряжения, поискал, похоже, Вы правы. «12 без 5 (даже песня
>> такая есть) сжигает 580-ый» (ц)
> Опять перепутал?

Кто и что с чем? В кавычках - цитата из Сети. Получается, что я про 580-ый написал. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 17:17 
"Немного о самой микрухе КР1818ВГ93.

Согласно  данным  из  некоторых книг по ZX Spectrum, этот чип,будучи аналогом какого-то импортного,изготавливается по n-МОП технологии. Т.е.используются транзисторы одного типа: полевые,n-канальные МОП. Это,с одной стороны,проще сделать,но схема внутри микрухи более громоздкая.

Могу предположить,что для повышения надёжности и быстродействия используется дополнительное напряжение питания: +12В. Основное - +5В. Дополнительное же используется для смещения управляющего напряжения и коммутации токовых ключей. В одних случаях оно отпирающее, в других (с инверсией) запирающее.Отсутствие его может нарушить логику  микрухи  и  вызвать большой сквозной
ток  через ее несмещённые каскады. В итоге логика перегревается,и происходит неустранимый тепловой пробой."

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +1 +/
Сообщение от n80 (?), 09-Окт-22, 19:55 
> аналогом какого-то импортного

WD1793 (FD1793?), по всей видимости. Есть упоминания более поздних аналогов (типа Fujitsu MB887x), которым уже не нужно 12В (тоже nMOS, но используются не только обычные, но и depletion mode транзисторы). А изначальной микрухе (FD1771), как оказалось, не только +12, но и -5 было нужно. Я читал про такие нюансы техпроцессов, но такого уже не застал, конечно же.

Упомянутый выше диод, кстати: http://rdk.regionsv.ru/orion128/avtor-025.jpg , взято из первой попавшейся страницы: http://rdk.regionsv.ru/orion128-ngmd.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Окт-22, 16:14 
> Упомянутый выше диод, кстати: http://rdk.regionsv.ru/orion128/avtor-025.jpg , взято
> из первой попавшейся страницы: http://rdk.regionsv.ru/orion128-ngmd.htm

Что будет, если 12В коротнуть на землю? В АМТ версии 6.1 два диода стояло, с обоих цепей питания. http://atmturbo.nedopc.com/atmshem.htm (предпоследняя страница в АТМ Турбо 2.doc)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от ptr (??), 09-Окт-22, 15:52 
> Оптопару ставили.

Потому что тогда это было дешевле, чем MOSFET. Сейчас же в подобных случаях оптопару увидишь только когда действительно необходима гальваническая развязка.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Аноним (154), 07-Окт-22, 22:12 
КР580ВМ80А — вот где жесть была.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 11:36 
Не жёще i8080. Особое восхищение вызываал контроллер CRT от Штеуда. Вот это шедевр на все времена! Пользователи компов Радио86РК не дадут соврать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Аноним (292), 10-Окт-22, 02:41 
> Не жёще i8080.

С учётом советского исполнения (и советской же обвязки) намного жёстче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Ананоним (?), 11-Окт-22, 20:04 
>> Не жёще i8080.
> С учётом советского исполнения (и советской же обвязки) намного жёстче.

Разве советский был не полный клон Штеуда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-22, 06:55 
> 1818ВГ93

Вы вообще кто такие что помните такое ?

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +2 +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Окт-22, 11:35 
Деды мы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Ошибка в ядре Linux 5.19.12, потенциально способная повредит..."  +/
Сообщение от n80 (?), 09-Окт-22, 19:31 
> Вы вообще кто такие что помните такое ?

А что тут такого. Что в юности было на слуху, запоминается крепко (порой, конечно, диву даёшься, сколько всякого не очень нужного хорошо запомнилось, а что-нибудь недавнее и нужное — в который раз из головы вылетает). А спектрумистов и сейчас немало (так что нередко ищут живой чип, спрашивают по знакомым), а в 90е и даже в начале 2000х их было пруд-пруди.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру