The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux, opennews (??), 09-Дек-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


43. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от ip1982 (ok), 09-Дек-22, 11:03 
> в серьезных организациях

не надеются на дядю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  –4 +/
Сообщение от pofigist (?), 09-Дек-22, 11:08 
Мой дорогий, гордый админ локалхоста - при принятии решения о применимости любого ИТ-оборудования или ПО, в любой серьезной организации, первым вопросом будет "А какие у вас условия поддержки?" И если сроки поддержки (платной или нет - это следующий вопрос), меньше сроков амортизации - ответ будет "до свидания".
Для справки - сроки амортизации АРМ обычно 5 лет, серверного оборудования - 7 лет, специализированного оборудования - 10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +3 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 09-Дек-22, 11:19 
Да у тебя какая-то психологическая травма.

И кстати, это у Шляпы и Убунты переходы с "Лтс" на "Лтс" это боль и унижение (особенно, сска, если сидеть 10 лет на одном и том же), а в Дебиане всё работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +2 +/
Сообщение от pofigist (?), 09-Дек-22, 11:33 
Мой дорогой любитель смузи - в любой серьезной организации есть определенные правила. Без них - нельзя, вот совсем. Ибо если ДИТ состоит из десятка-другого мастеров на все руки, то тут разумеется все просто. Но если ДИТ содержит пару сотен сотрудников - тут правила необходимы. Ибо без них - все встанет колом. Хотя бы потому что из пары сотен сотрудников - регулярно кто-то увольняется, кого-то нанимают...
Поэтому есть такое понятия как жизненный цикл решения. Не оборудования, не ПО - а решения. man itil/itsm
Поэтому все сервера - живут не в вакууме, а как часть некого ИТ-сервиса. На который - обязательно должна быть исполнительная документация, акты приемки в эксплуатацию и т.д. И что-то менять в нем (например - версию ОС) без внесения изменений в исполнительную документацию и проведения приемо-сдаточных испытаний - нельзя.
Посему на серверах обычно обновляют ПО (в том числе ОС) только в рамках текущей версии - чтоб не менять документацию. Если у тебя стоит RHEL7 - он и будет стоять до 2024го года, до окончания сроков поддержки. А после их окончания - ты тупо поставишь новые сервера, с новыми версиями ПО, введешь их в эксплуатацию, а старые - выведешь из эксплуатации и спишешь. Ибо у них уже закончились сроки амортизации.
И тут интересный момент - если поддержка ПО прекращена, а сроки амортизации - еще не истекли, то ты получаешь АДОВ гиморой. За эксплуатацию неподдерживаемого ПО тебя люто сношает СБ, за попытку списать неамортизированое железо - бухгалтерия с финконтролем, а за попытку обновить это ПО на рабочей системе - тебя уволят с волчим билетом, если вдруг что-то пойдет не так. А вероятность что что-то пойдет не так - процентов 70-80...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +6 +/
Сообщение от Аноним (59), 09-Дек-22, 11:42 
Это все хорошо в случае когда ты покупаешь платный RHEL. Но тут же речь о бесплатном клоне, который в любую секунду может проследовать по пути Centos и вся твоя пафосная речь превратиться в пук в лужу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от pofigist (?), 09-Дек-22, 11:52 
А это уже из области такой дисциплины как "управление рисками". Это - забота не моя, а финансистов. Если их расчеты показывают что потенциальная выгода превышает потенциальные убытки - они дают добро. И это их зона ответственности, а не ДИТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +1 +/
Сообщение от S_Paulemail (??), 09-Дек-22, 12:12 
Тогда какие претензии к Дебиан, если он вполне себе гладко обновляется с релиза на релиз? Точно эту же формулировку можно применить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 09-Дек-22, 12:34 
Очень простая.
Вероятность досрочного прекращения поддержки - не мои риски, они не в моей зоне отвественности, а финансистов. Они за них отвечают.
Вероятность что при обновлении с релиза на релиз все сломается - мои риски, они в моей зоне отвественности. И я отвечать за них не собираюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +1 +/
Сообщение от S_Paulemail (??), 09-Дек-22, 13:19 
Как-то противоречиво. Дебиан вполне ровно обновляется с релиза не релиз. Центос теперь вообще не обновляется. Что там с досрочным прекращением поддержки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 09-Дек-22, 13:27 
> Что там с досрочным прекращением поддержки?

Это был не мой риск - не я отвечаю за его наступление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Дек-22, 12:08 
перевожу: "я в домике! :)"

</>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от www2 (??), 13-Дек-22, 07:36 
В переводе с лицемерного на циничный это звучит так: я выбираю CentOS, а не Debian, чтобы переложить ответственность за исправность системы на других людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +1 +/
Сообщение от Серб (ok), 09-Дек-22, 12:48 
> Тогда какие претензии к Дебиан, если он вполне себе гладко обновляется с релиза на релиз? Точно эту же формулировку можно применить.

Потому и был CentOS. Что в случае его заморозки, можно или купить полностью совместимый RH или дождаться появления полностью совместимого аналога.

Риск тут не в закрытии проекта, а в возможной необходимости покупки CentOS.

Очевидно "эфективные менеджеры" IBM решили кратковременно немного нарастить показатели продаваемости RH для каких своих целей. Поэтому CentOS и прикрыли.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

136. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +1 +/
Сообщение от beck (??), 09-Дек-22, 15:24 
Да он хоть 100500 раз может ровно обновляться. Дело не в этом, а в куче гимора, который вылезает на каждой такой миграции.

Чтобы провести такое обновление,  нужно написать план миграции, согласовать его в СБ, смежных системах, убедиться, что замена Debian  N на N+1 не свернёт нафик все пересекающиеся приложения, протоколы, сертификаты, провести ПМИ, и только потом...

Как верно подметил коллега, обычно стараются делать так, чтобы и сервера и мажорные версии ОС менять одновременно, раз в 10 лет. Это сильно снижает и риски, и гиморы перманентных миграций.

Вот например. Есть такой SWIFT Alliance Access. И пришла пора поменять на серверах версию прикладного этого альянса. Версия 7.3 позволяла рабочим станциям использовать windows 7, а с версии 7.4 уже только windows 10. И вот оказалось,  что помимо обновлений альянса, нужно ещё проводить аудит половины подсистем, на тему что там будет с переходом на windows 10. А в бюджетах windows 10 не заложен. А безопасники не дают добро намзамену по рабочих станций...

Добро пожаловать в реальный мир кроваваго энтерпрайза, где сотни серверов, тысячи систем, сотни тысяч пользователей и всё это должно работать на пять девяток.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

194. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  –1 +/
Сообщение от Наноним (?), 10-Дек-22, 02:14 
Debian спокойно обновляется с версию на версию и все проблемы заранее известны. В связи с чем обновление всегда проходило гладко, если руки прямые. С вашими "энтерпрайзными" (нет) CentOS обновиться было невозможно, с Ubuntu - сложно, и вот такие ребята как ты просто оставляли старую систему до тех пор, пока не уволятся. Потому что при попытке обновления любители псевдоэнтерпрайзности ловили проблемы, которые не могли решить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от ava (??), 13-Дек-22, 10:29 
А у меня Fedora обновлялась до текущей без проблем (один раз хард сдох, что и вынудило обновиться вне моего желания), это ж не значит что надо весь ЫнтЫрпраЗ переводить на федору? Вот реально, без проблем всегда с версии на версию, переводите свои банк-клиент на федору, работает же!
Разные требования к моему локалхосту и к серверу (когда держал - там был цент). Поэтому и смотрят на то, у чего есть (да, пусть платная и дорогая, но доступная, хотя бы теоретически) поддержка. А кто мне расскажет как на той же дибианине получить поддержку, пусть и за деньги? А здесь есть багзилла рэдхата, и она, внезапно!, вполне доступна и мне, админу локалхоста (в режиме только чтения). Если кто-то из Ылиты имел дело с условным WinCC и огреб проблем - там будет решение. Рабочее. Проверенное, потому как люди за него отвечают. А я просто возьму готовый рецепт и получу то, что хотел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Дек-22, 12:09 
> Вот например. Есть такой SWIFT Alliance Access.

Какой-такой SWIFT? (понятно, что пример, но)

PS: если бы в такое вляпался -- _возможно_, выручался бы по RDP.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

130. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от beck (??), 09-Дек-22, 15:11 
О, коллега, вы понимаете в IT as production, а не стартаперское смузихлёбство.

Подтверждаю,  всё именно так и устроено. Сам, мнэ, неоднократно...

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

174. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Дек-22, 18:15 
> За эксплуатацию неподдерживаемого ПО тебя люто сношает СБ, за попытку списать неамортизированое железо - бухгалтерия с финконтролем, а за попытку обновить это ПО на рабочей системе - тебя уволят с волчим билетом

Сирил Норткот Паркинсон от зависти в гробу перевернулся.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

204. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Дек-22, 12:07 
> И тут интересный момент - если поддержка ПО прекращена, а сроки амортизации
> - еще не истекли, то ты получаешь АДОВ гиморой. За эксплуатацию
> неподдерживаемого ПО тебя люто сношает СБ, за попытку списать неамортизированое железо
> - бухгалтерия с финконтролем, а за попытку обновить это ПО на
> рабочей системе - тебя уволят с волчим билетом, если вдруг что-то
> пойдет не так. А вероятность что что-то пойдет не так -
> процентов 70-80...

Подумалось: а что если делить 5--7--10 пополам и стендировать переход на эти самые новые версии? (что такое примерно эти сроки работы железки, я себе вполне представляю)

PS: зарисовка в #136 частично отвечает на вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

271. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от наше имя легион (?), 13-Дек-22, 21:34 
> man itil/itsm

вот про айтил не нужно. айтил - это такой монументальный золотой (нет, не золотой - из калифорния!) энтерпрайз стоп-кран с медленным срабатыванием

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

229. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от RHEL Fan (?), 10-Дек-22, 19:39 
"Сервер относится ко второй амортизационной группе основных средств (имущество со сроком полезного использования свыше 2 лет до 3 лет включительно). Соответственно, срок полезного использования Сервера устанавливается в интервале от 2 лет и 1 месяца и до 3 лет." То же относится к АРМам и СХД.
Так что, давайте без надувания щек.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

262. "CERN и Fermilab переключаются на использование AlmaLinux"  +/
Сообщение от 1 (??), 12-Дек-22, 10:39 
Ну пора пересматривать регламенты.

Во всяком случае у межделмаша - серверное оборудование 5лет, клиентское 3 года. Весь облачный маркетинг на этом выстроен. Посчитайте стоимость владения облачным сервером и железным и всё станет ясно.

ITIL, ITSM, Cobit - это всего лишь best practices (ну и в последнее время кормушка на обучении и сертификации). На практике (Божусь - сам это видел !) где-то ещё работают советские ЧПУ и софт 90 годов прошлого века выпуска.

Ну описание идеальной конторы тоже порадовало. Если у вас всё именно так и происходит - люто завидую.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру