The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых серверных системах, opennews (??), 16-Май-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Май-23, 22:13 
с администратором не интересно - он просто вайпнет все данные и всё, тушить проц надобности и профита никакого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (4), 16-Май-23, 22:35 
Как никакого? Нанесение финансового ущерба невозвратными потерями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Май-23, 13:22 
> Как никакого? Нанесение финансового ущерба невозвратными потерями

Предпочитаете суперстелс в виде патченой фирмвары BMC? Тоже интересный вариант :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (6), 16-Май-23, 22:44 
> с администратором не интересно - он просто вайпнет все данные и всё, тушить проц надобности и профита никакого

Скушный аноним: недогадливый, недальновидный, пользу не замечающий.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Товарищ майор (ok), 17-Май-23, 11:55 
Админ может быть не совсем дятлом и хранить бэкапы в изолированном месте.

А вот физическое уничтожение ДЦ, особенно в условиях ограниченной возможности приобрести новое оборудование (привет СВО), может очень сильно подорвать любой бизнес.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 18-Май-23, 09:29 
Тем более обосновывает хостинг на старых (якобы устаревших) Dell.

У меня есть старинный Dell Precision 490 2009 года выпуска. В нём не может быть Meltdown и прочего говна. Жрёт 950Вт. На своих 2x Xeon 3.06ГГц обгоняет все новомодные шняги. И вот спрашивается, обо что был прогресс в последние 14 лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Товарищ майор (ok), 18-Май-23, 15:50 
> Тем более обосновывает хостинг на старых (якобы устаревших) Dell.
> У меня есть старинный Dell Precision 490 2009 года выпуска. В нём
> не может быть Meltdown и прочего говна. Жрёт 950Вт. На своих
> 2x Xeon 3.06ГГц обгоняет все новомодные шняги. И вот спрашивается, обо
> что был прогресс в последние 14 лет?

В однопотоке может и обгоняет, в многопотоке его обгонит мой ноут на i5-1135g7 и потреблением как у хлебушка. Про какие-нибудь xeon platinum с полусотней ядер - вообще молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 18-Май-23, 20:38 
> i5-1135g7 и потреблением как у хлебушка. Про какие-нибудь xeon platinum с
> полусотней ядер - вообще молчу.

Да хоть с полутысячей, они все стоят и ждут данных. Random access в память как был на частоте 200МГц, так и остался. Всякие PC5-4800 - не более чем трюк с широкой шиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Май-23, 15:13 
А ничего, что у того же EPYC 8 каналов памяти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 20-Май-23, 04:32 
> А ничего, что у того же EPYC 8 каналов памяти?

Разумеется, ничего - полная хня. Вот смотри - у меня 256G RAM. И данных у меня там 256G. И доступ к ним каждому процессу нужен - байт оттуда, байт отсюда. Может повезёт, но скорее всего нет - будут постоянные очереди к какому-нибудь из каналов.

А потом ещё и подтирать кэш, чтобы затруднить side-channel attack. Получается очень красивая ситуация - замедляем процессор в 4 раза с этими подтирками * доступ к памяти идёт раз в 15 тактов.

Итого из стопятьсот ядер 4ГГц остаётся одно работающее ядро с реальным быстродействием 4000/60= 66МГц на процесс. i486, получи и распишись.

Со старым Xeon не нужно чистить кэш, поэтому он даёт 3000/15 = 200МГц. Как раз то, что отдаёт память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Май-23, 08:37 
> И данных у меня там 256G. И доступ к ним каждому процессу нужен - байт оттуда, байт отсюда

Это очень вырожденный случай, и ты все данные вот прямо непрерывно одновременно обрабатываешь?
Если да - что-то надо в канцелярии переделывать. Потому что в реале оно совершенно не так.
Попробуй кеши даже у своего хлама отключить - сильно удивишься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 22-Май-23, 05:03 
>> И данных у меня там 256G. И доступ к ним каждому процессу нужен - байт оттуда, байт отсюда
> Это очень вырожденный случай, и ты все данные вот прямо непрерывно одновременно
> обрабатываешь?

Ты мне ещё расскажи, как решать NP-complete не в памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Май-23, 09:11 
Хосспаде.
Данные в кеше не один цикл хранятся - ты в любом случае так или иначе влезешь в соседние слова.
За исключением редких вырожденных случаев.
Речь вообще шла о _хостинге_ изначально - там твой вырожденный случай просто не существует.
Но да, можешь продолжать кипятить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Май-23, 08:44 
Ну и вот этот бред про 3000/15/whatever, доступ, такты - он о чём вообще?
Latency доступа к памяти у DDR нынешней - она на целый burst. Который всё равно затаскивается в кэш целиком.
Поэтому твой доступ "байт отсюда, байт оттуда" с энной долей вероятности влетит в недавно затащенную линейку кеша, и обращения к памяти не вызовет.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 22-Май-23, 05:28 
> Ну и вот этот бред про 3000/15/whatever, доступ, такты - он о
> чём вообще?

Я тебе, баран, намекаю, что после того, как ты выставишь адрес строки, тебе нужно ждать 15+ тактов перед тем, как ты можешь выставить адрес столбца, чтобы добраться до ячейки [блока] памяти.


> Latency доступа к памяти у DDR нынешней - она на целый burst.

И хрен ли мне толку с этого burst, если мне нужно ОДНО слово из всего этого burst? То, что мне нужно дождидаться, пока прокачается весь burst, сверх задержки доступа к памяти?


> Который всё равно затаскивается в кэш целиком.

Ага, а потом мне придётся этот кэш чистить, чтобы избежать всякой хни вроде side-load attack. Очень помогли.


> Поэтому твой доступ "байт отсюда, байт оттуда" с энной долей вероятности влетит
> в недавно затащенную линейку кеша, и обращения к памяти не вызовет.

Мне следующий байт с огромной вероятностью потребуется из следующей сотни гигабайт. И с энной долей вероятности не попадёт в кэш. А при том, что меня заставили почистить кэш, то никогда не попадёт.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Май-23, 09:09 
> И хрен ли мне толку с этого burst, если мне нужно ОДНО слово из всего этого burst?

Ну то есть ты пытаешься выдать вырожденный случай за практику. А практика говорит, что твой кипятильник - давно уже хлам, который сливает нынешним процам в разы по реальной производительности :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Май-23, 09:34 
И ещё один бред:
> скорее всего нет - будут постоянные очереди к какому-нибудь из каналов

С чего бы при интерливе были очереди "к какому-нибудь из", в L3 затаскиватся пачка сразу с нескольких каналов.


Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 21-Май-23, 22:50 
> С чего бы при интерливе были очереди "к какому-нибудь из", в L3
> затаскиватся пачка сразу с нескольких каналов.

Разумеется, целая пачка. Причём ладно бы по одному машинному слову на канал, а то ведь 512/8 = 64 лишних такта (+15 пауза между RAS/CAS).

Изо всей пачки нужно ровно 1 машинное слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Май-23, 09:12 
> Изо всей пачки нужно ровно 1 машинное слово.

Это тебе. А соседней виртуалке нужно более, чем 1 машинное слово. Уже профит, на твою можно просто забить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 26-Май-23, 05:14 
Болтун.

Считать-то на чём? Железяки 2009 года уже поломались. Это я своим два раза в год устраиваю праздник продувки радиаторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Май-23, 09:14 
Ды ладно, у меня ещё живы несколько, под некритичные задачи, особо не требующие ресурсов. Бэкапы например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Май-23, 15:14 
И кеша куда поболе, чем у твоего хламона.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Май-23, 15:11 
> На своих 2x Xeon 3.06ГГц обгоняет все новомодные шняги

Ты уверен, что хочешь помериться с 32-ядерным EPYC в 400W?

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от ACCA (ok), 22-Май-23, 05:57 
>> На своих 2x Xeon 3.06ГГц обгоняет все новомодные шняги
> Ты уверен, что хочешь помериться с 32-ядерным EPYC в 400W?

Ты в ваттах или ядрах собрался меряться? Всё, что наворотили за последние 20 лет - маркетинговое говно. Оно не считает, а только изображает работу.

Единственное, что работает - Эльбрус. Это действительно годное решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Май-23, 09:08 
Э-э-э. В попугаях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Май-23, 15:15 
А _хостинг_ на этих кипятильниках - КПД вообще ниже плинтуса.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 20-Май-23, 13:16 
> Жрёт 950Вт.

А у меня обогреватель включён, всего 0.5kWt.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру