The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только пакеты Snap, opennews (??), 31-Май-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –35 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 31-Май-23, 11:32 
Считаешь что там все настолько тупы что не оптимизируют это?? Полный переход на СНАП это серьезно, и оптимизация будет соответственно. Пользуюсь убунту 23.04 со снапами, работают хорошо, время запуска не слишком отличается от ДЕБ пакета
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +32 +/
Сообщение от Аноним (8), 31-Май-23, 11:36 
> это серьезно
> оптимизация будет соответственно

Согласен, там тоже не дураки сидят. Сейчас самое главное не бухтеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 01-Июн-23, 09:46 
> ... не бухтеть.

Домики из брёвен, мох, разбитая дорога. Прям как тот памятник Чехову, где в бронзе у его сапог сохранили слякоть размичканного в дождь больничного двора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (9), 31-Май-23, 11:38 
Пользуюсь только фурифоксом (потому что насильно перевели при обновлении) - периодически снап просит перезапустить и пишет кучу безполезных уведомлений, периодически что-то ломают, drag&drop файлов не работант, если не работает сам снап, то ничего не будет работать.
Ну такое, оптимизируйте или нет, а это очевидный регресс, ненужный никому кроме убунточки. Уйду на арч, тем более гном та ещё !@#%& по сравнению с миром.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 31-Май-23, 11:41 
Я пока только начинающий пользователь Убунты. Расскажите пожалуйста, как запустить ДЕБ пакет?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от oshu (?), 31-Май-23, 11:47 
man dpkg - для командной строки. Или есть графические оболочки: apper, в гноме своя. Забыл название -:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (190), 31-Май-23, 22:15 
apt недавно научили делать

apt install ./путь/к/файлу

Нужно чтобы был слеш в пути и тогда apt работает как с файлом.
Ещё оно научилось не завершать, а ждать, пока параллельный апт закончит работу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (36), 31-Май-23, 12:31 
обратись в SpaceX. Они специализируются на запусках.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (82), 31-Май-23, 15:09 
Меня укачивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 01-Июн-23, 09:45 
Умат помогает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +7 +/
Сообщение от topin89 (ok), 31-Май-23, 13:42 
deb-пакет -- это скорее формат установочного файла, что-то в духе MSI-пакетов на винде. Хранит файлы и пути, куда что ставить, ещё настроечные скрипты после установки и в таком духе.

Обычно они ставяться из репозиториев через apt install или графические оболочки вроде Synaptic или Discover. Но можно поставить вручную через dpkg или через тот же apt с графическими оболочками

Тут вот неплохое введение есть: https://help.reg.ru/support/servery-vps/oblachnyye-servery/u...

Вообще лучше сначала искать репозитории где-нибудь на PPA или просто если есть, там и обновления завозят, и установка проще.

Нужно понимать, что deb-пакет внутри может содержать скрипт, который тупо качает snap-версию приложения.

Ну и помимо пакетов, есть ещё портативные версии, часто в виде AppImage, иногда просто папки с программами, как портативные версии в винде.

Правка:
А блин, табличку "Сарказм" не сразу заметил. Ну бывает

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Григорий (??), 31-Май-23, 14:33 
>[оверквотинг удален]
> тот же apt с графическими оболочками
> Тут вот неплохое введение есть: https://help.reg.ru/support/servery-vps/oblachnyye-servery/u...
> Вообще лучше сначала искать репозитории где-нибудь на PPA или просто если есть,
> там и обновления завозят, и установка проще.
> Нужно понимать, что deb-пакет внутри может содержать скрипт, который тупо качает snap-версию
> приложения.
> Ну и помимо пакетов, есть ещё портативные версии, часто в виде AppImage,
> иногда просто папки с программами, как портативные версии в винде.
> Правка:
> А блин, табличку "Сарказм" не сразу заметил. Ну бывает

Спасибо за ссылку, буду нубам раздавать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (120), 31-Май-23, 17:24 
>Я пока только начинающий пользователь Убунты

Теперь лучше уж и не начинай

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (129), 31-Май-23, 17:40 
> как запустить ДЕБ пакет?

1. Создайте ДЕБ пакет
2. Не обновляйте его несколько лет
3. Поздравляю, ваш ДЕБ пакет запущен!

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (281), 01-Июн-23, 11:06 
Как стать Петгосяном?
1. Пойти в МФЦ, сменить фамилию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 31-Май-23, 19:50 
dpkg для избирательной, возможно принудительной установки одного отдельного пакета, нужен в единичных случаях опытным пользователям для запуска неподдерживаемого в стабильной версии софта.  

apt install pkgs_name обычный способ установки пакета со всеми необходимыми зависимостями, как и все пакетные менеджеры работает под пользователем root

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –2 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 31-Май-23, 21:52 
> dpkg для избирательной, возможно принудительной установки одного отдельного пакета, нужен
> в единичных случаях опытным пользователям для запуска неподдерживаемого в стабильной версии
> софта.
> apt install pkgs_name обычный способ установки пакета со всеми необходимыми зависимостями,
> как и все пакетные менеджеры работает под пользователем root

DEB формат морально устарел уже лет 15 как, точно так же как и RPM. Убунте нужен новый формат вот например что-то нечто вроде того что у проекта SolusOS (правда эти гаврики на фоне гормональной дисфункции будут переходить на базу SerpentOS).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 31-Май-23, 22:17 
> Я пока только начинающий пользователь Убунты. Расскажите пожалуйста, как запустить ДЕБ пакет?

Двойным кликом в браузере. Давно уже.

Ну и эта система для другого. Такие в ней не нужны. Прощайте.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 01-Июн-23, 04:58 
> Прощайте

Не, погодите, не уходите.

> Двойным кликом в браузере

Шансы на успех где-то 70%.
Зачастую что-то заглючит и не сработает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 01-Июн-23, 09:54 
>> Двойным кликом в браузере
> Шансы на успех где-то 70%.
> Зачастую что-то заглючит и не сработает.

Из Дебиан репо? ~100% всё работало/работает. Осечек не помню. Что-то когда-то может и было, но так давно и так мало.

Когда пакеты не из репо дистра, то мэйнтейнеры не проверяли качество сборочного кода (вот это вот всё, что в ./debian лежит).

1 - А Снэпы тоже надо будет уметь готовить правильно. Всё тоже самое будет про "70%" успеха.
2 - Этих quality gates для Снепа нет. Набутылил костылей, запостил, заранее проверить некому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –6 +/
Сообщение от soarin (ok), 31-Май-23, 11:44 
1) тут аудитория с пентиум 4
2) и реально тот же Firefox несколько лет доводили до нормального уровня по запуску. Ускоряли выносами локализаций, сменой алгоритмов сжатия и так далее. Как в первый раз засунули Firefox на SNAP в Ubuntu — это был лютый тормоз по времени запуска.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 31-Май-23, 11:48 
тут разношерстная аудитория на самом деле
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (46), 31-Май-23, 12:54 
Давайте проведем перекличку, у меня 4-х ядерник от AMD на архитектуре zen+, 16 гигов оперативки и ssd. Я пробовал ради интереса файрфокс в убунте, он реально запускаетс медленнее чем в других дистрах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 31-Май-23, 13:32 
У меня тоже 4-х ядерник от АМД ) AMD Phenom II X4 840, оперативки 4 гига ддр2 )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –1 +/
Сообщение от Алдора37 (?), 31-Май-23, 19:28 
У меня 64ех ядерник от amd, 128 гигабайт ддр5, rsid массив из nvme. Могу сказать что снап фаерыокс в среднем за 2минуты грузится, но бывают ситуации когда переполнение ОЗУ случается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +1 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 31-Май-23, 22:17 
> У меня 64ех ядерник от amd, 128 гигабайт ддр5, rsid массив из
> nvme. Могу сказать что снап фаерыокс в среднем за 2минуты грузится,
> но бывают ситуации когда переполнение ОЗУ случается

Немного открою тайну лжи cannonical по поводу оптимизаций в Snap (их там нет по факту). То что они сделали:
1. во время загрузки линукса все snap пакеты параллельно монтируются, даже в таком режиме это занимает чуть ли не половину всего времени загрузки сервисов в systemd.
2. они говорят что пакеты сжаты, да сжаты. Они говорят что ради одного файла не происходит декомпрессия всего пакета, это и правда и нет. Так как firefox в момент старта грузит ну просто хренову тучу библиотек как своих так и системных, это приводит к тому что в ОЗУ оседают кешированными дубликаты как из пакета Core20, так и пакета Firefox. Вот в этом моменте в ОЗУ лежит под 1ГБ ненужного нормальному человеку хлама, и это еще не учитывая работу самого браузера.
3. look&feel интеграция с системой самая плохая, там везде дубликаты конфигов gtk3/4 и прочего того что у обычного пользователя лежит в ~/.config. Пакеты в Snap до сих пор (sic!) имеют проблемы с доступом к системным шрифтам https://forum.snapcraft.io/t/desktop-allow-access-to-host-sy.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 31-Май-23, 23:34 
обожаю читать вывод df -h в современных убунтах, столько нужного и полезного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 01-Июн-23, 03:15 
> Немного открою тайну лжи cannonical по поводу оптимизаций в Snap (их там

Более того люди не понимают на сколько тупиковая эта технология Snap. Вот допустим на системе с ограниченным ОЗУ скажем 8гб. Запуск убунту 1гб, запуск firefox snap 1гб на кеш в озу сжатых данных snap пакетов, работа firefox допустим 2гб (ну открыли мы кучу вкладок), в этот момент запускаем тяжелую IDE ради работы которой система вычищает кеш, затем мы пытаемся в firefox открыть скажем ютуб или pdf, люди вообще понимают что происходит в этот момент? Firefox ищет код библиотек которых нет в кеше, которые лежит сжатые в snap которые прежде чем исполнить нужно распаковать в ОЗУ, которые в свою очередь зависят от кода пары дисятков библиотек из snap рантайма Core20. В конечном итоге тупо начнет расти swap, жуткие тормоза и лаги. А если вы еще в систему запихали zram я даже не могу представить какой треш происходит в этот момент. В то время как авторы Wine/DXVK и Valve оптимизируют свои проекты в сторону минимального дублирования данных в памяти, и оптимизацией рантайма для лучшей производительности, космонавт предпочитает к автомобилю приварить арматуру которая будет держать его джакузи на крыше.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 01-Июн-23, 09:47 
snap remove firefox помогает.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 31-Май-23, 13:19 
Фаерфокс изначально весьма быстро запускался
Тогда как хром стартовал даже медленней ИЕ
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –8 +/
Сообщение от soarin (ok), 31-Май-23, 15:05 
> Фаерфокс изначально весьма быстро запускался

секунд десять при первом запуске после апдейта, по сравнению с 2 секундами для DEB пакета. На хорошей системе с SDD - это много.

Хотя с 2023 уже не вижу разницы
https://ubuntu.com/blog/firefox-snap-updates-and-upgrades

Но конечно, почти  весь этот тюнинг касается только FirefFox, c другими браузерами в SNAP неочень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 01-Июн-23, 10:00 
> Как в первый раз засунули Firefox на SNAP в Ubuntu —
> это был лютый тормоз по времени запуска.

Там был какой-то лютый идиотизм снэп системы. Смутно припоминаю, связанный с инициализацией.

Предварительную инициализацию со Снэпами вообще невозможно заранее провести. Или надо вскрывать изоляцию. Мутная идея, неготовый прототип. До продакшена ещё куча работы над идеями, а потом ещё код писать...

Ну катят в прод очередную поделку уровня MS Teams: идея на миллион, реализация - курили после уборки коровника.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –6 +/
Сообщение от soarin (ok), 31-Май-23, 11:48 
> Пользуюсь убунту 23.04 со снапами, работают хорошо

Когда можно будет открыть почтовое вложение из дефолтного почтовика в офисе во SNAP? (Libre или OnlyOffice).

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Роман (??), 31-Май-23, 16:01 
А как это выглядит сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  –3 +/
Сообщение от soarin (ok), 31-Май-23, 16:22 
> А как это выглядит сейчас?

Ну естественно не открывается.
Вложение у Thunderbird хранится в системной папке tmp, куда не имееют доступ SNAP приложения.

OnlyOffice вообще открывает пустой документ без сообщения об ошибках.

https://bugs.launchpad.net/snapd/+bug/1773416
Пять лет... Итак сойдёт

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/libreoffice/+bug/1...
https://github.com/ONLYOFFICE/snap-desktopeditors/issues/42
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/libreoffice/+bug/1...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 01-Июн-23, 10:04 
Сильно подозреваю, одна из идей у них: быть вроде Андроид/Ай-ос, с поправками на настольность использования.

А там у пользователя отбирают доступ к понятию файл. Инфа хранится строго у обработчика инфы и обработчик не пользователь девайса, а автор софта с своими серверами.

Тогда понятноПо крайней мере объясняет, почему сабж может быть не исправлен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 01-Июн-23, 10:05 
И так. Извенити )
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 31-Май-23, 17:34 
1) Когда ФФ принудительно преевели на Снап - не особо парились
2) Когда оказалось что запускается по 5 минут - пришлось совместно с Мозиллой как-то это все оптимизировать. Удалось слегка ускорить.
3) Все равно тормознее deb пакета
4) Многие юзеры узнали для себя рецепт "скачиваем .tar.bz2 с сайта Файрфокс и разворачиваем в каталог".

Если им так придется оптимизировать ВСЕ пакеты...ну это будет интересное зрелище.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 01-Июн-23, 03:22 
> 1) Когда ФФ принудительно преевели на Снап - не особо парились
> 2) Когда оказалось что запускается по 5 минут - пришлось совместно с
> Мозиллой как-то это все оптимизировать. Удалось слегка ускорить.
> 3) Все равно тормознее deb пакета
> 4) Многие юзеры узнали для себя рецепт "скачиваем .tar.bz2 с сайта Файрфокс
> и разворачиваем в каталог".
> Если им так придется оптимизировать ВСЕ пакеты...ну это будет интересное зрелище.

Емнип в той истории Mozilla плюнула на snap и вроде как с какой-то версии они обещали сами предоставлять deb пакеты по тому принципу как они устроены в linux mint ( http://packages.linuxmint.com/pool/upstream/f/firefox/firefo... ) тупо перепаковка бинарного архива в deb.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Аноним (281), 01-Июн-23, 11:09 
>по тому принципу как они устроены в linux mint ( http://packages.linuxmint.com/pool/upstream/f/firefox/firefo... ) тупо перепаковка бинарного архива в deb.

Была же новость, что mint специально построила сборочную ферму, чтобы собирать Firefox из исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 01-Июн-23, 12:25 
>>по тому принципу как они устроены в linux mint ( http://packages.linuxmint.com/pool/upstream/f/firefox/firefo... ) тупо перепаковка бинарного архива в deb.
> Была же новость, что mint специально построила сборочную ферму, чтобы собирать Firefox
> из исходников.

да не, там перепаковка 100%. по этому под mint в тесте https://browserbench.org/JetStream/ у браузера из их пакета результаты идентичны бинарной сборке от mozilla.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 01-Июн-23, 17:34 
>[оверквотинг удален]
>> 2) Когда оказалось что запускается по 5 минут - пришлось совместно с
>> Мозиллой как-то это все оптимизировать. Удалось слегка ускорить.
>> 3) Все равно тормознее deb пакета
>> 4) Многие юзеры узнали для себя рецепт "скачиваем .tar.bz2 с сайта Файрфокс
>> и разворачиваем в каталог".
>> Если им так придется оптимизировать ВСЕ пакеты...ну это будет интересное зрелище.
> Емнип в той истории Mozilla плюнула на snap и вроде как с
> какой-то версии они обещали сами предоставлять deb пакеты по тому принципу
> как они устроены в linux mint ( http://packages.linuxmint.com/pool/upstream/f/firefox/firefo...
> ) тупо перепаковка бинарного архива в deb.

Ну сейчас на ftp.mozilla.org  и правда лежат deb пакеты, даже для ночнушки. Раньше этого не было.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру