Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

CentOS Stream станет единственным публичным источником кода пакетов RHEL, opennews (??), 21-Июн-23, (0) [смотреть все] Тоесть разработчикам AlmaLinux, Rocky Linux, Oracle Linux и EuroLinux придется к, Аноним (2), 18:25 , 21-Июн-23, (2) +26 // Они разработчики, а не дураки Сбросятся вчетвером на одну лицензию , name (??), 18:35 , 21-Июн-23, (6) +66 // Это и есть тот самый опенсорс , какая разница (?), 07:06 , 22-Июн-23, (149) +2 // Ну как бы правов столько сколько в лицензии написано И да, представляете, досту, Аноним (-), 08:07 , 26-Июн-23, (369) всхохотал, спасибо , onanim (?), 20:02 , 23-Июн-23, (337) Их всё равно плавно и монотонно выжмут с рынка это же IBM они могут позволить се, Аноним (7), 18:36 , 21-Июн-23, (7) +6 // Сами себя закопают , vitalif (ok), 19:04 , 21-Июн-23, (23) +1 // В чём - закопают Те, кто брали у них исходники - не приносят им никакой прибыли , Quad Romb (ok), 19:31 , 21-Июн-23, (34) –1 Народ перестанет за бесплатно обучаться их ОС и они получат ещё один z OS вместе, Аноним (7), 19:37 , 21-Июн-23, (42) +12 Толковый народ будет учить то, владение чем требуется для того, чтобы пройти соб, Quad Romb (ok), 19:53 , 21-Июн-23, (50) +1 В каком-нибудь 2000-ом году кто-то рассуждал один в один как ты про AIX ну куда , Аноним (7), 20:10 , 21-Июн-23, (55) +7 Сколько денег с 2000-го года IBM заработала на AIX Никто точно не знает, но то, , Quad Romb (ok), 20:16 , 21-Июн-23, (56) Давай про деньги выручка IBM с 2011 года упал со 100 млрд до 60 млрд в 2022 го, Аноним (7), 20:29 , 21-Июн-23, (62) +1 Во-первых - без ссылок на факты обсуждать их не будут Так что страхуетесь Вы зр, Quad Romb (ok), 20:47 , 21-Июн-23, (68) Выручка упала, а прибыль , Tron is Whistling (?), 21:17 , 21-Июн-23, (77) –1 Большой Голубой уже пытался идти таким путём и далеко не раз OS 2, PowerPC - эт, Neandertalets (ok), 22:05 , 21-Июн-23, (96) +3 KVM и докеры - тоже приблизительные аналоги зон из Солярис Не один к одному, но , Quad Romb (ok), 22:35 , 21-Июн-23, (107) Так-то да, вот только в Солярке это работает на уровне железа со всеми прилаг, Neandertalets (ok), 22:47 , 21-Июн-23, (114) По поводу лучшей безопасности - это старое и не очень достоверное предание Особе, Quad Romb (ok), 22:57 , 21-Июн-23, (115) +2 Я не спец ни по солярке, ни под железу санок сужу по словам коллеги, сертифи, Neandertalets (ok), 08:59 , 22-Июн-23, (170) Сам тоже нисколько не претендую на звание соляровода Но вот проклятий от настоящ, Quad Romb (ok), 09:18 , 22-Июн-23, (175) Коллега работал и в техподдержке, когда для замены проца памяти мотался по ми, Neandertalets (ok), 16:59 , 22-Июн-23, (235) Ну, видите - вот и ответ на вопрос Ваш коллега был рад, что у него было меньше п, Quad Romb (ok), 22:49 , 22-Июн-23, (265) Он не ожидал это было его обязанностью Т е он был обучен этому Но замена , Neandertalets (ok), 00:08 , 23-Июн-23, (276) Понимаете, не вижу я реальных сценариев в которых Вам нужен миллисекундный досту, Quad Romb (ok), 00:30 , 23-Июн-23, (277) Бесплатный или близкий к тому автоскейлинг и HA, унифицированное управление вс, User (??), 06:54 , 23-Июн-23, (291) Поясните, как автоскейлинг к тому же Постгресу можно тут прикрутить Так я , Neandertalets (ok), 11:29 , 23-Июн-23, (317) Да не так, чтобы трудно - шардированный timescaledb я сам делал, связка citus pa, User (??), 12:09 , 23-Июн-23, (323) ЕМНИП в AS 400 тоже была горячая замена процов и памяти, горячая замена перифери, Атон (?), 17:28 , 22-Июн-23, (236) Раньше во всяком 24 на 7 это была действительно очень актуальная штука, зря Вы т, Quad Romb (ok), 22:54 , 22-Июн-23, (266) +1 В 70х много тогда было 24х7 , Атон (?), 08:34 , 23-Июн-23, (307) Вообще-то, это закрытая информация И почему Вы решили начать с 70-ых - не очень, Quad Romb (ok), 09:08 , 23-Июн-23, (314) вообще-то, это конкурентное преимущество, и по этому о нем трубили в СМИ не жа, Атон (?), 15:02 , 24-Июн-23, (351) До того, как наличие сети стало конкурентным преимуществом - она называлась ARPA, Quad Romb (ok), 18:58 , 24-Июн-23, (353) Мы, вроде, говорили о горячей замене ЦПУ и памяти , Атон (?), 08:51 , 25-Июн-23, (361) До VAX-ов у МО США были, в частности, bit-slice машины И в военном исполнении та, Quad Romb (ok), 10:26 , 25-Июн-23, (366) С какова-нибудь 2000-ого году прошло 23 года каламбурчик поруДчик Люди всё, _ (??), 03:52 , 22-Июн-23, (139) –1 Толковый народ на западе ориентируется на облака где RHEL НЕ доминирует Народ д, Славик (ok), 22:44 , 21-Июн-23, (111) Я написал, что Толковый народ будет учить то, владение чем требуется для того, , Quad Romb (ok), 23:14 , 21-Июн-23, (119) Ты используешь линь только из-за того, что он нужен на работе А если руководств, какая разница (?), 07:07 , 22-Июн-23, (151) Не скажет Потому что сегодня я сам себе руководство Но если мне будет надо - то,, Quad Romb (ok), 07:35 , 22-Июн-23, (157) Ботинки не жмут , какая разница (?), 14:25 , 22-Июн-23, (218) По размеру привык подбирать Не, не жмут , Quad Romb (ok), 22:55 , 22-Июн-23, (267) И в Rust е, когда на него хорошенько всех подсадят , xsignal (ok), 19:14 , 21-Июн-23, (31) Лол вот именно - ето ж айбием Последние тридцать лет с рынка выжимают их Ну ил, Аноним (44), 19:42 , 21-Июн-23, (44) –3 // Sun, DEC, на секундочку Red Hat они просто купили Если уж на то пошло не остало, Аноним (7), 20:21 , 21-Июн-23, (58) +1 Это Oracle купил Sun, а не IBM , eugener (ok), 20:52 , 21-Июн-23, (71) +6 Да и с DEC тоже не то насколько помню, Compaq прибрал к рукам , Neandertalets (ok), 22:07 , 21-Июн-23, (97) +4 IBM сегодня - лидер рынка полноценных квантовых компьютеров Все остальные - дно, Аноним (102), 22:26 , 21-Июн-23, (102) Возможно входит в 5-10 лидеров, но совсем не лидер в единственном числе Пытаютс, Neandertalets (ok), 22:35 , 21-Июн-23, (106) +1 D-Wave - это не полноценный квантовый компьютер, а адиабатический , пригодный л, Аноним (222), 15:09 , 22-Июн-23, (222) А как Вы определили лидерство IBM в этой области , Quad Romb (ok), 23:08 , 21-Июн-23, (118) +1 Больше интересует определение полноценного квантового компьютера Особенно в све, Аноним (127), 23:54 , 21-Июн-23, (127) Ну, тут, в принципе определение может быть таким - Квантовый компьютером называ, Quad Romb (ok), 00:00 , 22-Июн-23, (130) Ред Хат не обязан продавать им лицензии 8212 а те лицензии, что кто-то получи, Аноним (206), 13:17 , 22-Июн-23, (206) // И как оно будет это делать Сделать ватермарк в исходных текстах - та еще за, AKTEON (?), 19:15 , 22-Июн-23, (249) Исходники пакетов доступны тут https gitlab com redhat centos-stream Причем те, Аноним (232), 16:19 , 22-Июн-23, (232) Неа, исходники редхата по подписке нельзя использовать по сути ни для чего , так, Аноним (283), 05:18 , 23-Июн-23, (283) Нет Лицензия на RHEL не даёт право на редистрибуцию Попытка купить лицензию к, Анннннно (?), 21:53 , 24-Июн-23, (354) Да это все мелочи Главное помнить что BSD это ненастоящая свобода, а вот GPL , Анонус (?), 18:29 , 21-Июн-23, (3) // Только вот в случае BSD лицензии redhat могла бы закрыть код вообще для всех А , Аноним (4), 18:33 , 21-Июн-23, (4) +20 // Халявщики не могут понять что такое партнёр , Аноним (7), 18:37 , 21-Июн-23, (9) –7 Не надо быть Вангой, чтобы понять что ты не Ванга Иначе ты нашла способ писать , JackONeill (?), 19:05 , 21-Июн-23, (25) Я не халявщик, я партнер , Аноним (39), 19:36 , 21-Июн-23, (39) +7 Партнёр - это та, с кем ты трахаешься Простите мой французкий , Аноним (223), 15:15 , 22-Июн-23, (223) Если собранное ПО распространяется строго в пределах организации, то организация, n00by (ok), 06:43 , 22-Июн-23, (144) +1 // Уж не знаю за что этому товарищу минус влепили, он прав Добавлю, что у BSD расп, Аноним (4), 09:02 , 22-Июн-23, (171) Именно поэтому, BSD и развивается через эмуляцию Linux и портированного с Linux , EULA (?), 13:37 , 22-Июн-23, (209) Засилия на десктопах 129315 , Минона (ok), 13:50 , 22-Июн-23, (213) Так у всех компьютеры, ноутбуки А тут да - раз, два, три десктопа , Аноним (253), 20:52 , 22-Июн-23, (253) А что, на десктопах BSD много Все образовательные учреждений Китая на линуксах , EULA (?), 06:28 , 23-Июн-23, (290) 129318 8205 9794 65039 Товарищ, причём тут БСД и топ500 Десктоп это Винд, Минона (ok), 14:17 , 23-Июн-23, (327) да, если б BSD лицензия была б как GPL, то sony, nintendo, apple дали б многое д, Аноним (229), 15:41 , 22-Июн-23, (229) +1 Да нихрена бы они не дали Соня и нинтенда выпускают кастомные железки А у эппла , Минона (ok), 15:00 , 23-Июн-23, (329) +1 Обгаживать BSD с помощью BSD-сокетов могут только лицемерные уродцы из линукс-ми, 123 (??), 17:55 , 22-Июн-23, (239) +3 Т е хомячкам оставаться на Винде , Аноним (253), 21:18 , 22-Июн-23, (254) Перечитал проект альфа проект афина, 123 (??), 21:49 , 22-Июн-23, (257) Вот именно, что достаточно честно Могу раскрыть мотивацию Столлмана Если бы о, n00by (ok), 07:45 , 23-Июн-23, (300) +1 В чем обгаживание Пруфы в студию Ровно точно так же и в обратную сторону Объяс, EULA (?), 08:40 , 23-Июн-23, (310) –1 git -C usr src log --since 01 01 2023 124 grep -ic sponsored amazon 4git, Аноним (340), 22:05 , 23-Июн-23, (340) Пруфы - во всех пренебрежительных комментах к новостям про фряху, опёнок, стреко, 123 (??), 11:02 , 24-Июн-23, (349) –1 Ты не смог даже на ОпенНете пруфы найти НУ хотя бы в 10-ток проуфов из новости , EULA_2_BSD (?), 10:10 , 26-Июн-23, (370) Сразу видно паству Столлмана BSD появилась в 1977, в 1978 уже был первый релизGN, 123 (??), 19:08 , 26-Июн-23, (371) Часть IIНе были BSD, а разрабатывались под BSD В МИТ БСД работала, и под неё он, 123 (??), 16:34 , 24-Июн-23, (352) BSD - Berkeley Software DistributionMIT - Massachusetts Institute of TechnologyA, EULA (?), 06:32 , 10-Июл-23, (375) То есть это не открытая лицензия а фейк ну так, так и есть и зачем тогда оно н, 48 (?), 04:27 , 23-Июн-23, (282) Раз уж существует возможность проигнорировать все возможные проблемы с софтом и , Аноним (4), 18:46 , 21-Июн-23, (11) // Если бы у дедки был прикуп, он жил бы в Сочи , Аноним (43), 19:37 , 21-Июн-23, (43) Вы сильно ошибаетесь расставляя приоритеты Если расставить иначе, то очень даже, Аноним (198), 12:15 , 22-Июн-23, (198) Проблемы с софтом и оборудованием исправляются прямыми руками Включая даже моме, qwertyui (?), 12:56 , 22-Июн-23, (201) –1 // есть оборудование, для которого без доков даже прямыми руками ничего не написать, Аноним (229), 15:36 , 22-Июн-23, (228) ОС Linux не существует Существуют операционные системы на базе ядра Linux И ди, 123 (??), 20:10 , 22-Июн-23, (251) +1 // Скорее не дистрибутивы, а местные ZverCD ZverDVD Одно и то же ядро, поверх него, Аноним (269), 22:57 , 22-Июн-23, (269) Это всё зависит от того, насколько глубоко лежат различия в системах К примеру,, 123 (??), 02:16 , 23-Июн-23, (280) Вот многие хейтят BSD, а может не стоит слушать титулованных Linux специалистов , Аноним (4), 20:20 , 21-Июн-23, (57) +1 // Так у них на древнем хламе стоит эта фря, они используют её как роутер причём до, Аноним (7), 20:33 , 21-Июн-23, (66) +2 // Ох, если бы прод всегда был на куберах сейчас вот столкнулся с микросервисн, User (??), 07:02 , 22-Июн-23, (147) Нормальное решение За кубер уцепились команды обезьян, просто таких большинство, Аноним (278), 00:32 , 23-Июн-23, (278) Ну да, ну да - давайте запустим из под systemd свой аналог supervisord, но не su, User (??), 07:01 , 23-Июн-23, (292) А зачем ты его руками собирал Поставь из портов пакетов, всё запустится , да не важно (?), 23:36 , 22-Июн-23, (272) Дай определение настоящейсти свободы , Neandertalets (ok), 22:37 , 21-Июн-23, (108) +1 // Не давать определение настоящей свободы , Аноним (253), 21:41 , 22-Июн-23, (255) // Не стоит путать свободу и анархию , Neandertalets (ok), 21:52 , 22-Июн-23, (258) Ахаха, вот и сказочке конец, а кто не верил что так и будет тому тоже конец , Аноним (7), 18:33 , 21-Июн-23, (5) +8 // глобальный CentOS на подходе, verh010m (ok), 19:36 , 21-Июн-23, (40) +1 Что теперь будет с rpm-дистрами отесественного производства , Zvezda (ok), 18:45 , 21-Июн-23, (10) +1 // С какими Они на дебиане, Ну (?), 18:47 , 21-Июн-23, (12) –1 // Роса, Альт и Рэд Ос , Zvezda (ok), 18:52 , 21-Июн-23, (14) –1 // Перепишут с нуля Или возьмут за базу Slackware , danonimous (?), 18:56 , 21-Июн-23, (18) –1 С двух нулей , Аноним (121), 23:24 , 21-Июн-23, (121) +1 Опять будут государственные читай - народные бабки на очередной болгенос рас, какая разница (?), 07:10 , 22-Июн-23, (152) –1 Альт и РедОС - не занимаются потоковой пересборкой исходников от Red Hat Люди са, Quad Romb (ok), 18:59 , 21-Июн-23, (20) +11 они используют не компоненты с открытым кодом, а комменты с опеннета, Аноним (90), 21:52 , 21-Июн-23, (90) Они - это кто , Quad Romb (ok), 21:53 , 21-Июн-23, (91) Люди-крабы , Аноним (93), 21:59 , 21-Июн-23, (93) +1 Шалите , Quad Romb (ok), 22:12 , 21-Июн-23, (98) Это редос не пересборка Ну-ну, Аноним (183), 09:55 , 22-Июн-23, (183) +1 Альту без разницы, у них от rpm-мира только пакетный менеджер же , Аноним (22), 19:01 , 21-Июн-23, (22) +6 Нет, у них пакетный мэнэджер apt-get не путать с apt Вообще Альт, это гибрид , Zvezda (ok), 19:23 , 21-Июн-23, (32) –6 В альте пакетный менеджер apt-rpm В альте нет пакетов от RHEL или от Debian Реп, Аноним (33), 19:31 , 21-Июн-23, (33) +9 Читайте внимательно - я не говорил, что в Альте пакеты от RHLE или Debian, Альт , Zvezda (ok), 20:07 , 21-Июн-23, (54) –3 CentOS Stream станет единственным публичным источником кода ..., Мамкинтролль (?), 21:16 , 21-Июн-23, (75) +1 Вообще Альт, это гибрид - пакеты от RHLE, а пакетный мэнэджер от Debian Вы букв, Аноним (101), 22:17 , 21-Июн-23, (101) В Альте его никогда не было и такого пакета никогда не существовало и не существ, Zvezda (ok), 05:09 , 22-Июн-23, (142) –1 А зачем такое городить По-моему лучше наоборот, формат репозитория - от RPM, а , Аноним (102), 22:29 , 21-Июн-23, (103) от DNF5 , Аноним (102), 22:30 , 21-Июн-23, (104) apt заметно быстрее всяких urpm, а тем более DNF, что на момент выбора было одни, n00by (ok), 07:05 , 22-Июн-23, (148) pkg от FreeBSD лучше , Минона (ok), 13:52 , 22-Июн-23, (214) Он же не под GPL Им такое вряд ли подходит, поскольку делают упор на идеологию , n00by (ok), 15:05 , 22-Июн-23, (220) А pacman еще быстрее И xbps , Аноним (215), 13:54 , 22-Июн-23, (215) А ещё можно написать своё, что бы достигал скорости линейной записи на накопител, n00by (ok), 15:07 , 22-Июн-23, (221) Городить - это если бы сейчас в 2к23 кто-то взял, и собрал новый дистрибутив с, Аноним (101), 23:00 , 21-Июн-23, (116) +1 2к23 2300 И была покрыта территория стобальниками в три слоя и два , Аноним (253), 21:45 , 22-Июн-23, (256) –1 Говорил, говорил Еще как говорил Серьезно что-ли А как тебе такое Карл - https, Дед Ананий (?), 00:00 , 22-Июн-23, (131) А какая разница, уголь-то всё равно польский, так сказать , Аноним (121), 23:27 , 21-Июн-23, (122) Сейчас не знаю, но одно время были специфичные ядра от RHEL, для контейнеров и в, maximnik0 (?), 00:54 , 22-Июн-23, (135) Первая умерла естественной смертью см доли рынка по версии CNews и слегка шев, n00by (ok), 06:59 , 22-Июн-23, (146) Забавно узнавать о собственной смерти на опеннете, mikhailnov (ok), 22:30 , 22-Июн-23, (263) +1 Забавно, что ты отождествил себя любимого с подделкой под операционную систему З, n00by (ok), 07:59 , 23-Июн-23, (301) –1 У Росы Фреш Хром не на центоси , mikhailnov (ok), 22:28 , 22-Июн-23, (262) Лучше расскажи, почему лично ты не смог в своё время решить проблему с инсталляц, n00by (ok), 08:01 , 23-Июн-23, (302) –1 Если начало отшибать память, то напомню я в то время в разработке Росы не участ, mikhailnov (ok), 22:45 , 24-Июн-23, (358) Да, тебе начало отшибать память, с тех пор как ты торганул остатками совести По, n00by (ok), 09:07 , 25-Июн-23, (363) Платить американцам за доступ к исходникам будут, все просто , Ванга (?), 18:48 , 21-Июн-23, (13) –1 С которыми Калькулейт 8212 это Гента, Альт и Роса пересборкой Центоси не зан, Sluggard (ok), 18:55 , 21-Июн-23, (17) +8 // Все rpm-пакеты идут от RHEL, а deb-пакеты от Debian Так устроен мир Linux Можн, Zvezda (ok), 19:05 , 21-Июн-23, (24) –13 // Хм Ничего не имею против Альтов Скорее всего, даже наоборот Но они такие не одни, Quad Romb (ok), 19:09 , 21-Июн-23, (28) А где посмотреть на исходники редоса Они нарушают GPL в 100 случаев , mikhailnov (ok), 22:33 , 22-Июн-23, (264) Там же где можно посмотреть исходники дебиана или любого другого дистрибутива К, Quad Romb (ok), 22:57 , 22-Июн-23, (268) Михаил Новосёлов - ведущий разработчик так называемой Russian Operation System a, n00by (ok), 08:13 , 23-Июн-23, (304) Забавно, что лично ты нарушаешь ГК РФ, присвоив имущественные права на мой код, , n00by (ok), 08:08 , 23-Июн-23, (303) Не стоит додумывать, что именно меня волнует, плохо получается, mikhailnov (ok), 22:47 , 24-Июн-23, (359) Я и не пишу, что тебя волнует нарушение законов РФ - тебе в принципе на них плев, n00by (ok), 09:15 , 25-Июн-23, (364) Нет Так устроена твоя нездоровая фантазия , Sluggard (ok), 19:12 , 21-Июн-23, (30) +8 Что бы спорить со взрослыми, надо много знать, учи матчасть А если серьёзно, то, Zvezda (ok), 19:33 , 21-Июн-23, (37) –9 Вот это приход , Admino (ok), 20:41 , 21-Июн-23, (67) Очень хороший совет Вам стоит всерьёз задуматься о том, чтобы ему последовать , freehck (ok), 22:39 , 21-Июн-23, (109) +2 Прекращай принимать вещества Даже элементарных знаний по формату RPM и DEB пакет, Аноним (169), 08:50 , 22-Июн-23, (169) +1 нет нетОн устроен несколько сложнее Да, есть дистры, которые сделаны на пакетно, Котофалк (?), 19:47 , 21-Июн-23, (46) +3 Для неосведомлённых https ru wikipedia org wiki Deb_ формат_файлов https ru , Zvezda (ok), 20:22 , 21-Июн-23, (59) –4 Вы начинали с фразы Что теперь будет с rpm-дистрами отесественного производст, Quad Romb (ok), 20:25 , 21-Июн-23, (61) +1 да это фейковый тролль, Мамкинтролль (?), 21:19 , 21-Июн-23, (79) Гном что ли , Аноним (121), 23:34 , 21-Июн-23, (124) ТроЛЛь пишет о троЛЛе, ну ты троЛЛь , Zvezda (ok), 05:13 , 22-Июн-23, (143) Там ровно то же, что я и говорю , Котофалк (?), 17:33 , 22-Июн-23, (237) У Росы есть какие-то дистрибутивы, которые переименованные RHEL по сути Ред ОС , danonimous (?), 19:31 , 21-Июн-23, (35) –2 // Ред ОС то же самое Ну, если Вам так хочется - пусть для Вас оно будет то же сам, Quad Romb (ok), 19:43 , 21-Июн-23, (45) +2 Ну, я понимаю, что они там новый софт по возможности бэкпортируют, так как базов, danonimous (?), 22:41 , 21-Июн-23, (110) +1 а в никаком - исходников-то им теперь не видать , пох. (?), 22:45 , 21-Июн-23, (113) В эпоху СССР когда не было интернетов исходники и то находились Нынче санкции, _ (??), 04:34 , 22-Июн-23, (140) а потом на выставке не изловленный вовремя иноcpaнец набирал непонятную команду , пох. (?), 07:54 , 22-Июн-23, (159) +1 ты бы ссылку привёл что-ли, а то подробности инцидента не гуглятся, Аноним (225), 15:22 , 22-Июн-23, (225) +1 В каком году РедОс переедет на 8-ую RHEL Я думаю, что ни в каком Они не являютс, Quad Romb (ok), 23:22 , 21-Июн-23, (120) ведро пересобрать может каждый дурачок с опеннета зато найдете у оракла Откуда , пох. (?), 07:59 , 22-Июн-23, (160) +1 У Вас желчный шалит или печень , Quad Romb (ok), 08:08 , 22-Июн-23, (164) Какой дурак будет пересобирать ядро , Аноним (253), 09:49 , 22-Июн-23, (180) Самое смешное, если бы оно не было так грустно - в Венде есть checked build и fr, n00by (ok), 09:47 , 22-Июн-23, (179) РедОС не является переименованным RHEL, а барахтается самостоятельно Достаточно, Имя (?), 00:23 , 22-Июн-23, (133) Да ничего не будет - как не пользовался никто калькой так и не начнёт , User (??), 19:33 , 21-Июн-23, (38) –2 // Ком ту геза Она и сама не особо хочет Загрузчик вон не встаёт у последней ноч, Аноним (121), 23:38 , 21-Июн-23, (125) Как раз Роза Хром и была пересборкой Центоси Форк Мандривы они закопали, копали, n00by (ok), 07:11 , 22-Июн-23, (153) +1 Странно, что они не сделали этого раньше За Oracle Linux я не переживаю - у этих, Quad Romb (ok), 18:54 , 21-Июн-23, (16) +4 // Думаю внешне будет не заметно, но внутри точно поменяется , Zvezda (ok), 19:06 , 21-Июн-23, (26) –2 // Ну, а OL главная задача всё-таки - быть надёжной платформой для работы того ПО, , Quad Romb (ok), 19:11 , 21-Июн-23, (29) +3 Вот как раз Оракль один их первых кандидатов на выбывание Потому что для них эт, Анонус (?), 19:32 , 21-Июн-23, (36) –1 // Чистый профицит То есть, та команда в OL, которая делает UEK - делает его бес, Quad Romb (ok), 19:36 , 21-Июн-23, (41) // Помилуйте, разве я мог бы предложить даме пересборку Это же чистый профицит , Котофалк (?), 19:49 , 21-Июн-23, (47) +1 Думаешь, у Оракла не хватит денег на одну лицензию D, Tron is Whistling (?), 21:20 , 21-Июн-23, (81) +1 // Не хватит, Аноним (283), 05:18 , 23-Июн-23, (284) Они это не сделали и не сделают потому, что имеют юристов, которые умеют читат, Анннннно (?), 21:56 , 24-Июн-23, (355) Спрошу 101 миллионный раз, какие крупные фирмы используют ЭТО на десктопе , Космонаут (?), 19:51 , 21-Июн-23, (48) +2 // И вам в 1 раз ответят, что крупные фирмы не используют такое понятие как дескт, Quad Romb (ok), 19:55 , 21-Июн-23, (51) +4 // Ясно, никакие , Космонаут (?), 20:30 , 21-Июн-23, (64) +1 // Например использует X5 Group, как на кассах, так и на рабочих ПК Можете сами уб, Прохожий (??), 01:22 , 22-Июн-23, (137) редхат , Аноним (158), 07:53 , 22-Июн-23, (158) +1 У них же сусе вроде была , Аноним (215), 14:06 , 22-Июн-23, (216) Ну и в чём же принципиальная отличие десктопа от рабочего места , Аноним (174), 09:13 , 22-Июн-23, (174) // Узкой специализированностью и большим количеством классов внутри понятия Планшет, Quad Romb (ok), 09:21 , 22-Июн-23, (176) +1 Никакие Видимо по этому из RHEL удалили rpm пакет с libreoffice , cheburnator9000 (ok), 21:50 , 21-Июн-23, (88) // Поэтому, Аноним (121), 23:44 , 21-Июн-23, (126) +2 Ну для примера Софт для разработки микросхем Три большие компании лидеры отрасл, nikita (?), 01:01 , 22-Июн-23, (136) +2 // поверь, не станет - потому что и так никто не ставит ЭТОТ софт ни на какие шитос, пох. (?), 08:02 , 22-Июн-23, (161) –1 // Да на старой Солярке он у Ъ , An2 (?), 11:37 , 22-Июн-23, (191) А flatpak они еще не научились делать , Всем Анонимам Аноним (?), 11:41 , 22-Июн-23, (192) Сколько этим foundries за такое приплачивают И что мешает сконвертировать форма, Аноним (226), 15:27 , 22-Июн-23, (226) Срыватель покровов Там вообще много где Windows C стоит И да, там centos во вс, Аноним (288), 05:36 , 23-Июн-23, (288) Pixar, Аноним (7), 08:26 , 22-Июн-23, (167) Кококо-микрософт, говорили они ЕЕЕ - говорили они Падержи мой чай В межделмаше, User (??), 20:02 , 21-Июн-23, (53) +6 Привет Я попробую пересказать эту новость более простыми словами 128578 Компа, Chromium (ok), 20:24 , 21-Июн-23, (60) –1 // Спасибо ЧатЖПТ, ставлю тебе лайк , Аноним (7), 20:29 , 21-Июн-23, (63) +10 На gitlab com они исходный код выкладывают, а не на сайте centos stream , Аноним (232), 16:21 , 22-Июн-23, (233) ойлолпипиритарщики закрыли код, какое удивление, жявамэн (ok), 20:32 , 21-Июн-23, (65) +1 А разве можно закрыть код GPL Объясните кто -нибудь популярно , anonimus (?), 20:51 , 21-Июн-23, (69) +2 // Да, но тому, кто имеет готовый продукт, код предоставить должны , Аноним (72), 20:59 , 21-Июн-23, (72) +2 // Тому, кто купил CentOS , Атон (?), 19:13 , 22-Июн-23, (248) // RHEL, Аноним (158), 07:42 , 23-Июн-23, (298) покупаешь RHEL, а тебе дают сырцы CentOS на, спасибо что не Debian , Атон (?), 08:38 , 23-Июн-23, (309) Без права редистрибуции Читай лицензионное соглашение , Анннннно (?), 21:58 , 24-Июн-23, (356) а ты покупаешь только ради перепродажи иди на базар, овощами торгуй, зачем воо, Атон (?), 08:54 , 25-Июн-23, (362) Все кто покупают поддержку на дистрибутивы RH - как получали код, так и будут по, Quad Romb (ok), 21:02 , 21-Июн-23, (73) –1 // не исключаю что нет не так же Т е следующий логичный шаг - сделать какую-нибуд, пох. (?), 22:01 , 21-Июн-23, (94) +3 // Зачем же Просто автоматизированно - после заключения договора А неавтоматизиро, Аноним (102), 22:33 , 21-Июн-23, (105) и что помешает каждому васяну с роки альмой и хрензнаетчтолинуксом поназаключать, пох. (?), 22:44 , 21-Июн-23, (112) –1 препятствование в скачивании - потенциальный иск, мешать они могут но не сильно,, penetrator (?), 23:59 , 21-Июн-23, (128) +1 в чем препятствие Тебе нужно - вот, заполни форму, согласись тут и там и скачив, пох. (?), 08:04 , 22-Июн-23, (162) –1 так не должен ты форму заполнять, исходники должны быть доступны по первому треб, penetrator (?), 13:09 , 22-Июн-23, (205) этого нигде не написаноразные исходники, разные авторы - с чего они должны выдав, пох. (?), 13:22 , 22-Июн-23, (207) Да вот проблема-то как раз-таки в том, что GPL даёт ещё свободу _изучения_ кода , да не важно (?), 23:42 , 22-Июн-23, (273) +1 Мне нужен был для изучения исходник одного из пакетов KDE Посмотрел его SPDX-L, n00by (ok), 08:24 , 23-Июн-23, (305) +1 и тут оракле такие подержи мое пиво как только это выпердыш бимеров ораклу пом, Аноним (275), 23:54 , 22-Июн-23, (275) орацле которое целиком и полностью зависит от милости rhbm и уже 20 лет тоже зан, пох. (?), 23:39 , 23-Июн-23, (343) Потребовать такую цену, что этот договор никто не будет заключать Своим партнёр, Аноним (227), 15:34 , 22-Июн-23, (227) Пздц, похоже вообще ни один человек на опеннете не читал LUA от RHEL, но кукаре, Анннннно (?), 22:04 , 24-Июн-23, (357) по GPL _положено_ - с правом Редхат не является ни авторами, ни владельцами 99 , пох. (?), 23:24 , 24-Июн-23, (360) А с Ораклом надо обязательно судиться, или можно договориться и поделить рынок, , n00by (ok), 10:04 , 25-Июн-23, (365) Какой бред Ссылку, где gpl обязывает разрешать редиссирибуцию, в студию Чушь со, Анннннно (?), 13:06 , 25-Июн-23, (367) Можно проще сдавать в аренду RHEL обслуживающий персонал Таким образом собра, n00by (ok), 07:25 , 22-Июн-23, (155) нельзя, на этом поле другие сильные игроки, порвут , пох. (?), 08:05 , 22-Июн-23, (163) –1 Если задача такая у них действительно стоит, значит будут как-то решать Может п, n00by (ok), 09:35 , 22-Июн-23, (177) с чего им ставить себе невыполнимые задачи Им и так не дует Клиенты обслуживают, пох. (?), 09:54 , 22-Июн-23, (182) А кто не покупал, теперь станут это делать , какая разница (?), 07:16 , 22-Июн-23, (154) +1 будут получать код из репозиториев CentOS Stream беда в том что стрим живёт д, Аноним (158), 08:24 , 22-Июн-23, (166) –1 // Это не беда Это намёк Намёк вечным детям на то, что бесплатных пирожных не бывае, Quad Romb (ok), 08:39 , 22-Июн-23, (168) бывает - , Аноним (158), 11:14 , 22-Июн-23, (189) Сплошь и рядом, Quad Romb (ok), 22:59 , 22-Июн-23, (270) +1 не рядом, а везде если одна банда почувствовала себя монополией- тем хуже для не, Аноним (283), 05:21 , 23-Июн-23, (285) Вряд ли То несусветное количество, людей которые считают что им что-то должны, т, Quad Romb (ok), 06:16 , 23-Июн-23, (289) Да ладно, всем миром уж скинутся как-нибудь на одну-то копию ReadHat Enterprise , Вася (??), 18:01 , 22-Июн-23, (241) // Не gpl , а соглашение с редхатом, а оно запрещает создавать на базе полученных п, Аноним (283), 05:23 , 23-Июн-23, (286) +1 Забавно, что я ошибся в своих предположениях, что RedHat будет что-то мудрить со, n00by (ok), 08:31 , 23-Июн-23, (306) если верить fsf - нельзя если верить редгад - можно что скажет штатовский суд , Аноним (44), 21:34 , 21-Июн-23, (85) –2 Закрыть нет, но усложнить жизнь халявщикам-паразитам - можно , Аноним_5 (?), 21:34 , 21-Июн-23, (86) –4 // Ну попробуй усложнить жизнь редхату В предположении что ты автор не хеловрота а, пох. (?), 22:02 , 21-Июн-23, (95) // он себе сам усложнил, прекратив уже оплаченную поддержку , Аноним (283), 05:24 , 23-Июн-23, (287) –1 Они в принципе не должны его делать открытым , в смысле нет обязательства сдела, АнонимГоним (?), 14:43 , 22-Июн-23, (219) В Реддите пишут https www reddit com r linux comments 14fcy0i red_hat_now_lim, Аноним (224), 15:18 , 22-Июн-23, (224) +1 Переходим на openSUSE , Минона (ok), 21:40 , 21-Июн-23, (87) –2 // Debian GNU Linux , cheburnator9000 (ok), 21:51 , 21-Июн-23, (89) к сожалению нет, penetrator (?), 00:00 , 22-Июн-23, (129) // Почему нет Тогда переходи на Убунту , Аноним (174), 09:11 , 22-Июн-23, (173) // там тоже маловат срок поддержки LTS- всего 5 лет , Аноним (158), 11:12 , 22-Июн-23, (188) Если админы вострые, то нормально Если халтурщики растущие, как много где, то д, Аноним (198), 11:58 , 22-Июн-23, (195) Платная поддержка дольше , Аноним (174), 13:08 , 22-Июн-23, (204) ржублями там не берут, пох. (?), 22:15 , 22-Июн-23, (261) Почему к сожалению и почему нет , Минона (ok), 11:48 , 22-Июн-23, (193) // ой там много всяких приколов, в частности у них нет обратной совместимости с ipt, penetrator (?), 00:42 , 23-Июн-23, (279) Так это всё BTRFS и QT-based DE есть в Федоре Зачем те шапка на десктопе , Минона (ok), 14:14 , 23-Июн-23, (326) –1 Истинна , Аноним (117), 23:08 , 21-Июн-23, (117) Говорим Linux подразумеваем Ubuntu , Аноним (123), 23:30 , 21-Июн-23, (123) –11 // Минусуют вероятно адепты Федоры, Гнома и системдэ Вот только с такими приколами, Аноним (174), 09:07 , 22-Июн-23, (172) // В ubuntu - те же адепты системд есличто, Аноним (183), 09:57 , 22-Июн-23, (184) +1 О, IBM продолжает строить огроженный загончик Вот так и заканчивается свобода -, Kuromi (ok), 00:08 , 22-Июн-23, (132) +1 // Заканчивается халява, turbo2001 (ok), 10:26 , 22-Июн-23, (185) https twitter com AlmaLinux status 1671556693308604417, Аноним (134), 00:27 , 22-Июн-23, (134) // В комментариях люди так и пишут, что просто перешли на Убунту и обратно не собир, Аноним (150), 07:06 , 22-Июн-23, (150) Шляпа она и есть шляпа, Аноном (?), 02:41 , 22-Июн-23, (138) +2 // В качестве иллюстрации рассмотрим картину Гений Америки , автор Адольф Ивонhttp, n00by (ok), 07:28 , 22-Июн-23, (156) +1 // Пафос аж по экрану потек , Kuromi (ok), 18:33 , 22-Июн-23, (242) // Шапка то красная у центрального персонажа Та самая Символ свободы , n00by (ok), 08:35 , 23-Июн-23, (308) Какие-то недотрансгендеры на картине , Аноним (274), 23:51 , 22-Июн-23, (274) И скорость я бы до 1 байта в секунду ограничил этим халявщикам из АльмыНикто при, Аноним (145), 06:53 , 22-Июн-23, (145) +1 Вангую постепенное падение популярности редхата , Аноним (158), 08:23 , 22-Июн-23, (165) // Вангую рост популярности редхата, Аноним (183), 10:35 , 22-Июн-23, (186) +1 // у Вас раздвоение личности - , Аноним (158), 11:10 , 22-Июн-23, (187) Ну правильно, чо Типа вы бы так не сделали на их месте Расплодилось паразитов , Аноним (178), 09:45 , 22-Июн-23, (178) +3 // Продукт единственное, что уверенно получается у человечества Но он и у остальны, Аноним (253), 09:53 , 22-Июн-23, (181) +1 Оно так не работает Оно - это развитие Кто пытался окукливаться и огораживатьс, Аноним (198), 12:11 , 22-Июн-23, (197) // IBM удивительно успешен в просирании Сходу вспоминаютсяPS 2OS 2Lotus Dominoно эт, Аноним (158), 14:18 , 22-Июн-23, (217) // Канувшую в лета ThinkPad клавиатуру ноутбука ещё всё не забыть никак , Аноним (198), 18:55 , 22-Июн-23, (247) Жизнь на планете именно паразитарий , Аноним (253), 22:08 , 22-Июн-23, (260) Что же Это логичный и закономерный шаг Полагаю что это пойдёт на пользу всем , aim (ok), 11:22 , 22-Июн-23, (190) +1 // Короче проблемы у коммерсов, т к и не платили и не возвращали в обмен , Аноним (198), 12:05 , 22-Июн-23, (196) +2 // проблемы у тех кто не платил, но думал что халява будет вечной , aim (ok), 12:56 , 22-Июн-23, (202) +1 Зачем ему суетиться и куда-то влезать У Дебиана стабильная кодовая база Суетитьс, Минона (ok), 12:40 , 22-Июн-23, (199) +2 // да я именно об этом и говорил так что да - они скорее это спорно пока у астры , aim (ok), 12:55 , 22-Июн-23, (200) // С Астрой сложнее Она призакрытая Т е это узкоспециализированный инструмент, с, Аноним (198), 13:01 , 22-Июн-23, (203) +1 Для госорганов и военки открытость это зло, чем меньше об их ПО знают тем лучше , Минона (ok), 13:44 , 22-Июн-23, (211) в качестве устаревшей шутки 8212 это конечно прокатывает но на самом деле за, aim (ok), 15:52 , 22-Июн-23, (230) –1 Здесь в основном не из органов Обычные люди, для которых работают органы Поэто, Аноним (198), 18:39 , 22-Июн-23, (244) Верно, поэтому не надо на ОПЕНнете упоминать об этой полупроприетарной поделке , 123 (??), 02:26 , 23-Июн-23, (281) У Астры свой десктоп есть и еще какие-то модули ядра, обеспечивающие секурность,, Минона (ok), 13:39 , 22-Июн-23, (210) +1 альт полностью свои пакеты все делает сам если вы о том, какое собственно ПО АЛ, aim (ok), 15:53 , 22-Июн-23, (231) Альт встроен в экосистему - использует суммарно мозги всей планеты За счёт чего, Аноним (198), 18:51 , 22-Июн-23, (246) Что это даст - неочевидно в ближайшее время- некоторый рост продаж в более дли, Аноним (158), 07:44 , 23-Июн-23, (299) Попробуйте предложить им свой код Потом вернёмся к разговору , n00by (ok), 08:40 , 23-Июн-23, (311) Ещё раз развитие даёт или открытость наружу или возможность, снова снаружи, пол, Аноним (198), 12:04 , 23-Июн-23, (319) Открытость наружу это что, Гугл переводчик Но смысл выпада в целом я понял - у, n00by (ok), 14:07 , 23-Июн-23, (325) А не очевидна простая вещь чем больше народу решает задачи без ограничений, тем, Аноним (198), 18:01 , 23-Июн-23, (332) Вы пытаетесь свести к мелкому вопросу и на основе мелочи сделать вывод о остальн, Аноним (198), 18:02 , 23-Июн-23, (333) А давайте поступим просто, как научил меня Михаил из Вашей любимой компании пок, n00by (ok), 19:01 , 23-Июн-23, (335) История планеты и нашей страны Материальные последствия нематериального, ителлек, Аноним (198), 21:39 , 23-Июн-23, (338) То есть личного опыта не имеете Надеюсь, не от правильной расстановки запятых и , n00by (ok), 08:36 , 24-Июн-23, (347) Нет, не очевидна Я это заявляю, как автор одного из методов детектирования рутки, n00by (ok), 18:49 , 23-Июн-23, (334) Из науки выходец Мне показали и дали попробовать как воспитываются люди, у кото, Аноним (198), 21:55 , 23-Июн-23, (339) Из какой науки Которая учит забалтывать вопрос Как в это вписывается Ваша вост, n00by (ok), 08:05 , 24-Июн-23, (345) Ну вот простой же вопрос Код - вполне вроде бы определённая сущность, достаточно, n00by (ok), 19:14 , 23-Июн-23, (336) Навык писать код - всего лишь малая часть, необходимая для ИТ проекта Есть анал, Аноним (198), 22:40 , 23-Июн-23, (341) А что про Астру Вспомнил новость из 2018-го примерно года, что в тот год в мор, Аноним (198), 22:48 , 23-Июн-23, (342) Астра пишет свое рабочее окружение или среду FlyDE , n00by (ok), 08:42 , 24-Июн-23, (348) Это только часть гораздо большего Причём не самая большая часть Но важная част, Аноним (198), 19:11 , 26-Июн-23, (372) Главное, что они сами создают, а не просто открыты наружу , n00by (ok), 09:01 , 27-Июн-23, (373) Есть пиарщики, забалтывающие вопрос и наполняющие Сеть инфомусором Объясняю два, n00by (ok), 08:13 , 24-Июн-23, (346) Кто тут топил за то, что снэпы в Убунту - счастье Вот так же будет в Бубунте , Аноним (198), 11:50 , 22-Июн-23, (194) // Если бы вендор нашего ПО поставлял его в снапе, лично я был бы счастлив , Минона (ok), 13:46 , 22-Июн-23, (212) // Зачем так жить , Аноним (198), 18:36 , 22-Июн-23, (243) Impact of RHEL changes to AlmaLinuxhttps almalinux org blog impact-of-rhel-cha, Аноним (238), 17:55 , 22-Июн-23, (238) // this is causing disruption for the entire Red Hat ecosystem Ну так они же крича, Kuromi (ok), 18:48 , 22-Июн-23, (245) // кто они , Аноним (158), 07:23 , 23-Июн-23, (296) Чего AlmaLinux там пересматривать Как полагается по GPL, покупают себе одну коп, Вася (??), 17:58 , 22-Июн-23, (240) // CentOS Stream станет единственным публичным источником кода ..., Аноним (250), 19:55 , 22-Июн-23, (250) // а цитату можно из, а не перепевку из непонятного источника , Аноним (158), 07:16 , 23-Июн-23, (295) Клоны будут брать предрелизные исходники CentOS Stream и подворовывать отдельные, Vladjmir (ok), 20:17 , 22-Июн-23, (252) // А IBM будет целенаправленно продолжать начатое, платя зарплату штатным юристам Н, n00by (ok), 08:44 , 23-Июн-23, (312) Сколько дармоедов-пересобирателей с выпиливанием копирайтов и запиливанием неску, Аноним (269), 23:09 , 22-Июн-23, (271) +1   // Скажу за себя Для меня после кидалова CentOS, брэнд Red Hat перестал существова, Аноним (297), 07:25 , 23-Июн-23, (297) +2   // Раньше у Red Hat была миссия Её уважал Сейчас посмотрел на акции IBM - четыре , Аноним (324), 13:01 , 23-Июн-23, (324)   Вообще-то CentOS кинул её создатель, продав Red Hat е и сразу побежав делать Roc, Аноним (90), 16:48 , 23-Июн-23, (330) –2   Более двух лет назад Red Hat представила CentOS Stream в качестве центра совмест, Аноним (297), 07:05 , 23-Июн-23, (293) // Не понимаю холивар Было известно, что CentOS как дистрибутив не жилец Сокращаю, Аноним (297), 07:10 , 23-Июн-23, (294) +1 // Кто не смог спрогнозировать последствия приобретения RedHat, теперь обвиняет во , n00by (ok), 08:46 , 23-Июн-23, (313) // и сделал умное лицо Нуби, дорогой мой, а подскажи, умница ты наш - куда ж нам, Аноним (315), 10:50 , 23-Июн-23, (315) А зачем ты пишешь о себе во множественном числе и всех остальных к себе приравня, n00by (ok), 11:12 , 23-Июн-23, (316) на вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бил, Аноним (315), 11:38 , 23-Июн-23, (318) Ну ответил бы хочу получить консультацию нахаляву , я бы тогда возгордился и не, n00by (ok), 12:04 , 23-Июн-23, (320) и сделал умное лицо , как и было сказано, Аноним (315), 12:06 , 23-Июн-23, (321) Интересно, а количество клиентов у РН вырастет , Простоник (ok), 12:06 , 23-Июн-23, (322) // скорее всего да, но ненадолго , Аноним (158), 14:51 , 23-Июн-23, (328) а как же ЖПЛ , Аноним (344), 06:30 , 24-Июн-23, (344) // жпл говорит если ты даешь васе бинарники, ты обязан дать и исходники никто не, Аноним (368), 17:35 , 25-Июн-23, (368) +1 За ваша информация Kuhn A Comprehensive Analysis of the GPL Issues With the Red, gordon bluff (?), 11:45 , 24-Июн-23, (350) 2,3,5,10,16,48,53,60,65,69,87,117,123,132,134,138,145,165,178,190,194,238,240,252,271,293,322,344,350

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

271. "CentOS Stream станет единственным публичным источником кода ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (269), 22-Июн-23, 23:09
>  сторонним дистрибутивам, таким как AlmaLinux, Rocky Linux, Oracle Linux и EuroLinux, создаваемым путём пересборки пакетов RHEL, придётся значительно пересмотреть свои процессы разработки или обходными путями получать доступ к коду пакетов из релизов RHEL. Сколько дармоедов-пересобирателей с выпиливанием копирайтов и запиливанием нескучных обоев отвалится. Это же пЭстня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "CentOS Stream станет единственным публичным источником кода ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (297), 23-Июн-23, 07:25
	Скажу за себя. Для меня после кидалова CentOS, брэнд Red Hat перестал существовать. В эту сторону даже не смотрю, поэтому новости про него не могут расстроить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "CentOS Stream станет единственным публичным источником кода ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Июн-23, 13:01
	Раньше у Red Hat была миссия. Её уважал. Сейчас посмотрел на акции IBM - четыре дня подряд гэпы (открытие с разрывам) вниз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "CentOS Stream станет единственным публичным источником кода ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Июн-23, 16:48
	Вообще-то CentOS кинул её создатель, продав Red Hat'е и сразу побежав делать Rocky. А вообще, CentOS ставили только любители апача (ныне nginx), php и mysql, т.е. полные бездари.
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема