Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatpak, opennews (?), 02-Июл-23, (0) [смотреть все] Зрада то какая, хоспаде Или творец поделия решил остановить распространение зара, нейм (?), 08:27 , 02-Июл-23, (1) +11 // Он просто мстит, других поводов я представить не могу , Аноним (5), 08:42 , 02-Июл-23, (5) +5 // Почему Человек давным -давно привык к публичному опенсорсу Собственно он и зани, soarin (ok), 03:47 , 03-Июл-23, (104) –1 // Жаль Леннарт Поттеринг так не работает Днём клерк, ночью Чёрный плащ , pic (?), 11:11 , 03-Июл-23, (120) +4 А что должен сделать Поттеринг на его месте Создать утилиту, которая в дистрибу, Аноним (-), 17:43 , 03-Июл-23, (133) +1 Он должен каким-то волшебным образом предотвратить отрицательную селекцию среди , Аноним (136), 21:22 , 03-Июл-23, (136) +1 и про пульсу не забудь, 1 (??), 12:12 , 04-Июл-23, (143) Это примерно как патчинг Венды, т к не нравится Венда Вместо просто смены дист, Аноним (165), 11:31 , 05-Июл-23, (165) Он вступил в игру Ждём ответочки от канониклов с вставлянием палок в колёса ве, Аноним (20), 09:52 , 02-Июл-23, (20) +3 // resnap D, ryoken (ok), 08:58 , 03-Июл-23, (111) +1 // recursnap, какработать (?), 06:21 , 05-Июл-23, (146) Просто Алану Поупу в своё время не додали денег Как только ему вернут причитающ, Аноним (-), 17:45 , 03-Июл-23, (134) Годнота Flatpack куда получше этой поделки под названием snap, Аноним (2), 08:28 , 02-Июл-23, (2) +7 // Эскобар жпг , Аноним (22), 10:02 , 02-Июл-23, (22) +11 куда получше , Константавр (ok), 17:10 , 02-Июл-23, (76) Appimage лучше их обоих , Аноним (80), 17:38 , 02-Июл-23, (80) +3 // А пакетник никса ещё лучше, DP (?), 22:32 , 02-Июл-23, (92) Я немного обалдел, когда узнал, что для флетпака нужны админские права К тому же, Илья (??), 06:31 , 07-Июл-23, (172) Ты_был_призван_бороться_со_злом жпг а не, просто зачёркнутое лого snap , Аноним (3), 08:36 , 02-Июл-23, (3) В чем принципиальная разница между ними и чем одно, хуже другого, чем одно лучше, Аноним (4), 08:38 , 02-Июл-23, (4) +2 // Flatpak открытый и децентрализованный, Snap - проприетарная поделка от КанониКал, Аноним (7), 08:55 , 02-Июл-23, (7) +5 // Ну ладно А хуже-то чем snap , KhabMan (ok), 10:12 , 02-Июл-23, (25) // тебе уже ответили, что snap - путь в никуда, Ефрщ (?), 15:32 , 02-Июл-23, (71) –1 Как коммунизм или капитализм , Аноним (81), 17:44 , 02-Июл-23, (81) –2 Как социализм , cheburnator9000 (ok), 01:18 , 03-Июл-23, (96) в Скандинавии, Аноним (98), 02:49 , 03-Июл-23, (98) –3 Сейчас бы страну с рыночной экономикой называть социалистической , Аноним (136), 21:23 , 03-Июл-23, (137) Поридж jpg, Илья (??), 06:32 , 07-Июл-23, (173) Снап имеет устаревшую архитектуру - упакованные ФС с компрессией За счёт этого , Аноним (10), 09:07 , 02-Июл-23, (10) +9 // Спасибо, немного понятнее сталоНо если отложить принципиальность открытости-закр, Аноним (4), 09:16 , 02-Июл-23, (15) +6 // Там есть таки отличие - на каком уровне отсекается хостовая система и подхватыва, Аноним (130), 15:29 , 03-Июл-23, (130) Само по себе сжатие не является причиной замедления В случае медленных накопител, n00by (ok), 10:03 , 02-Июл-23, (23) Сказки не рассказывай, а лучше посмотри повнимательнее на реализацию flatpak Об, Аноним (148), 10:08 , 05-Июл-23, (148) Ну как, flatpak же это типа как snap, только правильный snap, потому что от мод, Аноним (20), 09:56 , 02-Июл-23, (21) +3 // Мне и было интересно понять для себя, в чём различие между ними, а по факту, как, Аноним (4), 13:22 , 02-Июл-23, (55) // Потому что это все обертки над cgroups Также как и докер и lxc и appimage Тольк, Аноним (105), 07:21 , 03-Июл-23, (105) –1 appimage не является оберткой над cgroups , Аноним (148), 10:09 , 05-Июл-23, (149) Flatpak не запускает на старте системы демона и не создаёт кучу точек монтирован, DontTreadOnMe (?), 17:16 , 02-Июл-23, (77) +3 // Столько бумаги испортить, но сократить слово количество на 5 букв Всё-таки эт, Аноним (81), 17:48 , 02-Июл-23, (83) –3 // На 4 символа , n00by (ok), 08:46 , 03-Июл-23, (110) Snap store можно и самому поднять Смотри доки , Аноним (148), 10:10 , 05-Июл-23, (150) На холостом ходу они тоже не очень - https www reddit com r linux comments zwu, Аноним (165), 11:27 , 05-Июл-23, (164) Снап куда злобнее вгрызается в систему, его loop устройсва остаются в системе да, Kuromi (ok), 17:37 , 02-Июл-23, (79) +4 // Мне интересно другое Чего это snapd шебуршит по разделам и лазит в интернет, ко, Костик (??), 14:32 , 03-Июл-23, (129) пакеты и самому поискать можно, а вот конвертилка из снапа в чонить нормальное -, kott (??), 09:07 , 02-Июл-23, (9) –1 // В MSI, Аноним (81), 17:50 , 02-Июл-23, (84) // Они что-то иногда уже пишут, что новое не поддерживает WSL2 Поэтому спорно и ту, Аноним (165), 11:23 , 05-Июл-23, (163) Выкинул Убунту, перешел на Федору Вот и все решение проблемы , DEF (?), 09:08 , 02-Июл-23, (11) +1 // Любишь пожёстче , Аноним (16), 09:23 , 02-Июл-23, (16) // да, а не хлипкое поделие подпёртое костылями, Ефрщ (?), 15:36 , 02-Июл-23, (72) +1 // Вместо хлипкого поделия - ещё более хлипкое Да месье затейник , Аноним (147), 08:29 , 05-Июл-23, (147) Лучше несовсем просохшее, но здоровое со всеми возможностями, чем на костылях По, Аноним (165), 11:22 , 05-Июл-23, (162) Видать, жёстко поср лся перед уходом, если решил выкорчевать отовсюду своё собст, YetAnotherOnanym (ok), 09:09 , 02-Июл-23, (12) –1 // Таким людям надо давать золотой парашют, хотя-бы годовой оклад В таком случае о, Аноним (10), 09:13 , 02-Июл-23, (14) +4 // Бизнес-советы опеннетных анонимов 8212 мой любимый комедийный жанр Что мешае, Аноним (95), 00:50 , 03-Июл-23, (95) +1 // Договор , Аноним (98), 02:53 , 03-Июл-23, (99) Договор кого, с кем и о чём конкретно Хотя бы примерно сформулируй , Аноним (95), 20:18 , 03-Июл-23, (135) Все те условия, которые можно прописать в таком договоре, нормальные конторы про, YetAnotherOnanym (ok), 09:59 , 04-Июл-23, (141) Когда Брендана Айка выпихали из Мозиллы он пошел делать новый браузер, причем - , Kuromi (ok), 06:11 , 04-Июл-23, (140) И флатпак и снап отличные штуки для распространения проприетари Но нафига паков, Аноним (10), 09:09 , 02-Июл-23, (13) // Как это нафига Кошек к унитазу тоже постепенно приучают Сперва все подсядут на, Андрюха (??), 09:30 , 02-Июл-23, (18) –3 // Введут эмбарго на экспорт исходников или воспользуются закладкой GPL-3 0-or-late, n00by (ok), 10:12 , 02-Июл-23, (24) // Можно подробнее, ничего не понятно, анон (?), 11:33 , 02-Июл-23, (32) Перелицензируют под GPL-4, запрещающей использование в странах с ограничивающими, n00by (ok), 12:13 , 02-Июл-23, (39) Или например, вдруг станут недоступны к установке и удалятся из системы уже уста, Андрюха (??), 13:19 , 02-Июл-23, (53) Это и Франция тогда попадёт , AleksK (ok), 07:52 , 03-Июл-23, (107) –1 Не попадёт - борцы за свободу уже снимают новую серию Эмануэль , n00by (ok), 10:29 , 03-Июл-23, (118) Уже надоели со своей пугалкой с ценниками У Ubuntu 12 лет назад был магазин Deb , soarin (ok), 13:28 , 02-Июл-23, (58) –1 // Расслабься, не обращай внимание и ничего не делай, тогда захватит, Аноним (98), 02:56 , 03-Июл-23, (100) Отвернуться надо А так RedHat Canonical видет, что я вижу, и боится порабощать л, soarin (ok), 13:07 , 03-Июл-23, (126) –1 И наклониться , YetAnotherOnanym (ok), 10:05 , 04-Июл-23, (142) +1 Fix Есть еще эльфы, которые не в курсеВсё-таки у потомков получилось смешнее , Аноним (81), 17:54 , 02-Июл-23, (85) Почему не придумали что-то более нормальное причем лет так 20 назад Аппимадж то, Аноним (19), 09:31 , 02-Июл-23, (19) +3 // Потому что такие аппимаджи пакуют дeгeнeраты На самом деле с ними хуже всего , yomama (?), 11:30 , 02-Июл-23, (30) –1 Appimage самое вменяемое из того варианта snap или flatpakПросто по той причине,, Аноним (4), 13:29 , 02-Июл-23, (59) Windows, Gjklppoki (?), 14:28 , 02-Июл-23, (64) –4 Затем, что экосистема линукса представляет из себя огромный разношёрстный зоопар, KhabMan (ok), 10:16 , 02-Июл-23, (26) –1 // А что мешало всем зоопаркообам просто выкладывать сорцы или же тарболы с бинарям, местный эксперт (?), 11:36 , 02-Июл-23, (33) –1 // Так кто же этим заниматься то будет В том же Debian даже худо бедно Chromium не , soarin (ok), 13:06 , 02-Июл-23, (45) Конечно, вместо полезной работы нужно допиливать под дистрибутив десятки тысяч п, KhabMan (ok), 13:40 , 03-Июл-23, (128) Кому ты втираешь На основные дистры элементарно, а для всякой экзотики сами , user90 (?), 12:53 , 02-Июл-23, (44) +3 // Так иди и делай, и помогай куче проектов Как минимум дюжине , soarin (ok), 13:07 , 02-Июл-23, (46) Какая еще куча Если только та самая Без примеров тех бедняжечек не канает , user90 (?), 13:15 , 02-Июл-23, (52) GIMP Вот надо было мне поставить в Ubuntu LTS Пришлось лезть в глючный Flatpak К, soarin (ok), 13:21 , 02-Июл-23, (54) В том-то и дело GIMP мне никогда и не был нужен, т к не художник 8212 зато, user90 (?), 13:27 , 02-Июл-23, (57) Последняя буква , soarin (ok), 13:29 , 02-Июл-23, (60) А теперь посмотри чуть дальше своего носа и прими тот факт, что ты на планете не, Аноним (4), 13:33 , 02-Июл-23, (61) +1 Можно скачивать и обновлять батником Хромиум-ГОСТ Он свеж всегда , Аноним (81), 18:00 , 02-Июл-23, (87) +1 У меня в Ubuntu LTS ни с гимпом, ни с хромом нет проблем У тебя что-то с руками, Аноним (98), 03:02 , 03-Июл-23, (101) Последняя буква алфавита , soarin (ok), 03:42 , 03-Июл-23, (103) А что там в ubuntu с gimp ом В пакетной базе дистрибутива вроде всегда был , User (??), 07:42 , 03-Июл-23, (106) Ну вот понадобилась поддержка HEIF А в версии GIMP из Ubuntu 20 04 её не было На, soarin (ok), 09:25 , 03-Июл-23, (114) А Я решил, что изкоробочная поломатая нехорошим образом Не то, чтобы кто-ниб, User (??), 09:38 , 03-Июл-23, (116) Любителям идеологии одна партия, один вождь, одна расово верная ОС - сами знае, Аноним (98), 03:06 , 03-Июл-23, (102) А вы ещё не поняли всей сути задумки К слову, проприетарь и без изобретения flat, MaD (??), 11:20 , 02-Июл-23, (29) +1 // Именно так Вечно недоедающим акционерам rathut-cananalical гуловская мсовская 3, Андрюха (??), 11:54 , 02-Июл-23, (36) –1 // Он не независимый прям с ходу, в этом плане закручивания гаек не будет с очень б, MaD (??), 12:23 , 02-Июл-23, (40) При монополии любого дистра будет то же самое, только в дефолтном репозитории Ф, voiceofreason (?), 12:45 , 02-Июл-23, (42) // Т е лучше варить лягушку медленно Согласен, нельзя загонять сразу шершавого, н, Анонимный Аноним (?), 13:08 , 02-Июл-23, (47) Покажи исходники протокола работы со снепстором Их нет Вот для этого - чтоб мага, Аноним (165), 11:20 , 05-Июл-23, (161) Например блендер в снапе можно выбрать какую версию блендера ставить хоть 3 6 хо, Аноним (19), 09:29 , 02-Июл-23, (17) +6 // В flatpak тоже можно Правда это делается не очень очевидным образом , Аноним (28), 11:09 , 02-Июл-23, (28) // А что там с установкой консольных программ в flatpak, тоже можно , Фёдор (?), 12:34 , 02-Июл-23, (41)   // Флатпак это игрушки IBM консоль им ненужна Правда если быть честным для консоле, Аноним (51), 13:12 , 02-Июл-23, (51) +1   Ну да, для установки того же mc на SteamOS будем докер городить, идея 10 из 10 , Фёдор (?), 14:09 , 02-Июл-23, (62)   Какие проблемы твой Steam Deck перегреется от докера Докер это всего лишь набор, Аноним (51), 15:00 , 02-Июл-23, (68)   Мне ещё моя бабка рассказывала, что бывают такие, которые гвозди микроскопом заб, Фёдор (?), 22:41 , 02-Июл-23, (93)   Ну да, дуралка Начал про то что флатпак это топ для консольных приложений закон, Аноним (51), 09:37 , 03-Июл-23, (115)   Нельзя Откатиться можно назад не десяток коммитов и всё Откатится на коммит ну, Аноним (51), 13:11 , 02-Июл-23, (50) +3 Не знаю, что там у вас тормозит, но Chromium в snap открывается быстрее чем обыч, Снапхуяп (?), 11:31 , 02-Июл-23, (31) // А вы предпочли бы остаться вообще без Chromium Canonical же больше не пакует бр, Аноним (35), 11:50 , 02-Июл-23, (35) // живу на хромиуме без снапов ради этого с юбунты съехал на дебиан брат жив, хроми, дохтурЛол (?), 14:41 , 02-Июл-23, (67) +2 // А мне это за чем говорить Я сам использую Debian, или вы решили подержать в кур, Аноним (70), 15:21 , 02-Июл-23, (70) +1 Зачем копрофильством на десктопе страдать Есть, например, неплохой проект https, AleksK (ok), 08:04 , 03-Июл-23, (108) То есть техническая составляющая о нормальной работе тебя не интересует Я вот не, soarin (ok), 13:11 , 02-Июл-23, (49) –1 // Это путь мелкомягких Заменить рабочую среду пользака на ту, которую они решили , Аноним (165), 11:18 , 05-Июл-23, (160) Я вот тоже негодую, при обновлении с 14 04 автоматом заменило upstart на systemd, Аноним (63), 14:15 , 02-Июл-23, (63) +1 Ради интереса поставил snap и через него chromium в manjaro Действительно запус, arthi747 (ok), 14:39 , 02-Июл-23, (65) –2 // https www reddit com r linux comments zwuxs2 an_update_on_snaps_resource_usage, Аноним (165), 11:14 , 05-Июл-23, (159) Кажется уже был проект по очистке Ubuntu от Snap, как он там назывался Ах да,, leap42 (ok), 12:01 , 02-Июл-23, (37) +4 // Это какая-то недоработочка Надо было сделать appstoreD , Потеринг (?), 16:30 , 02-Июл-23, (75) // systemd-snapd же, Аноним (78), 17:34 , 02-Июл-23, (78) –1 Это проект по очистке от свежего софта , AleksK (ok), 08:05 , 03-Июл-23, (109) // Свежий софт соберёшь из исходников ручками , Аноним (136), 21:27 , 03-Июл-23, (138) // Ну такой себе вариант Тогда надо генту ставить, там все из исходников, AleksK (ok), 07:09 , 06-Июл-23, (169) Дайте угадаю, вы не пользовались Debian и не знаете про бэкпорты и тестинг, да , leap42 (ok), 05:45 , 06-Июл-23, (167) // Найди мне в тестинге mesa 23 1, AleksK (ok), 07:07 , 06-Июл-23, (168) Чтобы что Свежая версия не только самая последняя И кстати Меза поддерживает к, leap42 (ok), 12:39 , 06-Июл-23, (170) Вот и нафига оно мне надо То testing то unstable поставь пакет оттуда, поставь , AleksK (ok), 12:54 , 06-Июл-23, (171) Вообще-то - LMDE Mint - https linuxmint com download_lmde phpНо, да, Дебиан , Аноним (165), 11:13 , 05-Июл-23, (158) сразу ффтопку на bash серьёзные вещи не пишут, только хлам, который чуть не ту , Аноним (38), 12:02 , 02-Июл-23, (38) –1 // Одимны локахоста не могут отличить bash от sh, Аноним (94), 00:04 , 03-Июл-23, (94) +2 // sh ещё более всратый, чем баш , Аноним (121), 11:43 , 03-Июл-23, (121) –2 // Не бойся, мелкомягкие тоже считают их одинаковыми в инструментах управления конф, Аноним (165), 11:08 , 05-Июл-23, (156) Не знаешь основ админства никсовой системы Шелл - основной язык для админства А, Аноним (165), 11:11 , 05-Июл-23, (157) эскобар джпгТолько AppImage, только хоркор, Аноним (66), 14:40 , 02-Июл-23, (66) +1 // Не работает просит зависимости, аппимадж 8212 отстой , Аноним (51), 15:01 , 02-Июл-23, (69) –1 // Что именно не работает голова, руки, половой орган У меня в системе нет либ н, selishii (ok), 17:46 , 02-Июл-23, (82) // Вот что у меня в последний раз не заработало https github com zecruel CadZinh, Аноним (117), 09:40 , 03-Июл-23, (117) Ждем в репозиториях ubuntu , Аноним (73), 15:53 , 02-Июл-23, (73) +1 // И в SnapStore, Аноним (166), 12:32 , 05-Июл-23, (166) Зато устанавливается в два клика Как сам дистр,так и пакетики к нему Вы же из-, Аноним (74), 16:18 , 02-Июл-23, (74) Замечательная победа добра над баблом, бабла над злом и комьюнити над энтер прай, _ (??), 22:02 , 02-Июл-23, (90) Больные шизоиды Вся линукс тусовка это по сути имитация того как бывшие мейнте, cheburnator9000 (ok), 01:39 , 03-Июл-23, (97) +4 // Идут туда, где могут заплатить Гранток какой или контракт на поддержку Большинс, Аноним (119), 10:44 , 03-Июл-23, (119) Просто чтобы ты был в курсе Убунту вышла на самоокупаемость в 2020 году , Аноним (51), 11:57 , 03-Июл-23, (122) +1 // Ну так сдались по поводу десктопов , soarin (ok), 13:10 , 03-Июл-23, (127) –1 Но качество кода по прежнему страдает И страдают способы использования кода Lin, Аноним (165), 11:00 , 05-Июл-23, (154) А что мешает снести snap пакет и поставить flatpak В старых убунтах его даже до, Пряник (?), 09:21 , 03-Июл-23, (113) +1 // То что у тебя уже полно нужных снапов, а руками переставлять лень , Аноним (51), 11:58 , 03-Июл-23, (123) +1 // То есть сначала ставим кучу снапов, а потом всё переделываем Я всё правильно по, Пряник (?), 15:39 , 03-Июл-23, (131) Скрыто модератором, Аноним (-), 12:02 , 03-Июл-23, (125) Они стараются вклеить снэп так, чтоб выдрать было не совсем просто Проще перейти, Аноним (165), 11:04 , 05-Июл-23, (155) Snap это самое лучшее что произошло с linux Некто не хочет возиться с совместно, Аноним (132), 16:33 , 03-Июл-23, (132) –1 // Т е не хочет работать, не хочет отдавать сырцы зависимостей, прячет исходный ко, Аноним (165), 10:56 , 05-Июл-23, (153) Теперь нам нужен unflatpak, который переводит flatpak в deb , Аноним (136), 21:29 , 03-Июл-23, (139) // У Дебина скрипты упаковки дерева файлов в пакет - часть сборочного тулинга для у, Аноним (165), 10:40 , 05-Июл-23, (152) Usplash, unity, upstart, mir, snap Таков путь , Аноним (145), 23:45 , 04-Июл-23, (145) // Глядя на качество кода Да, такой способ существования белковых тел Всё бы пуска, Аноним (165), 10:38 , 05-Июл-23, (151) 1,2,3,4,9,11,12,13,17,31,37,38,66,73,74,90,97,113,132,139,145

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	41. "unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatp..."	+/–
	Сообщение от Фёдор (?), 02-Июл-23, 12:34
	> В flatpak тоже можно. Правда это делается не очень очевидным образом. А что там с установкой консольных программ в flatpak, тоже можно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatp..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 02-Июл-23, 13:12
	Флатпак это игрушки IBM консоль им ненужна. Правда если быть честным для консолей уже есть докер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatp..."	+/–
	Сообщение от Фёдор (?), 02-Июл-23, 14:09
	> Флатпак это игрушки IBM консоль им ненужна. Правда если быть честным для > консолей уже есть докер. Ну да, для установки того же mc на SteamOS будем докер городить, идея 10 из 10!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatp..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 02-Июл-23, 15:00
	Какие проблемы твой Steam Deck перегреется от докера? Докер это всего лишь набор команд для ядра, и да я например для тулз даже менее функциональных, чем mc, но редких ставил из докера никаких проблема. Пусть Линукс лучше придумывает более лучший способ. Это я даже не говорю почему mc из snap лучше чем докер. У тебя какая-то биполярочка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatp..."	+/–
	Сообщение от Фёдор (?), 02-Июл-23, 22:41
	> Какие проблемы твой Steam Deck перегреется от докера? Докер это всего лишь > набор команд для ядра, и да я например для тулз даже > менее функциональных, чем mc, но редких ставил из докера никаких проблема. Мне ещё моя бабка рассказывала, что бывают такие, которые гвозди микроскопом забивают. > Пусть Линукс лучше придумывает более лучший способ. Линукс это ядро, оно не может придумывать. > Это я даже не говорю почему mc из snap лучше чем докер. > У тебя какая-то биполярочка. Мда, я думал я с адекватом общаюсь, а тут очередной опеннетный диагност-дохтур по интернетам. Но я уже привык к этой кащенке, просто почему-то понадеялся на нормального собеседника, наивно сглупил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "unsnap - инструментарий для миграции Ubuntu со Snap на Flatp..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 03-Июл-23, 09:37
	Ну да, дуралка. Начал про то что флатпак это топ для консольных приложений закончил, про то что всё дураки. Ты это лечись лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема