Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Отставка сопровождающего файловую систему XFS, opennews (??), 02-Авг-23, (0) [смотреть все] я на btrfs, у меня у моей файлухи таких проблем нет, Аноним (1), 15:12 , 02-Авг-23, (1) –23 // Будут, scriptkiddis (?), 15:15 , 02-Авг-23, (2) +37 // Дебош на двенадцать персон заказывали , Аноним (43), 16:07 , 02-Авг-23, (43) +8 У меня корень на btrfs, а хомяк на XFS Мне кажется это классическая такая разме, DIM (??), 21:02 , 02-Авг-23, (100) –12 // Скрыто модератором, Аноним (-), 22:23 , 02-Авг-23, (102) +3 Хомяк без снапшотов - очень так себе идея А что если после апгрейда версии ОС к, Аноним (-), 22:59 , 02-Авг-23, (104) –1 // Как же раньше жили то без этих ваших btrfs Делали бэкапы , Аноним (117), 00:19 , 03-Авг-23, (117) +2 ага, на дискетки, 34 (?), 00:41 , 03-Авг-23, (122) В git , Аноним (117), 00:46 , 03-Авг-23, (125) +3 Где здесь повод для сарказма Да, и на дискетки, и на cd dvd, и на съёмные hdd,, YetAnotherOnanym (ok), 09:14 , 03-Авг-23, (161) +1 Раньше и без бэкапов жили И без компов И без электричества вообще Черт, даже , Аноним (-), 02:09 , 03-Авг-23, (132) Я к тому, что если делать бэкапы важных файлов, то и снэпшоты не нужны будут , Аноним (117), 05:18 , 03-Авг-23, (136) Это ты свой писюк можешь бакапить пока спишь А сервера бывают 24 7 365 ещё, _ (??), 07:47 , 03-Авг-23, (141) как всегда Ну не будет он crash consistent Подумаешь, как будто это кому-то ко, пох. (?), 11:26 , 03-Авг-23, (174) Можно,но геморроя до фига Есть драйвер сетевого-блочного уровня,делает на блочно, maximnik0 (?), 08:09 , 07-Авг-23, (248) Ничего не получится - там уже сидить какая-то 6лять хвостатая и зубы скалит А бе, Аноним (163), 09:47 , 03-Авг-23, (163) –1 Да ладно, вы уже такие хорошие почти всех их перебили и уморили изменениями клим, Аноним (-), 03:41 , 04-Авг-23, (209) Незнание превращает в волшебство многие обстоятельства вокруг , Чукча (?), 14:42 , 09-Авг-23, (253) XFS поддерживает теперь снапшоты Только возможности поменьше чем у BTRFS Но как , maximnik0 (?), 21:17 , 06-Авг-23, (244) И получилась сова натянутая на глобус Настолько проблемная что майнтайнер слилс, Аноним (-), 05:48 , 07-Авг-23, (245) Не согласен С мелочью очень неплохо скорость подняли,если конечно не по миллиону, maximnik0 (?), 07:49 , 07-Авг-23, (247) Кто тормознее XFS по работе с мелочью в Linux Не с FAT же сравнивать EXT4 и д, Аноним (-), 16:15 , 08-Авг-23, (249) Это да,так и не дописали быстрое удаление, Ари уже частично есть,но штатные утил, maximnik0 (?), 22:59 , 08-Авг-23, (252) Если ты не доверяешь корень XFS, то почему доверяешь ей хомяк Логичней тогда хо, Аноним (117), 00:44 , 03-Авг-23, (123) // Тут не про доверие per se - а про удобство использования вида откатился назад, User (??), 07:48 , 03-Авг-23, (142) Вядро RC, виртуализация , Аноним (148), 08:09 , 03-Авг-23, (148) У большинства обычных юзеров стоит NTFS, только они об этом не знают Ещё у 1 с, Аноним (128), 01:49 , 03-Авг-23, (128) +4 // Сейчас уже большинство дистров перестало делать ext3 ext4 на всё, как раньше , Аноним (117), 01:53 , 03-Авг-23, (129) Это кто же такие на всю голову волшебные Ну чисто чтобы не наступить , _ (??), 07:49 , 03-Авг-23, (143) –1 suse - btrfs xfs rh и клоны - xfs over lvm кто там с ext4 по умолчанию остался -, пох. (?), 09:49 , 03-Авг-23, (164) Вроде Alphabet Inc он же бывший Google использует EXT4, везде не везде не знаю , Аноним (-), 18:07 , 03-Авг-23, (198) они вон годами использовали ext2 Но это совсем не означает что тебе тоже можно , пох. (?), 18:18 , 03-Авг-23, (200) Скрыто модератором, Аноним (-), 21:29 , 03-Авг-23, (204) Скрыто модератором, пох. (?), 21:58 , 03-Авг-23, (205) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:08 , 03-Авг-23, (199) Про них тут никто не вспоминал, Аноним (188), 14:56 , 03-Авг-23, (188) У меня везде ext4, Аноним (144), 07:56 , 03-Авг-23, (144) +1 boot ext2, jfs, Пока так, устраивает Второй месяц так , Аноним (148), 08:06 , 03-Авг-23, (147) // Стал забывать выключать гостя Сворачиваю гстя Выключаю хост и вспоминаю гость , Аноним (148), 08:25 , 03-Авг-23, (155) По мимо остальных причуд редких завис гость, синий экран с ошибкой и перезагруз, Аноним (148), 08:30 , 03-Авг-23, (156) А может и пять месяцев так я уже забыл сколько месяцев использую так , Аноним (148), 08:38 , 03-Авг-23, (157) Сюда надо вядро RC, виртуализация , Аноним (148), 08:10 , 03-Авг-23, (149) haha, classic блеск и нищета опенсорса, Аноним (3), 15:16 , 02-Авг-23, (3) +3 // Лол, как будто в проприетарщине лучше , Аноним (4), 15:18 , 02-Авг-23, (4) +28 // Лол, лучше, в правильной проприетарщине ты рублем отвечаешь за косяки А в опенс, Аноним (29), 15:48 , 02-Авг-23, (29) –36 // Как жаль, что такой правильной проприетарщины в реальном мире не существует , Аноним (42), 16:06 , 02-Авг-23, (42) +19 Yes Так ему , Аноним (43), 16:10 , 02-Авг-23, (47) Вообще-то есть С SLA на много лет и денег, с dedicated командами поддержки, с д, Анонимусс (?), 16:24 , 02-Авг-23, (57) –5 С учетом того, что компаний у которых документация сделана по науке кот наплакал, BeLord (ok), 16:44 , 02-Авг-23, (62) +2 Нукакбыда, но нет В смысле, SLA конечно есть, и какой-нибудь initial ongoing re, User (??), 07:57 , 03-Авг-23, (145) +2 SLA на много денег отнюдь не значит, что тебе на счёт какие-то деньги будут пере, Аноним (201), 19:23 , 03-Авг-23, (201) рублём отвечать это ну такое не взыщещь потом эту валюту в самом честном суде, Вася (??), 16:39 , 02-Авг-23, (61) +5 Такое ощущение что тому, кому в рот гадят есть дело до того, что кого-то лишают , egan (?), 16:59 , 02-Авг-23, (65) +2 В проприетарщине раздолбос ровно так же может забить на тестирование, свалить вс, ДаНуНафиг (?), 17:00 , 02-Авг-23, (67) +3 ага только покажи it компанию, которая рублём долларом евро отвечает за косяки , хрю (?), 17:12 , 02-Авг-23, (71) +3 Ага, когда Вася выпускает полурабочее нечто на рынок, занимая нишу, а Петя вылиз, Аноним (86), 18:00 , 02-Авг-23, (86) +2 Майкрософт с предустановленной виндой прямо так уж и разотвечался за косяки , Аноним (-), 22:24 , 02-Авг-23, (103) +1 А в проприетарщине багтрекеров не существует , microcoder (ok), 10:45 , 03-Авг-23, (172) аллё, возвращайся из розовой страны барби пристнится же такое , dannyD (?), 13:41 , 06-Авг-23, (242) haha, classic блеск и нищета современной софтовой разработкиfixed, не благодарит, Аноним (13), 15:30 , 02-Авг-23, (13) +3 // а что другие разработки лучше ракеты у маска не падают , 34 (?), 00:44 , 03-Авг-23, (124) Ну и причем тут опенсоурс Если чувак прямо сказал - файловую систему XFS в ядр, bOOster (ok), 15:31 , 02-Авг-23, (16) –3 // Как правило, у тех, кто придерживается posix - всё ядро является гниющим овном И, Аноним (42), 16:03 , 02-Авг-23, (40) –1 // Каким то сплошным оптимизмом от Вас попахивает Наверно Вы очень много времени, Аноним (43), 16:28 , 02-Авг-23, (58) +3 Странно, что ж такими замечательными никто пользоваться не хочет , Аноним (-), 23:33 , 02-Авг-23, (109) // Ну бараны в стаде, друг за дружкой всегда одно и тоже г но жрет , bOOster (ok), 05:25 , 03-Авг-23, (137) +3 Это вы скорее такие из себя уникальные - мол, зачем жрать обычную еду Смотрите, Аноним (-), 08:17 , 03-Авг-23, (153) +1 Проиграл , voiceofreason (?), 03:28 , 04-Авг-23, (208) Разница в том, что в опенсорсе ты это видишь А в проприетарщине тебя отгораживае, DeerFriend (?), 19:58 , 02-Авг-23, (93) +3 // Более того - доораться о проблеме до разработчиков там вообще малореально , Аноним (-), 23:01 , 02-Авг-23, (105) +1 Сейчас люди, работающие над XFS, похоже, тратят большую часть своего времени на, дАнон (?), 15:22 , 02-Авг-23, (5) +5 // там нет интеллекта Даже искусственного Есть сборочные скрипты ядра, сыплющие м, Аноним (163), 15:26 , 02-Авг-23, (7) +1 Это не AI а тестовые роботы, гоняющие XFS test suite и fuzzing на файлухе И есл, Аноним (-), 23:23 , 02-Авг-23, (106) +1 читай - на собственно развитие xfs, потому что оно осуществляется компанией rhbm, Аноним (6), 15:24 , 02-Авг-23, (6) // То ли дело твой ZFS Спихнули на линуксовую гузку, и даже разрабатывать особо не, Аноним (10), 15:29 , 02-Авг-23, (10) +1 // Я тебе, тупенькому, который патчи посмотреть не может, по секрету скажу - развра, bOOster (ok), 15:43 , 02-Авг-23, (25) –4 // Ага, Белендорф и его команда И что полезного сделали ixsystems за последние три , Аноним (42), 16:02 , 02-Авг-23, (37) –1 это та команда которая _найденую_ ошибку с порчей данных не исправляла год beca, Аноним (163), 16:19 , 02-Авг-23, (56) Даю хороший совет - у тебя в винде копи-пэйст хорошо работает, вот и юзай его дл, _ (??), 00:32 , 03-Авг-23, (120) +1 Ресурсам повезло и им не пришлось чинить баг Ишь ты , Аноним (201), 19:25 , 03-Авг-23, (202) +2 Так и скажи, что в коммиты не смотрел и вообще, между разработчик и имеющий c, Аноним (207), 00:18 , 04-Авг-23, (207) Если смотреть версии в районе 0 6 до того не следил , там в основном Белендорф , n00by (ok), 14:23 , 04-Авг-23, (227) 1 апстрим сдох2 Бехлендорф был _очень_ убедителен доказывая что он и есть новы, пох. (?), 18:12 , 05-Авг-23, (240) TRIM Discard support from Nexenta https github com openzfs zfs pull 3656 , n00by (ok), 15:11 , 06-Авг-23, (243) А чего они на ZoL тогда перебазировались В фрибсд вообще есть разработчики ФС Ч, Аноним (-), 23:30 , 02-Авг-23, (107) –1 2007 8211 Apple started porting ZFS to Mac OS X 2008 8211 A port to FreeBS, bOOster (ok), 05:42 , 03-Авг-23, (138) И где ваш бог теперь А, забил на все х Это для вас оно - благодать Потому ч, Аноним (-), 08:24 , 03-Авг-23, (154) хуже - он заявил разработчикам Главное правило ведения бизнеса с моим лучшим др, пох. (?), 10:04 , 03-Авг-23, (165) Яблоко - не фрибсда, скорее вообще фичу не выкатят, чем раздадут юзерам тормозно, Аноним (-), 04:27 , 04-Авг-23, (210) –2 есть, но их начальство не собиралось платить им зарплату за то, что нельзя сразу, пох. (?), 18:36 , 05-Авг-23, (241) Получается что возня с фрибсд никому не нужна, ресурсы готовы выделять только на, Аноним (-), 07:29 , 07-Авг-23, (246) У ZFS лицензия сановская CDDL не совместимая с GPL и линуксом соответственно, ка, Аноним (189), 14:59 , 03-Авг-23, (189) Ахахаха Получается шапка, кроме того что пишет xfs, должна еще делать изменения, Анонин (?), 15:30 , 02-Авг-23, (11) +1 // Шапка, на халяву пользующаяся результатами чужого труда - да, могла бы сама зата, Аноним (6), 15:34 , 02-Авг-23, (17) // мвахаха, ты серьезно посмотри сколько шапка коммитит то чем потом пользуются вся, Анониммус (?), 15:39 , 02-Авг-23, (21) Да, я посмотрел с лупой, и никакой Шапки не увидел, а увидел я много таких Герое, Аноним (-), 17:15 , 02-Авг-23, (73) +1 Поизучай еще этоnetdev development stats for 6 5How top authors rank in scores , Аноним (192), 16:03 , 03-Авг-23, (192) Это интересно какими в контексте XFS Так пусть другие и делают Зачем это шапке , Анонин (?), 15:41 , 02-Авг-23, (22) линукс, называется другому надоело за них делать какую нах р специфику Возвращ, Аноним (163), 15:47 , 02-Авг-23, (28) шапка один из крупнейших контрибьюторов ядра вообще-тои слава богуТы жыпыэль чит, Анонин (?), 16:02 , 02-Авг-23, (38) –1 Вообще-то вот так их контрибьюция и выглядит - вывалили на майнтейнеров продук, Аноним (163), 16:13 , 02-Авг-23, (51) +2 И того не должны - только предоставлять приобретающим продукт , User (??), 16:14 , 02-Авг-23, (52) +1 Вот видишь насколько они добрые Делают даже то, что не обязаны , Анонин (?), 16:18 , 02-Авг-23, (55) +1 Сарказм, Аноним (43), 16:36 , 02-Авг-23, (60) Вот Вонг от таких добряков и свалил подальше , Аноним (6), 17:43 , 02-Авг-23, (82) +1 А вот спецы блочного уровня оттуда чего-то - того И там теперь какие-то нонейм , Аноним (-), 23:32 , 02-Авг-23, (108) Оракл же заявили, что обязуются поддерживать клон RHEL , n00by (ok), 17:11 , 02-Авг-23, (70) // так для этого не надо разбираться в редхатовских патчах, rpm --rebuild - даже ес, пох. (?), 18:46 , 02-Авг-23, (89) +1 Фиг там Последнее время xfs развивается сильно больше ораклом , Аноним (188), 16:56 , 03-Авг-23, (193) Есть Сам патчу под свои хотелки Пока всё работает , Аноним (237), 07:59 , 05-Авг-23, (237) Ну так это вопрос к разрабам ядра , test (??), 15:27 , 02-Авг-23, (8) // Что ты предлагаешь у них спросить , Аноним (14), 15:31 , 02-Авг-23, (14) +1 // торвальдс, верни стену завтро, то есть 3 августа, не заходим в линукс целый ден, Аноним (1), 15:36 , 02-Авг-23, (19) +6 Спросить, напр , почему документация г но Хотя это риторический вопрос , Анонимусс (?), 15:36 , 02-Авг-23, (20) // Птому, что ты не написал лучше и не прислал патч Твой вклад там ещё с 1 0 ждут,, Аноним (201), 20:10 , 02-Авг-23, (95) +1 Ахаха, делать мне больше нечего, тратить свое время на какой-то линукс Вообще , Анонин (?), 12:46 , 03-Авг-23, (182) Ещё один всё понял, другим наука думать о себе , Аноним (14), 15:27 , 02-Авг-23, (9) +4 // Он не о себе заботится, а о деле , iCat (ok), 16:54 , 02-Авг-23, (64) // Да здоровый и живой программист, лучше чем нездоровый и не живой Так всем будет, Аноним (14), 19:22 , 02-Авг-23, (90) +1 XFS это вам не маргинальный рейзер4 какой-нибудь, о ней есть кому позаботиться , Аноним (117), 00:28 , 03-Авг-23, (119) –1 // Нет Эти кто-то с удовольствием позаботятся наоборот - чтоб у тебя ничего нормал, пох. (?), 10:07 , 03-Авг-23, (166) Да оно само получится Хренакнется у тебя сратис гденить на середине операции - , Аноним (-), 16:23 , 08-Авг-23, (250) не умеешь летать - так нефиг выпендриваться крути lvm командами lvm, навернется , пох. (?), 17:52 , 08-Авг-23, (251) Что еще унылым задр0там делать, кроме как бесплатно кодить то, за что нормальные, Аноним (117), 00:23 , 03-Авг-23, (118) –1 не мужчина - слабак , Аноним (12), 15:30 , 02-Авг-23, (12) –5 // Сексизм И попытка вызывать чувство вины Фу быть таким как ты , Аноним (14), 15:57 , 02-Авг-23, (34) +4 // Это обратный сексизм - такой можно И не фу , Аноним (12), 16:09 , 02-Авг-23, (46) –3 // Это одна из причин психологических проблем и в том числе алкоголизма , Аноним (14), 19:23 , 02-Авг-23, (91) кстати, и обратите внимание- куда чувак свалил код zfs - не требует приседаний , Аноним (6), 15:31 , 02-Авг-23, (15) +4 // И это после 15 лет доказываний адептами ZFS с пеной у рта, что нормальной файлух, Аноним (42), 16:05 , 02-Авг-23, (41) –1 // А зачем он нужен, если она by design всегда консистентна и откатывается на преды, Stax (ok), 16:11 , 02-Авг-23, (49) –1 // При намеренной порче данных может потребоваться восстановление Кстати, как раз , n00by (ok), 17:08 , 02-Авг-23, (69) а при ненамеренной можно просто не заходить в каталог, вызвающий kernel panic т, Аноним (163), 17:52 , 02-Авг-23, (85) Вы что курили Причем тут вообще ZFS Он написал, что продолжает работу над onli, Stax (ok), 16:08 , 02-Авг-23, (44) +5 // Но в zfs НЕТ никакого fsck ни онлайн, ни офлайн destroy the pool and rest, Аноним (163), 16:17 , 02-Авг-23, (53) –1   // Там scrub есть А в XFS даже такого - нет Извините, ребутать сервер чтобы чекну, Аноним (-), 23:38 , 02-Авг-23, (110)   это распространенное чайничье заблуждение scrub не исправляет и даже не провер, пох. (?), 23:58 , 02-Авг-23, (116)   Я в курсе что это не онлайн fsck мистер умник Но у XFS нет даже и такого Там в, Аноним (-), 02:31 , 03-Авг-23, (134)   у xfs есть офлайн И он вполне работает А у zfs - удалите пул и создайте заново, пох. (?), 10:18 , 03-Авг-23, (167)   А ты радостно вырубишь продовые системы и будешь с оптимизмом гонять это, на мно, Аноним (-), 05:10 , 04-Авг-23, (211)   пока не будет поводов - не буду, нахрена мне ненужные проверки Я не верю в ваши, пох. (?), 11:48 , 04-Авг-23, (220) +1   Это как pkunzip zip - без чексум ты это не заметишь и будешь уверен что все ЗБС , Аноним (-), 05:29 , 05-Авг-23, (235)   Пох, ну ты не прав Скруб не только пересчитывает кс Если в процессе пересчета кс, Минона (ok), 08:51 , 03-Авг-23, (160)   Это не имеет отношения к scrub Если не совпало - как и при обычном чтении, попы, пох. (?), 10:23 , 03-Авг-23, (168)   Вы тупите - читайте первоисточник For now, I will continue to review patches a, Stellarwind (?), 16:11 , 02-Авг-23, (48) +2 // С поста сопровождающего таки да code diff --git a MAINTAINERS b MAINTAINERSinde, An2 (?), 21:20 , 02-Авг-23, (101) Всё, что вы хотели знать о качестве документации и кода ядра, в одном предложени, Аноним (23), 15:42 , 02-Авг-23, (23) // Рецензирование превратилось в кошмар, когда приходится продираться через недокум, Аноним (23), 15:44 , 02-Авг-23, (26) // under - недо, un - не Мужик говорит про недостаточно хорошо документрованный код, Аноним (33), 15:52 , 02-Авг-23, (33) +4 Качестве документации и кода ядра - Linux - забыл дописать Ну в целом всем об э, bOOster (ok), 15:46 , 02-Авг-23, (27) +1 // Если поменять Linux на, скажем, OpenBSD , ничего не поменяется , Аноним (42), 16:09 , 02-Авг-23, (45) –1 Рекомендую там дальше прочитать требования к документации самой xfs Типа никаки, Аноним (32), 15:51 , 02-Авг-23, (32) +1 Что-то они все посыпались , Аноним (29), 15:49 , 02-Авг-23, (30) +1 // Пока ещё не все, но всякая лавина с чего-то начинается , n00by (ok), 17:29 , 02-Авг-23, (80) Нормальные спецы блочного уровня из редхата посыпались далеко не вчера Последни, Аноним (-), 23:41 , 02-Авг-23, (111) Тесты , Пряник (?), 15:50 , 02-Авг-23, (31) –1 // Тесты вместо документации это дно Ещё один пункт у меня же понятные имена функ, Аноним (14), 16:00 , 02-Авг-23, (36) +5 // Ну это же модный TDD Да и agile говорит нам - код должен быть таким понятным, ч, Stax (ok), 16:18 , 02-Авг-23, (54) +2 // Правильно говорит Код действительно должен быть таким Но только дурак из этого, Аноним (201), 20:17 , 02-Авг-23, (96) +2 Не вместо документации, а чтобы сразу было понятно не поломает ли что-то предло, Аноним (127), 01:36 , 03-Авг-23, (127) В ядре такой метод тыка не приемлем , n00by (ok), 17:05 , 02-Авг-23, (68) // Syzbot про это безобразие не в курсе - и поэтому выкатывает девам баги оптом Да, Аноним (-), 23:49 , 02-Авг-23, (113) –1 // Даже при понимании возможны ошибки, потому Syzbot не лишний Когда нет понимания, n00by (ok), 15:34 , 03-Авг-23, (190) Вообще, несколько раз я выруливал и не совсем понимая что я сделал, проверяя име, Аноним (-), 05:27 , 04-Авг-23, (212) Это обычные для Даннинг-Крюгера сомнения Другой бы написал я вообще никогда не, n00by (ok), 14:49 , 04-Авг-23, (228) Вот я про это На уровне интуиции ощущается, но рациональная формулировка не при, Аноним (-), 06:10 , 05-Авг-23, (236) XFS, давай досвиданья Вот бы ещё кто-нибудь btrfs выкинул на мороз, вообще чуде, Аноним (59), 16:30 , 02-Авг-23, (59) // XFS неплохая ФС была, но сейчас с каждым днем все меньше резона ее использовать , Вася (??), 16:53 , 02-Авг-23, (63) ReiserFS выкинут в 2025, если выкинуть XFS, BTRFS, что же тогда останется , Аноним (76), 17:18 , 02-Авг-23, (76) // ну конечно же ntfs3 и, разумеется, vfat Лучшие В целом, глядя на происходящую, Аноним (6), 17:48 , 02-Авг-23, (83) +1 // Extfat ещё, Аноним (117), 00:32 , 03-Авг-23, (121) не, это самсунг Вряд ли у них получилось хорошо , пох. (?), 10:24 , 03-Авг-23, (169) Там на все надрывается 1 несчастный кодер по сути, на вот это и на ksmd По норм, Аноним (-), 06:32 , 04-Авг-23, (216) Поправочка, ksmbd конечно Надо же повторить опечатку поха, позор какой , Аноним (-), 06:33 , 04-Авг-23, (217) обратить внимание - и с xfs похожая хрень По нормальному на галеру с двадцатью , пох. (?), 12:02 , 04-Авг-23, (222) Ох пардон, я с f2fs перепутал Хотя я посмотрел Таки реально - галер было ТР, Аноним (-), 16:30 , 05-Авг-23, (238) Вспоминается классика Господи, код NTFS 8212 это багровый роман ужасов, напис, Аноним (173), 11:16 , 03-Авг-23, (173) –3 Антинаучной фантастики , пох. (?), 12:04 , 04-Авг-23, (223) +1 Отличный повод принять в ядро Bcachefs , Аноним (-), 23:50 , 02-Авг-23, (114) Эм Вы из тех, кто хочет новый драйвер ntfs от paragon для всего или очередной, leap42 (ok), 06:29 , 03-Авг-23, (139) // да ладно тебе, старый был тоже вполне нормальный Тем более животворящий пендель , пох. (?), 10:27 , 03-Авг-23, (170) –1 // Что умеет, прости Добить Да, ntfs не зря известна тем, что постоянно рассыпает, Аноним (176), 11:53 , 03-Авг-23, (176) –1 врунишкам с опеннета много чего известно Зачем ты раскрываешь рот если не може, пох. (?), 12:34 , 03-Авг-23, (181) –1 Ну почему же, всем известно, кроме фанбоев, вроде тебя МС вполне конкретно сооб, Аноним (176), 13:39 , 03-Авг-23, (185) –1 прям так тебе лично и сообщает - постоянно, де, разваливается , пох. (?), 12:25 , 04-Авг-23, (226) Похыч, как некто, кто собирал юзерам не менее десятка развалившихся NTFSов я име, Аноним (-), 05:31 , 04-Авг-23, (213) Самое время перечитать второе интервью Эдуарда Шишкина , n00by (ok), 16:59 , 02-Авг-23, (66) –3 // Лучше расскажи как там код этого клоуна поживает Уже годится в прод или всё ещё, Аноним (201), 20:19 , 02-Авг-23, (97) // Рейзер ещё с прошлого века как в проде, Аноним (231), 17:10 , 04-Авг-23, (231) Это как позвать физика-теоретика электровоз проектировать Чисто теоретически он, Аноним (-), 02:43 , 03-Авг-23, (135) // Теоретик через 10 лет после первого интервью вдруг сам захотел повторить И го, n00by (ok), 15:43 , 03-Авг-23, (191) // Языком молоть 8212 не мешки ворочать Цитируя одного известного программиста,, Аноним (201), 19:36 , 03-Авг-23, (203) Так если прогноз сбудется, цена на его talk возрастёт , n00by (ok), 14:54 , 04-Авг-23, (229) Talk - не файловая система , iCat (ok), 10:07 , 05-Сен-23, (254) Этот теоретик свои проекты вообще не научился менеджить, и отпугивает вообще все, Аноним (-), 06:37 , 04-Авг-23, (218) быдлокодеров , Аноним (231), 21:32 , 04-Авг-23, (233) Насколько я вижу, у него такие - все кроме Шишкина Поэтому команда состоит из, Аноним (-), 16:40 , 05-Авг-23, (239) Мы называли это отправить в отставку, Бегущий по лезвию (?), 17:15 , 02-Авг-23, (72) // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:18 , 02-Авг-23, (75) Что что он взял Куда , Аноним (77), 17:19 , 02-Авг-23, (77) А что там специфичного от дистров может быть , Аноним (81), 17:32 , 02-Авг-23, (81) Бабу , randomize (?), 18:08 , 02-Авг-23, (87) По его словам он взял на себя непосильную ношу и выгорел, пытаясь совместить ро, Аноним (88), 18:28 , 02-Авг-23, (88) +1 Oracle рейдернул подсистему ядра Linux, забрал ключевого инженера под свой ZFS и, Аноним (92), 19:54 , 02-Авг-23, (92) А вообще самое документированное и нормально пропиентароное ядро - это Solaris , Аноним (92), 20:48 , 02-Авг-23, (98) –1 // Что-то им не помогло один совсем сдох, под второй в виндофоне как раз драйверов, Аноним (-), 23:57 , 02-Авг-23, (115) // Доисторический - не доисторический, а лучше-то и нету ничего, ага Приемлемая пр, User (??), 08:13 , 03-Авг-23, (151) +2 // В маздае - да Хотя и туда с горя вон драйвер btrfs а накодили Правда не майкро, Аноним (-), 08:42 , 03-Авг-23, (158) Рабинович ntfs3g насвистел, да Не, ну в таком изводе и впрямь - нинада Аааа, н, User (??), 09:38 , 03-Авг-23, (162) +1 Ну, э, я их еще до того момента аннулировал А так он работает Но нтфс от этого, Аноним (-), 06:05 , 04-Авг-23, (215) –1 Давно пора закопать эту ненужную ФС , Аноним (112), 23:44 , 02-Авг-23, (112) –1 // Это кому ненужная, виндузятникам У меня 6 дисков на XFS Из крутых NVMe вообще , leap42 (ok), 06:32 , 03-Авг-23, (140) // Woooot 8-оОпиши физику процесса плс , _ (??), 07:59 , 03-Авг-23, (146) +1 Все не ограничивается лишь XFS Это под силу и EXT4, и ZFS , Аноним (234), 05:12 , 05-Авг-23, (234) а как насчет не тратить большую часть своего времени на бэкпортирование специфич, Котенька (?), 01:15 , 03-Авг-23, (126) –1 Полез читать что это, не понял зачем это нужно Придумали сию файловую систему д, Аноним (128), 01:55 , 03-Авг-23, (130) –1 Ну господина Торвалдьса изо всех сил пытались научить делать нормально Но получ, Да ну нахер (?), 10:37 , 03-Авг-23, (171) // Иными словами, получилось идеально, несмотря на всяких мешающих выродков с нездо, Аноним (176), 11:36 , 03-Авг-23, (175) –2 // тратить большую часть своего времени на бэкпортирование специфичных для дистриб, пох. (?), 11:54 , 03-Авг-23, (177) // Ну как бы а что ты предлагаешь, если Копрошляпы не хотят нормально делиться кодо, Аноним (176), 12:07 , 03-Авг-23, (178) там все кроме одного пункта не имеет отношения к нормально делиться если ты не , пох. (?), 12:33 , 03-Авг-23, (180) собственно, этот пункт изначально тоже не только потому что rh не хочет rh не м, пох. (?), 12:48 , 03-Авг-23, (183) Называется Красношляпа довыпендривалась , Аноним (184), 13:36 , 03-Авг-23, (184) +1 // Красношапке как-то пох на мышиную возню всяких дистров, Аноним (3), 14:31 , 03-Авг-23, (186) –1 // вобще-то они на xfs сделали ставкуи сами много сил вложили в её развитие, Аноним (187), 14:42 , 03-Авг-23, (187) // Какую еще ставку Никто не использует XFS под линукс сто лет в обед , Аноним (197), 17:13 , 03-Авг-23, (197) –1 эксперт опросил свою тульпу и чучело кота , пох. (?), 22:00 , 03-Авг-23, (206) +1 Сколько строчек и ради чего Нахрен он нужен XFS Есть EXT-4 Что вам надо еще , Аноним (197), 17:10 , 03-Авг-23, (195) // f2fs , xsignal (ok), 17:11 , 03-Авг-23, (196) // поставить и в предвкушении ожидать отключения электричества, Аноним (230), 16:07 , 04-Авг-23, (230) Ну как, нам нужна нормальная FS, а не EXT4 129335 8205 9794 65039 , leap42 (ok), 07:05 , 04-Авг-23, (219) –2 1,3,5,6,8,9,12,15,23,30,31,59,66,72,77,81,87,88,92,98,112,126,130,171,184,195

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	53. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (163), 02-Авг-23, 16:17
	Но... в zfs НЕТ никакого fsck... ни онлайн, ни офлайн. "destroy the pool and restore from backup" (c) горе-разработчик iX Он над этим собрался поработать? Ну п-ц вашим данным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-23, 23:38
	> Но... в zfs НЕТ никакого fsck... ни онлайн, ни офлайн. Там scrub есть. А в XFS даже такого - нет. Извините, ребутать сервер чтобы чекнуть что данные в порядке и диски не битые как-то напряжно. > "destroy the pool and restore from backup" (c) горе-разработчик iX > Он над этим собрался поработать? Ну п-ц вашим данным. Учитывая что у редхата сбежали все блочники и ФСщики - имеет все шансы на успех.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Авг-23, 23:58
	> Там scrub есть. это распространенное чайничье заблуждение. scrub не исправляет (и даже не проверяет!) логические ошибки. все что он делает - пересчитывает контрольные суммы. Совершенно бесполезный и ненужный на исправном железе процесс. > Извините, ребутать сервер чтобы чекнуть что данные в порядке и диски не битые как-то напряжно. кто-то из Великих в свое время сравнил идею запускать fsck на смонтированной fs с попыткой хирургической операции на прыгающем пациенте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-23, 02:31
	> это распространенное чайничье заблуждение. scrub не исправляет (и даже не > проверяет!) логические ошибки. Я в курсе что это не онлайн fsck мистер умник. Но у XFS нет даже и такого. Там вообще так по простому вроде бы нельзя прогнать read test на used регионе пространства и посмотреть насколько сие живое. А без этого потуги мимикрии под вон тех смотрятся жалко. Потому что не будет даже намека на способность онлайн-парирования "мелких" факапов ("self heal") в нормальном виде. Конечно это линух и натянуть сову на глобус если очень уж хочется всегда можно, вопрос в том как это будет выглядеть. > все что он делает - пересчитывает контрольные суммы. Совершенно бесполезный и ненужный > на исправном железе процесс. Ты явно не в курсе, что у совершенно исправного железа есть такой параметр как "read error rate". Что странно для такого великого инженера. Может ты и про MTBF не слышал? А при современных емкостях железок и погоне за емкостью, даже ценой хлипкости - это не пустое соображение. Черт знает насчет ZFS, а в btrfs сие инициирует и рекавери посыпавшейся копии из избыточности, если она есть. Если это был "мелкий" осыпон, единственное достижение это self heal проблемы. И ты врядли захочешь узнать о вон том неотремапленом бэде когда другой девайс вылетел, данные понадобились, ых, ых, ых... FAIL?! Но да, ты кажется так и не понял как эти звездные крейсера правильно пилотировать, и зачем там эта штука. > кто-то из Великих в свое время сравнил идею запускать fsck на смонтированной > fs с попыткой хирургической операции на прыгающем пациенте. Чекать консистентность структур по живой ФС и правда гимор на всю голову. Хотя в какомнить btrfs и т.п. - можно и попытаться, на чуть устаревшем view. Но все равно гимор. А еще прикольно верить в чудеса, но fsck не может починить ВСЕ мыслимые виды разрушений. Если метаданные пролюблены - то уж пролюблены. В CoW дизайне можно попытаться сгонять в прошлое в надежде что там еще не было ЭТОГО - и может получиться. Но это зависит от характера разрушений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Авг-23, 10:18
	> Но у XFS нет даже и такого. у xfs есть офлайн. И он вполне работает. А у zfs - удалите пул и создайте заново (c) У btrfs вроде бы есть но по отчетам - не работает толком. > Ты явно не в курсе, что у совершенно исправного железа есть такой параметр как "read error rate". это ошибки - кого надо ошибки. Даже у сильно неисправного железа они никогда не доходят до операционной системы. Либо блок перечитается пока не прочитается правильно, точнее, пока его не удастся восстановить правильно (у prml дисков блоки НИКОГДА не читаются правильно, читается невообразимая каша) и это совершенно нормально для современных дисков, либо вернется ошибка, либо, чаще всего - повиснет нахрен. > Может ты и про MTBF не слышал? я в отличие от тебя не только слышал, а знаю что означает. Нет, твои волшебные поделки не умеют это обрабатывать. > А при современных емкостях железок и погоне за емкостью, даже ценой хлипкости - это не пустое > соображение. пустое. Все равно твое ведро не сможет обработать. Пользуйся san от приличных производителей. Там соломка подложена где надо, они не повиснут. Причем внутри клон zfs. Просто разработчикам платят именно за это, а не за докер в докере под докером. > А еще прикольно верить в чудеса, но fsck не может починить ВСЕ мыслимые виды разрушений. его задача - вернуть консистентность метаданным (и по возможности - данным) - в крайнем случае просто обнулив их. чтобы ты не поймал сегфолт при попытке обратиться по указателю, заполненному дерьмом. данные в крайнем случае восстановишь с бэкапа. А скорее всего даже и не заметишь что где-то что-то прое...лось - как раз в виду того что современные диски бездоные а хранят на них в основном  - мусор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Авг-23, 05:10
	> у xfs есть офлайн. И он вполне работает. А ты радостно вырубишь продовые системы и будешь с оптимизмом гонять это, на многотерабайтных массивах то? Особенно проверку чексум по всей площади какую, чтоб не получить внезапный бэд на попытке ребилда. Btrfs в этом приколен тем что чекает только реально используемое - и ребилд только это и будет использовать. > А у zfs - удалите пул и создайте заново (c) > У btrfs вроде бы есть но по отчетам - не работает толком. У их дизайнов есть кое-что общее: при крахе по задумке вообще не должно как-то серьезно портиться. Если вдруг это случается, железо работает за пределами допущений типичной файлушной семантики сброса буферов, это с любой фс может стать проблемой. Борьба с запредельно кривым железом просто не основной сценарий, вариантов этой кривизны очень много. И таки по состоянию на сейчас вон тот аспект в железе все же обычно работает. Хотя как last resort конечно инструмент такого плана неплохо бы. > это ошибки - кого надо ошибки. Даже у сильно неисправного железа они > никогда не доходят до операционной системы. Это кто сказал? У FEC вероятность прощелкать сбой и вернуть кривые данные как якобы-валидные - отлична от 0. В этом случае второй уровень чексум оказывается очень кстати. Он другой и вероятность что и для него это тоже валидно - низкая. А вот любители обычных RAID в этом месте могут скушать интересных ништяков. > Либо блок перечитается пока не прочитается правильно, точнее, пока его > не удастся восстановить правильно (у prml дисков блоки НИКОГДА не читаются правильно, В конечном итоге вопрос справился FEC или нет. Иногда FEC думает что справился - но реально это полный левак. Который сходится как решение алгоритма FEC, так что нате вам! На мелком диске читаемом раз в сто лет ты не доживешь до этого момента. А если постоянно читать терабайтами... таки можешь и дожить уже. > читается невообразимая каша) и это совершенно нормально для современных дисков, Ну не "невообразимая" - и FEC все же парирует ограниченное число сбоев потому что много места под FEC жаба душит отдавать. > либо вернется ошибка, либо, чаще всего - повиснет нахрен. Ну вообще оно обычно 1 из эн вариантов: 1) Вернет за обозримое время какой-то хлам. Который толи сошелся как решение FEC, толи просто "уж что вышло" даже если FEC не сошелся. Зависит от дури фирмвари. 2) Честно сооб IO Error. 3) Надолго задумается, делая чертову кучу повторов чтения. Совсем виснет редко, обычно у соята терпение кончается и тот начинает истерить. Для этого в винчах сделали набор команд SCT, позволяет указать фирмвари что нам таймаут операции не пофиг (иначе RAID считает девайс отпавшим, etc). > я в отличие от тебя не только слышал, а знаю что означает. Странно, а про read error rate вот совсем по нулям. > Нет, твои волшебные поделки не умеют это обрабатывать. Да вот btrfs при правильном подходе орет "csum failed ... corrected". А на жестаках в RAID я в отличие от всяких - умею фичи SCT настраивать. Оно как раз для вот этого, чтоб в таймаут по "якобы взвису" не уходить. > пустое. Все равно твое ведро не сможет обработать. Что оно не сможет обработать? Оно либо IO error поймает либо ФС заметит csum failed, оба случая ведут к перезаписи проблемного блока. До кучи такая логика и ремапу проблемного региона косвенно способствует. > Пользуйся san от приличных производителей. Там соломка подложена где надо они не повиснут. Я и без супербогов в состоянии наруливать системные аспекты, типа SCT фич, так что и у меня не виснет в общем случае. Поэтому могу получить такой же результат как ты но в разы дешевле. И соломку я стелить научился не хуже вон тех. А просто потому что понимаю как оно унутрях и откуда гадостей ждать. > Причем внутри клон zfs. Просто разработчикам платят именно за это, а не за > докер в докере под докером. Вот с непонятной проприетарой от супербогов за дофига денег ты там сам как нибудь и танцуй. А я и сам на олимп при нужде прогуляться могу. > его задача - вернуть консистентность метаданным (и по возможности - данным) - > в крайнем случае просто обнулив их. И что ожидается получить с обнуленными метаданными оптом например? > чтобы ты не поймал сегфолт при попытке обратиться по указателю, заполненному дерьмом. Если это будет проблема, читать btrfs можно и офлайн. К тому же тыкаясь в разные точки входа. А в новых версиях вроде и онлайново маунтить прошлые generation научили. В надежде что разрушения всплывшие вон там - еще не затрагивали вон те варианты view энной давности. > данные в крайнем случае восстановишь с бэкапа. А скорее всего даже и > не заметишь что где-то что-то прое...лось - как раз в виду > того что современные диски бездоные а хранят на них в основном - мусор. Ну как бы я вот разок заметил бэд под системной либой. На эмбедовке. Очень не понравилось. С тех пор там btrfs с DUP - он такое парирует в 2 счета. Стало лучше чем было. А твой zfs так вообще не умеет просто и без гимора, он вообще не делался для таких кейсов. А хранилка прекрасно но стоит больше одноплатника и кастомеры не поймут-с.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Авг-23, 11:48
	> А ты радостно вырубишь продовые системы и будешь с оптимизмом гонять это, на многотерабайтных > массивах то? пока не будет поводов - не буду, нахрена мне ненужные проверки? Я не верю в ваши мифы и легенды про самомодифицирующиеся байтики на дисках. Если повод будет - да, прогоню, у меня нет настолько ненужных продовых систем с многотерабайтными массивами чтобы оно не имело резервирования и его нельзя было отключить для проверки, это ж п-ц какой-то. Обычный fsck а не какие-то проверки ненужного ненужно "по всей площади". >> никогда не доходят до операционной системы. > Это кто сказал? опыт. > Да вот btrfs при правильном подходе орет "csum failed ... corrected". а у меня не орет. Видно, что-то делаю неправильно. А вот виснуть и портить данные - да, умеет. > Что оно не сможет обработать? Оно либо IO error поймает либо ФС заметит csum failed либо повиснет, перезагрузится ресетом и убьет даже те данные которые ничем не виноваты, просто под руку попали. Велкам ту рил волд Нео, жри хрючево - осетрина твоя была воображаемой. > Я и без супербогов в состоянии наруливать системные аспекты, типа SCT фич ты как обычно в состоянии рассказывать сказочки своего локалхоста или вовсе чтение викивракии. Про sct он прочитал, ох б-жечки ж мой (а ничего что в доступных тебе дисках нет никакого sct десять лет как? А, это ж не написано в викивракии. А с реальными проблемами ты не встречался, у тебя "фсе работает", ну кроме битой флэшки в кривой эмбедовке, очень ценное знание, жаль бесполезное)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-23, 05:29
	> пока не будет поводов - не буду, нахрена мне ненужные проверки? Это как pkunzip.zip - без чексум ты это не заметишь и будешь уверен что все ЗБС. Но на современных объемах данных и скоростях магия количеств серьезно нагибает теорвер vs "read error rate". > Я не верю в ваши мифы и легенды про самомодифицирующиеся байтики на дисках. Себе противоречишь. То не читает корректно никогда - то не верю в легенды. Почитай тогда как FEC работает и не тупи. Вероятность что нечто совершенно левое будет посчитано корректным решением для FEC отличается от ноля. На достаточно большом числе попыток может и проскочить. А у некоторых железок фирмвар предпочитает отдать прочитаный буфер как есть даже если FEC облажался, хз почему. > Если повод будет - да, прогоню, у меня нет настолько ненужных продовых > систем с многотерабайтными массивами чтобы оно не имело резервирования и его > нельзя было отключить для проверки, это ж п-ц какой-то. Поэтому онлайновый scrub с фоновым приоритетом и имеет некое право на жизнь. И таки я видел случаи когда он таки реально репайрил единичные сбои. Бывает. Хоть и весьма редко на нормальном железе. Заодно самодиагностикой подрабатывает. > Обычный fsck а не какие-то проверки ненужного ненужно "по всей площади". Одно другое не заменяет. И вон то актуально например в многодисковой конфиге чтобы не обнаружить тот бэд когда перестройка вылетевшего совсем диска пирспичила. > опыт. А мой опыт вот - видал несколько бэдов заруленых btrfs'ом по именно той механике. И? > а у меня не орет. Видно, что-то делаю неправильно. Зависит от железа, количества инстансов оного и много чего еще. В норме он конечно орать и не должен. Но случаи бывают разные. И вот раз в дохрена лет даже на ноуте случайный бэд вылез. Ну как вылез так и аннулировался. Btrfs починил данные, винч ремапнул сектор при очередной записи, и оно и дальше работало себе долго и счастливо. Так намного лучше имхо. > А вот виснуть и портить данные - да, умеет. В моих конфигах, вот, не виснет. А если попробует - быренько познакомится с дебагером. Если конечно это не про тормозной отклик винчей при налете на бэды, таймаут на это через команды SCT рулится, это причина их появления если что. А у некоторых серий "для RAID" оно даже активно по дефолту. > либо повиснет, перезагрузится ресетом и убьет даже те данные которые ничем не > виноваты, просто под руку попали. Велкам ту рил волд Нео, жри > хрючево - осетрина твоя была воображаемой. У меня таких страстей почему-то не бывает. Толи баги меня боятся, знают что ядебагер достану, толи я идиотских действий типа out of tree модулей рушаших память и плохо тестированых не гоняю, но вон то в моих конфигах не характерно. > ты как обычно в состоянии рассказывать сказочки своего локалхоста или вовсе чтение > викивракии. Про sct он прочитал, ох б-жечки ж мой (а ничего > что в доступных тебе дисках нет никакого sct десять лет как? Вообще-то набор команд SCT поддерживался практически всеми более-менее новыми дисками которые я видел (да, я любопытный и тыкаю палочкой в девайсы). А нет его либо в антиках либо в твердотельных где он нахрен не вперся, там и retry сильно быстрее и много попыток смысла делать меньше. > А, это ж не написано в викивракии. А с реальными проблемами > ты не встречался, у тебя "фсе работает", ну кроме битой флэшки > в кривой эмбедовке, очень ценное знание, жаль бесполезное) Знание как сделать чтобы ни...я не работало - еще менее полезное. Почему-то :). Хотя если тебя к конкурентам засылать - то, конечно, ЗБС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 03-Авг-23, 08:51
	Пох, ну ты не прав. Скруб не только пересчитывает кс. Если в процессе пересчета кс на зеркальном или raidz пуле на одном из дисков обнаружиться битый сектор, то данные будут перезаписаны в исправный.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Отставка сопровождающего файловую систему XFS"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Авг-23, 10:23
	Это не имеет отношения к scrub. Если не совпало - как и при обычном чтении, попытается прочитать другую копию (и перезаписать неправильную). Если ее нет или она тоже битая, как всегда - давайте повиснем, что-ли? Или крэшнемся, тоже интересно. А сам scrub просто "обычное чтение" и вызывает, волшебного там нет ничего. А нужно совершенно другое - внешняя утилита проверки что прочитался не мусор, структуры заполнены правильно и по указателю лежит что-то похожее на то что там должно быть, и если нет - попытка найти где же оно осталось (в случае zfs вполне реальная, просто откатившись на предыдущую txg) и восстановить. Независимо от того, совпадают ли у мусора контрольные суммы (может оно в памяти уже было такое и сумма-то совпадает). Ну б-ть, это умела ms-dos 1.1
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема