Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd , opennews (?), 15-Авг-23, (0) [смотреть все] Иксы без суида это норм , Анонит (?), 21:35 , 15-Авг-23, (1) +3 // На nvidia не работает с блобом, только с нуво , Аноним (22), 00:02 , 16-Авг-23, (22) // Ясен пень Какие уж тут блобы Сам Столлман перекрестил его , забыл (?), 01:02 , 16-Авг-23, (27) +2 Видюха от нвидии 8212 сиди на винде, все остальное для тебя инвалидизировано , Робот пылесос Алёша на дроне Добрыня (?), 01:33 , 16-Авг-23, (36) –19 // Не гони дронов алеша, амд отлично работает, проверено И вообще-то интел весьма , Аноним (-), 01:43 , 16-Авг-23, (37) +7 Да В результате всё равно только вторые герои Третьи, если очень повезёт , забыл (?), 01:55 , 16-Авг-23, (41) –2 Только если ты нытик или фанат Я на своей rx560 столько игр прошёл на линуксе з, Аноним (102), 11:42 , 16-Авг-23, (102) +1 2 , тот (?), 14:38 , 16-Авг-23, (119) –4 А чего тогда фороникс пафосно пишет как очередные AAA игры разогнали на RADV овс, Аноним (-), 17:22 , 16-Авг-23, (131) В баг-трекер mesa хотя бы заглядывал AMD в нём упоминается очень часто и не в о, Аноним (45), 03:51 , 16-Авг-23, (45) –2 Тут большинство комментаторов не знают что в их логах творится Главное же рабо, Аноним (65), 06:50 , 16-Авг-23, (65) У интеля примерно так же Да и у нввидии бы было не лучше - если бы процесс разр, Аноним (-), 17:25 , 16-Авг-23, (132) На баг-трекере о багах сообщают Да ты шо Загляни на форум нвидии или в её сабр, Beta Version (ok), 18:37 , 16-Авг-23, (142) +1 Так речь же не про твой intel gma 950 20 летней давности P S Кнопку турбо хоть, Аноним (65), 06:52 , 16-Авг-23, (66) –2 Не знаю что такое i950 но если посмотреть на комиты в i915 в ядре, там чуть ни, Аноним (-), 17:33 , 16-Авг-23, (133) В нынешнем рабочем ноуте Ryzen 5800u с радеоном, дискретки нет В писюке rx5600x, leap42 (ok), 04:39 , 16-Авг-23, (54) +1 Начни с dmesg Только потом не ной, что манямирок обрушился , Аноним (65), 06:48 , 16-Авг-23, (64) –3 Ну вот у меня RX 5500XT В dmesq никаких ошибок по поводу карты , Аноним (69), 07:07 , 16-Авг-23, (69) Ryzen 5600X, rx6600, Debian 12 1, gnome-wayland Проблем нет совсем Что я делаю, Юрий (??), 07:35 , 16-Авг-23, (70) +2 Посмотрел Нуль проблем Слив засчитан , leap42 (ok), 08:40 , 16-Авг-23, (90) +2 А ты из тех, кто считает, что любая строчка в dmesg есть сообщение об ошибке У , Admino (ok), 10:26 , 16-Авг-23, (95) Согласен, у меня весь лог ядра забит ERROR nvidia-drm GPU ID 0x00000100 Fa, Аноним (22), 11:40 , 16-Авг-23, (101) –1 А ты уверен, что тебе нужны логи, при том, что ты невидию от амд не отличаешь Р, Аноним (102), 11:45 , 16-Авг-23, (103) +1 С чего ты взял, что не отличаю , Аноним (22), 11:48 , 16-Авг-23, (104) Вот своей нвидии и ее кривому самописному drm это и предъявляй АМД в отличие от, Аноним (-), 17:46 , 16-Авг-23, (135) Тут претензия не к ядру и его разработчикам а разработчики графических подсисте, Аноним (22), 18:06 , 16-Авг-23, (138) Судя по логу который вывален, претензии сугубо к фирме нвидия, и ее кривой реали, Аноним (-), 16:53 , 17-Авг-23, (165) Особенно хорошо эта же самая программа хром работает на амд конечно нет Ты , Аноним (22), 19:26 , 17-Авг-23, (172) Я констатирую что у меня никаких ошибок амдшного драйвера в dmesg нет С хоть ка, Аноним (-), 22:40 , 18-Авг-23, (180) Это ж тебе не нвидия, чудак На дворе 2023, AMDGPU давно часть ядра, давно интег, Аноним (-), 17:41 , 16-Авг-23, (134) –1 А потом ты проснулся 8230 , Аноним (22), 18:08 , 16-Авг-23, (140) Не, чувак, это ты еще со своей нвидией - уверен почему-то что и у всех остальных, Аноним (-), 16:59 , 17-Авг-23, (166) А ты забавный Особенно приятно загружать ядро с отключённым acpi и прочее подоб, Аноним (22), 17:33 , 17-Авг-23, (171) +1 ACPI достаточно ортогонален AMGDPU В конечном итоге вопрос сводится к тому взле, Аноним (-), 22:48 , 18-Авг-23, (181) Досужие вымыслы Что именно криво , ryoken (ok), 08:10 , 16-Авг-23, (83) Всё , Аноним (65), 17:15 , 16-Авг-23, (130) Сам придумал , Аноним (120), 16:03 , 16-Авг-23, (120) // срочно запишись на курсы чтения , Аноним (22), 16:06 , 16-Авг-23, (121) Хотя, мне тоже стоит записаться он не показал процесс запущенный от юзера, пото, Аноним (22), 16:10 , 16-Авг-23, (122) Вопрос был про suid Его нет Nvidia работает Про бежать иксы под юзером не был, Аноним (120), 16:14 , 16-Авг-23, (123) Ну да, именно это подразумевается, что иксы будут запущены под рутом, когда гово, Аноним (22), 16:40 , 16-Авг-23, (124) Если бы эта штука ещё была на базе ядра libre-linux, то она стала бы неоспоримым, Аноним (3), 21:55 , 15-Авг-23, (3) +2 // На libre-ядре без блобов он ни у кого не заведется Но если хочется, ничто не меш, Аноним (14), 23:06 , 15-Авг-23, (14) +6 // root workstation download 1 uname -aLinux workstation 4 19 197-gnu 1 0 SMP, Правда чтоли (?), 03:53 , 16-Авг-23, (46) Сие приделывается обычным для дебообразных методом докинуть репу в sources list, ryoken (ok), 08:12 , 16-Авг-23, (84) –1 Понимаю 10 лет назад Но сейчас-то системд чем не нравится ширнармассам , Аноним (4), 21:55 , 15-Авг-23, (4) –10 // СистемД многим не нравится из-за раздутой кодовой базы и кучей уязвимостей, dibof228 (?), 22:02 , 15-Авг-23, (5) +20 // Там эти уязвимости хотя бы периодически закрывают, К.О. (?), 22:49 , 15-Авг-23, (10) –2   // Как дверь в лифте Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень благополучном, _hide_ (ok), 23:36 , 15-Авг-23, (18) +4   Точняк И имя этому району - линукс , забыл (?), 01:06 , 16-Авг-23, (29) +10   Линукс есть ОК, Янис (?), 07:04 , 16-Авг-23, (68) +2   SysV init к сожалению напоминает сломанный лифт и лестницу в этом же районе Так, Аноним (-), 17:12 , 17-Авг-23, (169) +1   Интересно чем , _hide_ (ok), 11:10 , 21-Авг-23, (191)   Тебе то какое дело до кодовой базы Это головная боль системных программистов, к, Робот пылесос Алёша на дроне Добрыня (?), 01:28 , 16-Авг-23, (33) +2 У сабжей они его на субпакеты распилили , Аноним (-), 01:44 , 16-Авг-23, (38) +1 ну-ка, ну-ка, показывай уязвимости, трепло, Аноним (51), 04:07 , 16-Авг-23, (51) –1 // Оно компьютер позволяет включить Докажи, что это не уязвимость , Аноним (102), 11:49 , 16-Авг-23, (105) +1 Not a bug ни о чём не говорит , Аноним (162), 16:48 , 17-Авг-23, (162) –1 Например https packetstormsecurity com files 174130 systemd-246-Local-Root-Pr, Stellarwind (?), 16:50 , 17-Авг-23, (163) но он же должен быть открытым , trdm (ok), 13:28 , 17-Авг-23, (157) // Да он открытый, но у него запутанная кодовая база из-за которой сложно прочитать, dibof228 (?), 14:43 , 17-Авг-23, (160) –1 Как говорил мой первый лид - не бывает нечитаемого говнокода, бывает недостаток, Аноним (185), 02:29 , 19-Авг-23, (185) у ширнармасс память как у золотых рыбок и склонность тащить в гнездо все блестящ, ivan_erohin (?), 22:51 , 15-Авг-23, (11) +4 // И чем же тебя системд обидел Ну-ка, покажи на этой кукле где тебя дядя Поттерин, Аноним (16), 23:19 , 15-Авг-23, (16) // Через буткит , Правда чтоли (?), 03:57 , 16-Авг-23, (47) +1 Потому что это фрагментация, когда одно и то же можно сделать 100500 способами , Робот пылесос Алёша на дроне Добрыня (?), 01:32 , 16-Авг-23, (35) // Начнем с робо-дрона и напялмим на него строго одноцветную однотипную униформу, з, Аноним (-), 01:48 , 16-Авг-23, (40) –3 Должно кому , Правда чтоли (?), 03:57 , 16-Авг-23, (48) Мне наоборот больше нравится единая общая концепция, которая протянута через всю, ДаНуНафиг (?), 04:54 , 16-Авг-23, (55) +1 // Ну это не юникс вей , Аноним (173), 21:47 , 17-Авг-23, (173) Ну так одна винда у вас уже есть Зачем вам понадобилась вторая всем хуже , microsoft (?), 00:48 , 25-Авг-23, (194) Да хотя бы тем, что его казачок микрософтовский наклепал , xsignal (ok), 18:24 , 16-Авг-23, (141) +2 Ура И хвала всем причастным , Аноним (6), 22:06 , 15-Авг-23, (6) +11 // так не радуйся, а лучше сиди на дебиане, поскольку лидера девуана по какой то пр, Аноним (44), 03:39 , 16-Авг-23, (44) +2 // Это угроза или комплимент , Правда чтоли (?), 03:59 , 16-Авг-23, (49) Слишком далеко смотришь В этом уравнении слишком много переменных, тем более пр, Аноним (65), 06:44 , 16-Авг-23, (63) // А чего тут уметь Берешь и разогреваещь , Аноним (73), 07:52 , 16-Авг-23, (73) Полностью с Вами согласен Так как костер развести всегда кто то да найдется, а в, Анонмм (?), 08:07 , 16-Авг-23, (81) Еду нужно будет добывать , следуя инструкциям забытых технологий , наноним (?), 16:22 , 17-Авг-23, (161) Это тебе надо пить дать чтобы глупости не писал , Аноним (73), 07:51 , 16-Авг-23, (72) +1 // Наоборот, пить не давать, курить не давать , Аноним (162), 16:50 , 17-Авг-23, (164) Зря Вы так начали не радуйся Посмотрите вокруг, ведь, нет наверняка, есть друг, Анонмм (?), 08:02 , 16-Авг-23, (78) В альпине и артиксе есть готовые пакеты типа nftables-openrc openssh-runit с г, Аноним (7), 22:15 , 15-Авг-23, (7) // гуглит, копипастит и адаптирует прямо как юниты системд в начале всего этого , ivan_erohin (?), 22:54 , 15-Авг-23, (13) –1 Чего там писать то Если что-то сложное и кастомное, то так и так нужно руками э, Робот пылесос Алёша на дроне Добрыня (?), 01:45 , 16-Авг-23, (39) самый лучший дристр,без сарказма, Аноним (15), 23:17 , 15-Авг-23, (15) +6 // У меня три дистра самые лучшие, диван, антикс и воид , Робот пылесос Алёша на дроне Добрыня (?), 01:26 , 16-Авг-23, (32) +1 // А третий на чем крутится , Анонмм (?), 08:09 , 16-Авг-23, (82) Самый лучший подразумевает один дистрибутив, Аноним (94), 10:08 , 16-Авг-23, (94) Каждому - своё Gentoo Subj - норм , ryoken (ok), 08:15 , 16-Авг-23, (85) +2 Еще обсуждение по той же теме https www linux org ru news debian 17319270Дейст, LOR (?), 07:03 , 18-Авг-23, (174) Arch, Аноним (176), 18:19 , 18-Авг-23, (176) CRUX самый лучший, все остальное костылеподобное наколенное поделие, crux (?), 21:07 , 20-Авг-23, (189) Отличный дистр Он просто работает как старый добрый до системдшный дебиан ЗЫ , Аноним (17), 23:32 , 15-Авг-23, (17) +3 // Поправил, не благодари , Аноним (16), 16:44 , 16-Авг-23, (125) // фантбой системГ даже новость не осилил прочитать , Аноним (17), 23:16 , 16-Авг-23, (151) Der F 252 hrer ging nach Microsoft , Аноним (162), 11:51 , 17-Авг-23, (153) Минимальный дебиан дебутстрапается вообще без инита Что хотите то и вкатывайте,, Аноним (-), 17:16 , 17-Авг-23, (170) Сейчас набегут особо одарённые и спросят, а где systemd, забывая о том, что Шля, Бульдох (?), 23:47 , 15-Авг-23, (19) –3 // Крыса другой не бывает, если хочешь норм, ищи где она на гтк2 У гтк2 понятно бу, Аноним (22), 00:00 , 16-Авг-23, (21) +1 // У вас тут просто кросстрансстопперы В связи с чем чего нельзя , забыл (?), 00:55 , 16-Авг-23, (25) Да, крыса была неплоха до 4 8 версии, потом тихий ужас , Бульдох (?), 08:37 , 16-Авг-23, (89) +2 в цитатнег, Аноним (73), 07:54 , 16-Авг-23, (74) Да там легко можно выбрать KDE при установке , Аноним (162), 11:59 , 17-Авг-23, (155) Кто-то сумел подружить диван с sinit от suckless , Робот пылесос Алёша на дроне Добрыня (?), 01:25 , 16-Авг-23, (31) Обновился на коре второго дуба Теперь XFCE стала жрать 690 мегабайт на старте в, danonimous (?), 02:25 , 16-Авг-23, (43) +3 // откуда вы лезете с этим дерьмом, жрущим электричество как не в себя вопрос рито, Аноним (51), 04:10 , 16-Авг-23, (53) –3 // Тем не менее, много ноутов на второй коре дуба сертифицированы как Respect Your, Аноним (108), 12:56 , 16-Авг-23, (108) Не зря же ставил в эту сборку навороченный безвентиляторный Seasonic , danonimous (?), 13:00 , 16-Авг-23, (110) Даже не представляю по какой причине кто-то использует такое железо в 2023 году , Аноним (65), 05:56 , 16-Авг-23, (57) +1 // Я использую ноуты на 2duo, потому что они есть, и там есть и ОЗУ и видеокарты К, _kp (ok), 12:35 , 16-Авг-23, (107) // Колени не обжог себе А вой вентиляторов уши не прожужжал Учитывая что там проц, Аноним (65), 17:08 , 16-Авг-23, (126) Не читал, но осужаю Сказано - как вспомогательные, когда нужно несколько машин д, _kp (ok), 18:07 , 16-Авг-23, (139) Тем самым подтвердил своё полное неведение в современном железе Лет тебе скольк, Тризуб (?), 18:44 , 16-Авг-23, (143) +2 Вот, или упеньый профан что ли попался, или маркетолог Я в курсе о сферических , _kp (ok), 20:49 , 16-Авг-23, (148) А зачем на одноплатнике модельки в браузере крутить Кроме распи одноплатников ес, Аноним (-), 22:55 , 18-Авг-23, (182) Ну так, пока все лично не проверили, его ж как только не расхваливали Пробовал в, _kp (ok), 13:52 , 19-Авг-23, (186) Я просто не понимаю зачем на одноплатнике крутить модельки в браузере Если кто , Аноним (-), 11:31 , 20-Авг-23, (187) Речь была о встроенном контроллере печати Разработкой на нём заниматься никто , _kp (ok), 16:32 , 20-Авг-23, (188) А При такой хотелке - ну ок, еще можно понять И даже там я бы не стал x86 брат, Аноним (-), 23:36 , 20-Авг-23, (190) Там ещё и Яндекс Алиса прикручена Приходится печатать панелей корпусов и креп, _kp (ok), 13:29 , 21-Авг-23, (192) Так на нём всё работает, зачем тогда трогать Тем более, что красивая сборка с м, danonimous (?), 13:04 , 16-Авг-23, (111) В принципе, так же можно ныть, что колхозная брычка с просмолёнными деревянными , Аноним (65), 06:35 , 16-Авг-23, (60) // Беги уже обновляйся на более новое железо, твоё устарело пока писал комментарий , danonimous (?), 13:05 , 16-Авг-23, (112) +1 Где и как Кэш сбросили Если так важна экономия памяти, может лучше antix Он ж, Аноним (65), 06:42 , 16-Авг-23, (62) // Просто отметил факт, что за два года растёт потребление памяти в 1,5 раза - не с, danonimous (?), 13:06 , 16-Авг-23, (113) На ноуте с процем 13 поколения интел сабж даже не запустился Тупо на глухо зави, Аноним (65), 06:39 , 16-Авг-23, (61) // Ужас, Аноним (73), 07:57 , 16-Авг-23, (76) Хороший ноут Модель подскажите плз, чтоб избегать Думается мне, там вопрос н, ryoken (ok), 08:16 , 16-Авг-23, (88) // Федора с бубунтой чётко работают в отличии от сабжа В чём вопрос понятия не име, Аноним (65), 17:09 , 16-Авг-23, (127) Astra запустится , Аноним (97), 10:42 , 16-Авг-23, (97) // О, кстати, нужно Astra навтам подсказать, чтобы переходили на пакетную базу Devu, Аноним (162), 11:57 , 17-Авг-23, (154) Нужный дистр хотя бы для того, чтоб был выбор По-хорошему с дистров на системД , Янис (?), 07:38 , 16-Авг-23, (71) +4 // Эскобар тебе в помощь в сортах линупca выбор делать , Аноним (96), 10:31 , 16-Авг-23, (96) +1 Вот у кого-то много свободного времени , Аноним (77), 08:00 , 16-Авг-23, (77) –1 // Завидуй дальше , Аноним (80), 08:04 , 16-Авг-23, (80) +1 А на моем ноуте Acer Aspire 5750G только он и работает нормально, а Debian перио, Аноним (79), 08:04 , 16-Авг-23, (79) // Мне на Acer 2008-го года пришлось Rocky 8 ставить, так как только там можно сдел, danonimous (?), 13:12 , 16-Авг-23, (114) Debian поддерживает переключение на sysvinit В чём смысл данного дистрибутива , Пряник (?), 09:46 , 16-Авг-23, (93) –1 // А он поддерживает полное выкорчевывание кода системды , Аноним (98), 10:56 , 16-Авг-23, (98) // а чем тебе мешает код системды ты же в нем все равно не разбираешься, как и в, Аноним (99), 11:16 , 16-Авг-23, (99) // Правильно код это не субъект, а объект А субъект это тот кто его создал И даже, Аноним (106), 12:15 , 16-Авг-23, (106) +1 Продолжай мысль дальше А дальше следует Так тогда переходи на Венду , Аноним (162), 17:04 , 17-Авг-23, (167) +2 Да тем, что любой код в системе - это потенциальная уязвимость Дыра, то есть , Янис (?), 21:44 , 18-Авг-23, (179) Полноценное не поддерживает , Аноним (118), 14:31 , 16-Авг-23, (118) Переключение, а не чистую установку Чувствуешь разницу , Аноним (65), 17:11 , 16-Авг-23, (128) // Меньше действий делать , Пряник (?), 13:15 , 17-Авг-23, (156) Переключение или работу Ты уж определись там у себя в голове https wiki debia, Аноним (177), 20:37 , 18-Авг-23, (177) А Whonix ы вместо того чтобы просто молча перейти на сабж что-то там торгуются н, Тоже_аноним_естественно (ok), 11:33 , 16-Авг-23, (100) // Не забывай ставить твёрдый знак в конце слов , Аноним (108), 13:00 , 16-Авг-23, (109) +1 Get 7 http deb devuan org merged daedalus-security InRelease 30 7 kB E Repos, ivan_erohin (?), 13:37 , 16-Авг-23, (115) // У меня такого не было, странно , danonimous (?), 14:17 , 16-Авг-23, (117) // Скрыто модератором, ivan_erohin (?), 19:21 , 16-Авг-23, (144) Enjoy your production-ready stuff Хотя тех кто сабжем пользуется продакшн врядл, Аноним (-), 17:54 , 16-Авг-23, (137) –2 // хоть сам себе то не ври в кровавом энтерпрайзе конечно любят системГ, но любят е, админ дивана в мелком продакшене (?), 13:46 , 17-Авг-23, (158) +3 Ну наконец-то, чего столько времени тянули с выпуском, непонятно , jalavan (ok), 17:13 , 16-Авг-23, (129) // Так 12-й сырой выкинули, вот и ждали 12 1, Аноним (147), 20:20 , 16-Авг-23, (147) +2 Ура, отличный дистр, Serq (?), 20:19 , 16-Авг-23, (146) +1 Джва года ждал , Аноним_админ (?), 11:05 , 17-Авг-23, (152) Скрыто модератором, qpard (ok), 13:59 , 17-Авг-23, (159) –2 // Скрыто модератором, Аноним (162), 17:06 , 17-Авг-23, (168) +1 Devuan такой, каким должен был изначально Debian , Аноним (175), 09:58 , 18-Авг-23, (175) Вот - настоящий Дебиан Не зря во время борьбы за системд в Дебиане, все определ, Янис (?), 21:41 , 18-Авг-23, (178) +1 // Честное голосование на Debian Забудьте про это Это уже продиманстрировали в сит, Аноним (193), 17:39 , 21-Авг-23, (193) +1 Для десктопа херня сырая, без правки ручками ничего не работает Ставил с dvd на , 098 (-), 13:35 , 26-Апр-24, (196) 1,3,4,6,7,15,17,19,31,43,61,71,77,79,93,100,115,129,146,152,175,178,196

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	10. "Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от К.О. (?), 15-Авг-23, 22:49
	Там эти уязвимости хотя бы периодически закрывают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd "	+4 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 15-Авг-23, 23:36
	Как дверь в лифте. Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень благополучном районе...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd "	+10 +/–
	Сообщение от забыл (?), 16-Авг-23, 01:06
	Точняк. И имя этому району - линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от Янис (?), 16-Авг-23, 07:04
	Линукс есть ОК
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-23, 17:12
	> Как дверь в лифте. Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень > благополучном районе... SysV init к сожалению напоминает сломанный лифт и лестницу в этом же районе. Так что системд вышел нехилым таким апгрейдом, избавив от нужды ходить по очень стремной лестнице.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск дистрибутива Devuan 5.0, форка Debian 12 без systemd "	+/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 21-Авг-23, 11:10
	>> Как дверь в лифте. Вообще СистемД очень напоминает лифт в не очень >> благополучном районе... > SysV init к сожалению напоминает сломанный лифт и лестницу в этом же > районе. Так что системд вышел нехилым таким апгрейдом, избавив от нужды > ходить по очень стремной лестнице. Интересно чем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема