Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Wine 8.19, opennews (?), 29-Окт-23, (0) [смотреть все] Интересно, как они все-таки решают проблему невозможности указать позицию окна в, Анонус (?), 17:56 , 29-Окт-23, (1) +1 // Позицией окна должен заниматься оконный менеджер , Аноним (3), 17:59 , 29-Окт-23, (3) // Его нет в Wayland фактически , Skullnet (ok), 19:26 , 29-Окт-23, (19) т е разработчикам wine всего-то нужно реализовать это для kde, gnome, cinnamon,, Нон (?), 20:31 , 29-Окт-23, (34) +8 // Скорее реализуют гнумеры, кдешники и wlroots, а остальные просто возьмут готовое, Анонин (?), 21:30 , 29-Окт-23, (44) Вообще у Wine есть свой встроенный виртуальный декстоп Теоретически могли бы ег, Анонус (?), 23:17 , 29-Окт-23, (62) +3 В wayland я не могу открыть монитор не из под рута В udev нет сообщений DPMS о , penetrator (?), 18:08 , 29-Окт-23, (6) –2 // Ну так логично, вайланд для этого и делался что бы ктопопало не получал доступ к, Аноним (133), 15:29 , 30-Окт-23, (133) +1 // логично, что открыть не могу, нелогично, что нет альтернативыэто очень плохая пр, penetrator (?), 23:38 , 30-Окт-23, (142) А никак не решают Просто кидают окно, а оно там само уже позиционируется Для и, Аноним (24), 20:09 , 29-Окт-23, (24) +2 Напишут протокол который будет это позволять Примерно как с калибровкой Хотя ду, Анонин (?), 21:28 , 29-Окт-23, (43) https www linux org ru forum talks 17389424staging Add ext-placement protocol, an2 (?), 12:11 , 30-Окт-23, (120) // За инфу конечно спасибо Только я вижу эти предложения выкатили буквально месяц , Анонус (?), 14:43 , 30-Окт-23, (131) Этот очередной гвоздь в крышку гроба иксов входит все глубже и глубже И это пре, Аноним (3), 17:57 , 29-Окт-23, (2) +1 // А пока иксы или божественная Винда , амерский ведроид (?), 18:05 , 29-Окт-23, (4) –6 Где-то я уже это слышал лет 20 назад, только вместо 2030 года был 2010, а по , Аноним (5), 18:05 , 29-Окт-23, (5) +2 // То ли дело бажная 11, у которой каждый второй апдейт творит какую-то дичь, котор, Аноним (8), 18:18 , 29-Окт-23, (8) // кроме нее и гнилукса ведь нету ничего но в разы больше, чем гнилукс, если не на , Аноним (5), 18:22 , 29-Окт-23, (10) –9 BSD , Аноним. (?), 22:16 , 29-Окт-23, (56) Просто не читайте советских газет до обеда И после не читайте их тоже Да прост , коньюктив ит (?), 18:44 , 29-Окт-23, (14) –6 Стоит 11 про для игр, ни каких багов после обновлений, меньше новости надо читат, Аноним (22), 19:53 , 29-Окт-23, (22) –2 Пора перестать пользоваться васянскими сборками винды и все будет ок Только у фа, Аноним (28), 20:15 , 29-Окт-23, (28) –3 Всегда интересовало, что вы на этом ресурсе забыли, такие балаболы , Аноним (8), 23:11 , 29-Окт-23, (61) Лулзы, Аноним (79), 02:11 , 30-Окт-23, (79) +1 Оно было не плохо в 2008 для тогдашних десктопов одного небольшого монитора нап, Аноним (9), 18:19 , 29-Окт-23, (9) –1 // Для нескольких внешних звуковых устройств - нет Либо алса, и тогда у тебя нет н, Аноним (5), 18:28 , 29-Окт-23, (11) –2 провокационный вопрос - конфиг текстовый ps я и в винде не щелкаю особо тольк, ivan_erohin (?), 20:18 , 29-Окт-23, (30) Прям даже стесняюсь спрашивать - а что вы щелкаете -то Базовый набор софта в , User (??), 08:25 , 30-Окт-23, (102) ALSA как раз была норм Нужно было только допилить для неё плагины, чтобы управл, Skullnet (ok), 21:06 , 29-Окт-23, (40) +2 // Звук в линуксе станет мягким и шелковистым, нужно только лишь взять старый совет, Аноним (5), 21:35 , 29-Окт-23, (45) –1 Pipewire нормально работает, узбагойся Не, он норм, не выкинут Аппаратное декоди, Skullnet (ok), 02:19 , 30-Окт-23, (80) Это УМВР ничего не значит Там баг на баге В Firefox более-менее осилили с Intel, iPony129412 (?), 04:38 , 30-Окт-23, (94) –1 А это вообще пёрлВот как же ниже фраза не понравиласьА как гордиться достижениям, iPony129412 (?), 04:57 , 30-Окт-23, (98) –1 Отлетает a2dp режим, рандомно, когда подключаюсь к какому-нибудь зуму, или прост, Аноним (5), 18:09 , 30-Окт-23, (138) –1 Bluetooth - кусок кала, это всем давно известно, но в Pipewire его поддержка сде, Skullnet (ok), 21:05 , 30-Окт-23, (140) Тайна ярого противника Wayland раскрыта Не уважает палец Линуса он , Аноним (153), 07:57 , 31-Окт-23, (153) –1 хахаха, если ты это называешь жизнью, то что тогда почти помер и пованивает Са, фнон (?), 22:00 , 29-Окт-23, (49) –2 Да, да про pipewire Только многие приложения всё ещё на без пульсы работать не , Аноним (65), 23:35 , 29-Окт-23, (65) Существует ли вообще хоть 1 программа, зависящая от пульсы в природе Скайп Про, Аноним (67), 23:55 , 29-Окт-23, (67) В Pipewire полная поддержка libpulse , Skullnet (ok), 01:16 , 30-Окт-23, (72) Работает так, что ужас , iPony129412 (?), 04:31 , 30-Окт-23, (93) –2 Судя по вайну, в линуксе работает vdpau и nvdec в gstreamer, а vaapi как раз не , Аноним (67), 01:06 , 31-Окт-23, (148) Нормально работает в mpv и Firefox , Skullnet (ok), 03:35 , 31-Окт-23, (149) Зря Вы так В 2017 осмысленно с видны перешёл на федору Доволен полностью, даже, Михаил (??), 13:37 , 30-Окт-23, (130) Нет К 2048 , коньюктив ит (?), 18:37 , 29-Окт-23, (13) +2 // К 2060 году Линукс точно будет конфеткой , Аноним (28), 20:16 , 29-Окт-23, (29) +2 // HURD жи , ryoken (ok), 10:51 , 30-Окт-23, (112) +1 Ага, дорастет по функционалу до иксов 129313 , Аноним (15), 18:55 , 29-Окт-23, (15) +4 // Нет Цель - оттянуть ресурсы разработчиков на бесполезное , nox. (?), 20:13 , 29-Окт-23, (27) –1 // довольно сложная конспирология впрочем, некоторые гуманитарные мыслители без ли, ivan_erohin (?), 20:36 , 29-Окт-23, (38) Например, линукс 1 лебедь2 рак3 щука, коньюктив ит (?), 03:51 , 30-Окт-23, (90) Думаешь там дырки дидов тоже будут нефикшенные 35 лет как в Х org я про эти ht, фнон (?), 22:04 , 29-Окт-23, (53) // Могли бы Xorg переписать на Rust вместо того чтобы выбрасывать деньги на Wayland, Skullnet (ok), 01:44 , 30-Окт-23, (78) , коньюктив ит (?), 03:52 , 30-Окт-23, (91) +1 Не, спасибо, не хочется бесполезно тратить время и пачкать руки об иксы Лучше на, фнон (?), 10:54 , 30-Окт-23, (113) –2 Ага, то ли дело написать с нуля и поддерживать более 20 Вайленд композиторов - в, Аноним (15), 15:56 , 30-Окт-23, (135) +1 Может Но есть проблема Процитирую С точки зрения совместимости, MIT-лицензия, Аноним (99), 07:00 , 30-Окт-23, (99) Осталось исправить целый список заложенных в архитектуру Wayland-а проблем https, Skullnet (ok), 19:28 , 29-Окт-23, (20) // я уже разбирал этот списочек в прошлый раз, когда ты его скидывал В твоем случа, Аноним (3), 19:44 , 29-Окт-23, (21) +1   // Понятно, вяленный не при чём, виноваты разработчики приложений C Баги архите, Skullnet (ok), 19:56 , 29-Окт-23, (23) +1   Никакого или Ты и клоун и дурак одновременно Лет пять-семь назад такое же нытье, Анонимусс (?), 21:47 , 29-Окт-23, (47)   Wayland делают те самые диды навалившие тонны овнокода в иксах, пытавшиеся года, Аноньимъ (ok), 22:10 , 29-Окт-23, (54) +2   Может вы как-нибудь определитесь Пруфы напр на авторов иксов и вяленого , Анонимусс (?), 22:14 , 29-Окт-23, (55)   На самом деле всё интереснее Но копаться в этом интересном хорошо пахнущем особо, Аноньимъ (ok), 23:07 , 29-Окт-23, (60) +1   Не странно, а просто небезопасно как ситоДля 80х это норм - одна программа, один, фнон (?), 23:29 , 29-Окт-23, (64)   https en wikipedia org wiki List_of_Unix_systems Unix-like_operating_systemsht, Аноньимъ (ok), 00:00 , 30-Окт-23, (68) +1   Пользователю не надо ничего жамкать - это сделает за него сама программа через И, Аноним (153), 08:05 , 31-Окт-23, (154) –1   Бзде пришлось срочно пилить уровень совместимости с линуксовым stable API nonsen, Аноньимъ (ok), 00:08 , 30-Окт-23, (69)   Бздя итак уже чуть ли не полностью состоит из линукса если говорить про GUI и д, Аноним (-), 04:02 , 30-Окт-23, (92)   Для чего пришлось в ядре вывесить evdev-API, ну и обертку для udev сделать и пар, Аноним (70), 00:36 , 30-Окт-23, (70) +2   Было решение вполне рабочее,но на него сообщество забило болт Хотя граблей явно , maximnik0 (?), 07:39 , 30-Окт-23, (100)   тут для файлов-то систему контроля доступа считай ниасилили - что уж о более в, User (??), 08:40 , 30-Окт-23, (103) +1   Отош , Аноньимъ (ok), 15:57 , 30-Окт-23, (136)   Ой, да какие там диды Диды бы такое Г не написали бы Сразу видно, что проект р, Skullnet (ok), 03:30 , 30-Окт-23, (83)   Понятно, значит одновременно Плюс упоротый И про PulseAudio его выкинули, по, Skullnet (ok), 01:27 , 30-Окт-23, (73) +1   эээ нууу ээээ с разморозкой, что ли , User (??), 08:43 , 30-Окт-23, (104)   Ахаха, упоротый фанатик копроисков обвиняет других в том что они упоротые Что, Анонимусс (?), 11:17 , 30-Окт-23, (116) –1   ---Опять фан W ярые поклонники вяленого существуют в какой-то своей, альтернатив, Аноним (70), 22:38 , 30-Окт-23, (141)   Опять хейтеры вяленого не умеют читать Какая буква с слове добавляют тебе н, Анонимусс (?), 00:04 , 31-Окт-23, (143)   Лучше бы рассказал о прилагательном готов в уже почти совсем еще немного и да, Аноним (70), 00:27 , 31-Окт-23, (145)   Небезопасность xorg как-то не мешает тому, что ни одного пользователя, пользующе, Аноним (28), 20:19 , 29-Окт-23, (31) +1   В первой консоли запускаешь xinput list, находишь свое устройство, далее запуска, Аноним (3), 20:36 , 29-Окт-23, (37) +4   окей вот мой список xinput list 9121 Virtual core pointer , ivan_erohin (?), 20:47 , 29-Окт-23, (39) +1   Гигачады оказывается ещё не вымерли , Skullnet (ok), 21:08 , 29-Окт-23, (41) +1   никогда не понимал этого дурацкого мема быть гигачадом - хорошо или плохо фокус, ivan_erohin (?), 09:18 , 30-Окт-23, (106)   Гигачад это противоположность инцелу с маленькой челестью , Аноним (110), 10:35 , 30-Окт-23, (110)   Ох лол, негуманитарии подъехали Чел, если кто-то получил возможность запускать , Аноним (15), 00:45 , 30-Окт-23, (71)   Консоли без Иксов работают Разные пользователи Иксов используют разные XAUTH, Аноним (129), 13:33 , 30-Окт-23, (129)   случайно процессы того же пользователя не должны быть записаны на один и тот ж, ivan_erohin (?), 16:40 , 30-Окт-23, (137)   Не говорите им про XACE Потому что на практике безопасность в целом никому не в, Skullnet (ok), 01:32 , 30-Окт-23, (74)   О, опять ты с ссылкой на того отбитого Там часть списка уже неактульна, причем, Анонин (?), 21:27 , 29-Окт-23, (42) // Напиши мне сюда, что там неактуально, я ему напишу , Skullnet (ok), 01:42 , 30-Окт-23, (77) О, отличная ссылка Там обиженка пишет черный список тех кто меня обидел - A, фнон (?), 21:42 , 29-Окт-23, (46) –1 // То ли дело поддерживать десятки Wayland композитров, да , Аноним (15), 22:36 , 29-Окт-23, (58) +2 Сделает красношапка или каноникал, а остальные позаимствуют, как это принято в о, фнон (?), 22:44 , 29-Окт-23, (59) Ага, и будут развивать свой композитор, по сути комозитор GNOME OS, а остальные , Skullnet (ok), 01:34 , 30-Окт-23, (75) Мне, напримкер, как иимногим, нужна рабочая станция для рахработки Столманутсво , iPony129412 (?), 04:45 , 30-Окт-23, (95) –1 Под какой ОС , nox. (?), 10:48 , 30-Окт-23, (111) Вы букву Т вначале этого слова специально пропустили , EULA (?), 11:18 , 30-Окт-23, (118) ноно может человек занимается честным вебкамомвсе равно думаю менее стыдно, чем, фнон (?), 12:12 , 30-Окт-23, (121) Ну если честный вебкам требует в вайленде эмуляции иксов пониз вайленда, то ор, , EULA (?), 12:21 , 30-Окт-23, (122) Так пусть остальные допилят если им надо А Что не могут Это просто нереальная, фнон (?), 11:18 , 30-Окт-23, (117) Нет, так принято у корпоративных подстилок - тянуть всё из опенсорса под хозяйск, Аноним (129), 12:54 , 30-Окт-23, (124) кстати probonopd свой список не чиститссылка на проблему obs-studio есть, а если, фнон (?), 21:54 , 29-Окт-23, (48) // Скрыто модератором, Skullnet (ok), 01:37 , 30-Окт-23, (76) –1 Скрыто модератором, User (??), 08:56 , 30-Окт-23, (105) –1 Скрыто модератором, фнон (?), 11:22 , 30-Окт-23, (119) –1 Почти всё, изложенное по ссылке 8212 субъективная ерунда Смена версии Xorg к, Аноним (108), 09:44 , 30-Окт-23, (108) –2 // И чем больше дистров будет предоставлять вейленд-сессию по умолчанию - тем больш, Аноним (125), 12:54 , 30-Окт-23, (125) То, что шляпка гвоздя все ближе к земле ближе, не означает, что гвоздь глубже Г, EULA (?), 11:16 , 30-Окт-23, (115) +2 Нет, это гвоздь в крышку гроба Wine , Аноним (123), 12:24 , 30-Окт-23, (123) +1 // И что случится Вы перестанете им пользоваться Какая страшная потеря Как же вай, Аноним (125), 14:55 , 30-Окт-23, (132) Чем иксы такие плохие , Неуклюжий танцор (?), 20:33 , 30-Окт-23, (139) +1 // Древняя запутанная кодовая база, состоящая чуть более чем полностью из овна и па, Анонин (?), 00:14 , 31-Окт-23, (144) // Тут необходимо понимать, что xorg изначально помойный форк в руках токсичной кор, Аноним (67), 01:00 , 31-Окт-23, (146) Древняя запутанная кодовая база - ну так это святое наследие от дедов, Unix way,, Neon (??), 04:30 , 31-Окт-23, (151) gt оверквотинг удален Несмотря на это всё с dpi в линуксе намного лучше чем в , Неуклюжий танцор (?), 20:02 , 01-Ноя-23, (157) Вот это неплохо , Пишу с коре два дуо (?), 19:06 , 29-Окт-23, (16) –1 А вот в это играть вообще не стоит , Пишу с коре два дуо (?), 19:26 , 29-Окт-23, (18) // Я на той неделе купил, не знаю, что я ожидал, но та же Rune куда интереснее Хот, Аноним (67), 01:03 , 31-Окт-23, (147) Когда финальная версия , Ананоним (?), 20:27 , 29-Окт-23, (33) +1 // Экспериментируйте пока , коньюктив ит (?), 20:35 , 29-Окт-23, (36) –1 var tmp portage app-emulation wine-staging-9999 work wine-9999 dlls msvcrt math, амерский ведроид (?), 22:26 , 29-Окт-23, (57) // Типичные гентупроблемы Ничего удивительного , Аноним (125), 23:25 , 29-Окт-23, (63) +1 Это не багтрекер , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:44 , 29-Окт-23, (66) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 04:47 , 30-Окт-23, (96) Ну код же открыт, розбирайся , Del (?), 10:34 , 30-Окт-23, (109) // Уже нагуглил,но я не кодер Пускай разработчики пилят , амерский ведроид (?), 11:15 , 30-Окт-23, (114) Со срезами гита это обычное дело app-emulation wine-staging-8 19 собирается , Аноним (134), 15:41 , 30-Окт-23, (134) +1 1,2,16,18,33,57

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 29-Окт-23, 19:44
	я уже разбирал этот списочек в прошлый раз, когда ты его скидывал. В твоем случае проявилась "Н - Необучаемость". tldr: "проблемы" либо введены намеренно в целях безопасности, либо проявляются лишь в неразвивающихся прогах, чьи авторы вероятно умерли, либо эти "проблемы" уже давно решены. Чем-то напоминает список "проблем systemd", по которому если идти, то обнаруживается, что это проблемы 10-летней давности, решенные там же 10 лет назад. (Но списочек-то выкидывать не хочется! Столько сил потратили на его составление!) > Легче настоящий X12 сделать А авторы иксов так не считают, поэтому авторы иксов забросили свои собственные иксы, авторы иксов оплевали свои собственные иксы, авторы иксов окрестили свои собственные иксы выразительным словом garbage и авторы иксов посчитали, что легче именно запилить с нуля вайланд, а не развивать свои собственные иксы. Сомневаюсь, что тебе виднее, чем авторам иксов. (Обрати внимание, что я целенаправленно повторяю фразу "авторы иксов", а не заменяю ее местоимением. Это чтобы ты точно понял текст. Местоимения требуют удержания контекста в голове, а я избавляю тебя от этого, чтобы ты точно понял текст.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 29-Окт-23, 19:56
	> я уже разбирал этот списочек в прошлый раз, когда ты его скидывал. В твоем случае проявилась "Н - Необучаемость". tldr: "проблемы" либо введены намеренно в целях безопасности, либо проявляются лишь в неразвивающихся прогах, чьи авторы вероятно умерли, либо эти "проблемы" уже давно решены. Понятно, вяленный не при чём, виноваты разработчики приложений. (C) "Баги архитектуры сделаны ради безопасности." (C) Ты клоун или дурак? > Чем-то напоминает список "проблем systemd", по которому если идти, то обнаруживается, что это проблемы 10-летней давности, решенные там же 10 лет назад. (Но списочек-то выкидывать не хочется! Столько сил потратили на его составление!) Вот только системд нормально работает без костылей, а вяленный за 14 лет нормально так и не сделали. В помойку твой гномовяленд. > А авторы иксов так не считают, поэтому авторы иксов забросили свои собственные иксы, авторы иксов оплевали свои собственные иксы, авторы иксов окрестили свои собственные иксы выразительным словом garbage и авторы иксов посчитали, что легче именно запилить с нуля вайланд Нету никаких авторов иксов, вейланд делают те кто примазался к разработке иксов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 29-Окт-23, 21:47
	Никакого или. Ты и клоун и дурак одновременно. > Вот только системд нормально работает без костылей Лет пять-семь назад такое же нытье было про системд. А сейчас про него ноют только особенные. > В помойку твой гномовяленд. Классное заявление. Но в помойку идут иксы, как бы долбанутым луддитам этого не хотелось. Будешь сам адаптировать софт под любимые копроиксы. > вейланд делают те кто примазался к разработке иксов. Вейланд делают те, кому кодами приходится исправлять баги и овнокод в иксах от божественных дидов, которые и породили это убожество.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск Wine 8.19"	+2 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Окт-23, 22:10
	> Вейланд делают те, кому кодами приходится исправлять баги и овнокод в иксах от божественных дидов, которые и породили это убожество. Wayland делают те самые! диды навалившие тонны овнокода в иксах, пытавшиеся годами что-то в этом исправить, и в итоге принявшие тот факт, что рисовалку, мать её простую рисовалку, они для линукса осилить не в состоянии. Поэтому чтобы не повторять ошибок прошлого, они решили: 1. Не писать самим ни строчки кода, а вместо придумать протокол :) 2. В этом протоколе запретить реализовывать функции которые деды не в состоянии осилить. В итоге несколько разных команд не дидов пытается понять как этот вейланд использовать чтобы делать хоть что-то полезное со стороны приложений, соревнуясь друг с другом в изобретении костыльных трёхколёсных велосипедов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 29-Окт-23, 22:14
	> Нету никаких авторов иксов, вейланд делают те кто примазался к разработке иксов. > Wayland делают те самые! диды Может вы как-нибудь определитесь? Пруфы напр. на авторов иксов и вяленого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Окт-23, 23:07
	На самом деле всё интереснее. Но копаться в этом интересном хорошо пахнущем особого желания нет. Иксы были кросс-платформенным решением, не самым удачным, но рабочим вполне себе. В момент же когда Линукс втянул в себя графический драйвера - судьба иксов была решена. Они стали бессмысленным нагромождением легаси с этого момента. Можно было бы на замену им придумать что-то лучше, но подход сумрачных разумов стоящих за вейландом странный. Ну да, давать любому приложения права иметь окно любого другого приложения - странно. Надо бы разумную систему контроля доступа придумать, достаточно базовую и простую чтобы реализация была прямой и очевидной, и при этом легко переносимой. Но что делают эти персонажи злого цирка? Решают просто отказаться от такой возможности. Как и от многих других очень очевидных вещей. О том что можно было бы вообще-то апи рисования сделать, наконец-то нормальное, речи вообще не шло. Грубо говоря вейланд ставит разработчиков приложений под линукс в очень неудобную позу. Теперь никакого общего апи вообще нет ни для чего что касается GUI. А другие юниксы оказываются в ещё большей заднице, из которой никакого выхода невидно, потому что весь этот вейланд сильно линуксцентричный, и болт кладёт на любые старндарты. Драйверов для видеокарт у других юниксов тоже теперь нет. Нужно либо пилить уровень совместимости с линуксовым ядром stable API nonsense, либо сидеть без дров вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от фнон (?), 29-Окт-23, 23:29
	> Ну да, давать любому приложения права иметь окно любого другого приложения - странно. Не странно, а просто небезопасно как сито Для 80х это норм - одна программа, один поток, один пользователь. Извини сейчас это не нормально, но исправить это в хсах невозможно. > другие юниксы оказываются в ещё большей заднице А про какие другие юниксы речь? Если про бздю, то протокол делали пару лет назад https://www.phoronix.com/news/Wayland-1.20-Released Я не большой спец в BSD, но кажется реализация уже работает (напр. в Sway) https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Окт-23, 00:00
	> А про какие другие юниксы речь? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Unix_systems#Unix-like... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems > Не странно, а просто небезопасно как сито Это какое-то самовнушение серьёзное. Эти все изоляции как мёртвому припарка в большинстве случаев. Любо вы отключаете рут на устройстве, либо это всё ни о чём вообще от слова совсем. Но даже с отключённым рутом есть нюансы. Должна быть система прав на операции и доступ, по типу как в андроиде, и она должна быть принудительно активированно для ВСЕХ приложений. Но сишкокодеры такое не осилят никогда. Нужно стабильное юзерспейс апи. В линуксе это невозможно. Нужно чтобы две сотни корпораций договорились между собой и с Линусом и Столманном. С точки зрения пользователя, он скачал программу, программа запросила доступ ко всему чтобы работать, пользователь ввел пароль и жамкнул ОК - всё, конец вашей безопасности. Альтернативный вариант, у вас все приложения доверенные, и тщательно отобраные. В таком случае речь идёт о том, что используя уязвимость в отдельном приложении хакир сможет читать окна других. Но тут есть нюанс. Допустим благодаря вейланду он читать окна не сможет, но, э, все равно в юсер директорию сможет любую дичь записать произвольного вида, и прочитать, в том числе данные других приложений, то есть, да. Я уже молчу о том что из за того что хром использует дырявые неймспейсы линукса для изоляции нужно отдельно изолировать хром чтобы хакиры через механизм изоляции не взломали ядро. То есть, должен быть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. К этим правам и изоляциям лучше не притрагиваться если у вас нет консесуса и инженерного нормального решения. Ну и просто отказываться от фичи потому что она "небезопасна" - это шиза откровенная. Типо кухонный нож небезопасен давайте резать ложками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск Wine 8.19"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (153), 31-Окт-23, 08:05
	> С точки зрения пользователя, он скачал программу, программа запросила доступ ко всему > чтобы работать, пользователь ввел пароль и жамкнул ОК - всё, конец > вашей безопасности. Пользователю не надо ничего жамкать - это сделает за него сама программа через Иксы. Стоило бы ознакомится с темой, как троянчики в Винде кликали окошки антивирусов, и зачем там ввели раздельные десктопы, а у сервисов отобрали к ним доступ, прежде чем публиковать мантры про рут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Окт-23, 00:08
	> А про какие другие юниксы речь? > Если про бздю, то протокол делали пару лет назад Бзде пришлось срочно пилить уровень совместимости с линуксовым stable API nonsense чтобы иметь хоть какие-то дрова графические.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-23, 04:02
	> Бзде пришлось срочно пилить уровень совместимости с линуксовым stable API nonsense чтобы > иметь хоть какие-то дрова графические. Бздя итак уже чуть ли не полностью состоит из линукса (если говорить про GUI и десктоп) 😄
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск Wine 8.19"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 30-Окт-23, 00:36
	>> другие юниксы оказываются в ещё большей заднице > А про какие другие юниксы речь? > Если про бздю, то протокол делали пару лет назад https://www.phoronix.com/news/Wayland-1.20-Released   Для чего пришлось в ядре вывесить evdev-API, ну и обертку для udev сделать и пару затычек для системды-зависимостей (seatd -> basu -> sd-dbus) Все то, что предстоит и опенбздешникам при дальнейшем портировании: https://github.com/openbsd/ports/blob/master/wayland/TODO-Wa... > Input is more complex to get working since Wayland applications expect Linux input model with udev, evdev and libinput. >  udev is used to probe available device and handle hot-plugging on Linux. OpenBSD doesn't have it and the current state of hotplugd(8) doesn't make it possible to really emulate udev. There is a libudev-openbsd port already that can be used. > evdev is the input event layer of the Linux kernel, similar to wscons_events in OpenBSD. It's mostly hidden by libinput, but event name translation need the libevdev library for some reason. > libinput is the library that permits reading evdev events from the Linux kernel and handling many of the higher level interpretation of the events (getting the keyboard mapping, mouse gestures or multi-touch). ЧСХ, с libinput у сумрачных гениёв был вполне характеризующий "прикол": https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=757942 (и его продолжение https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=777693, там еще больше было, но я навскидку уже ничего не нашел - багцилла вышла из моды и потихоньку выходит из индекса гугла) Ну да, что же может (при некоторой нагрузке на машину пойти не так), если вместо старого, дедовского и немолодежного "готового" ивента от ядерного драйвера мы будем прогрессивно в юзерспейсе замерять время нажатия и отпуска кнопок, да еще и привяжем это все к фреймрейту ...
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 30-Окт-23, 07:39
	>О том что можно было бы вообще-то апи рисования сделать, наконец-то нормальное, речи вообще не шло. Было решение вполне рабочее,но на него сообщество забило болт.Хотя граблей явно было меньше чем в вайленде -DIRECTFB.Заброшено,есть портированная библиотека DIRECTFB2 ,куча уже портов заброшено,перенесено на свежее ядра и при, но обновление последнее 2 года назад.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 30-Окт-23, 08:40
	тут для файлов-то "систему контроля доступа" считай ниасилили - что уж о более высокоуровневых абстракциях говорить...
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Окт-23, 15:57
	Отош!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 30-Окт-23, 03:30
	> Wayland делают те самые! диды навалившие тонны овнокода в иксах, пытавшиеся годами что-то в этом исправить, и в итоге принявшие тот факт, что рисовалку, мать её простую рисовалку, они для линукса осилить не в состоянии. Ой, да какие там диды. Диды бы такое Г не написали бы. Сразу видно, что проект руководится "профессиональными" шаманами™, а на самом деле менеджерами, которые в разработке вообще ничего не понимают.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 30-Окт-23, 01:27
	> Никакого или. Ты и клоун и дурак одновременно. Понятно, значит одновременно. Плюс упоротый. > Лет пять-семь назад такое же нытье было про системд. И про PulseAudio... его выкинули, потому что он говнокод и пшпшпш, а Wayland сломан ещё больше. У него сломанная архитектура, поэтому спустя 14 лет он до сих пор не заменил иксы, и не заменит как бы упоротым вейландятлам не хотелось. Он ФИЗИЧЕСКИ не может это сделать. > Но в помойку идут иксы, как бы долбанутым луддитам этого не хотелось. Давай расскажи как твои маргинальные дистрибутивы переходят на Wayland по умолчанию. Я послушаю. > Вейланд делают те, кому кодами приходится исправлять баги и овнокод в иксах от божественных дидов Wayland делают те же люди, что угробили GTK и переписывают каждый раз фреймворк с нуля. Самая жизнеспособная версия это GTK2 и может быть GTK3, которая тормознее, но там всё таки есть какие-то новые фичи.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от User (??), 30-Окт-23, 08:43
	эээ... нууу... ээээ.... с разморозкой, что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск Wine 8.19"	–1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 30-Окт-23, 11:17
	Ахаха, упоротый фанатик копроисков обвиняет других в том что они упоротые))) Что может быть забавнее! > Давай расскажи как твои маргинальные дистрибутивы переходят на Wayland по умолчанию. Я послушаю Это ты про маргинальную Федору? Или про Ubuntu? Или про RHEL? Или про дебиан, причем с древней Debian 10? У них у всех вейланд из коробки. KDE Plasma 6 будет использовать вейланд из коробки -> Kubuntu и остальные KDE-based тоже подтянутся. А тут еще в кучу менее популярных дистров добавляют поддержку вяленого. В Xfce, кто бы мог подумать. Или в корицу. Кстати, словил много лулзов читая твою бредятину в одноименной теме на лоре))) Так что это твои маргинальные дистры используют иксы по умолчанию. Скоро только самые отбитые останутся на иксах. Интересно, что они будут делать, когда топы начнут выпиливать иксы из своих дистров? Ну, кроме нытья на форумах. > Он ФИЗИЧЕСКИ не может это сделать. Конечно он физически не может быть таким глюкавым, устаревшим и несекьюрным ситом как иксы.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 30-Окт-23, 22:38
	> В Xfce, кто бы мог подумать. >> Доступны экспериментальные выпуски панели xfce4-panel 4.19.0 и рабочего стола xfdesktop 4.19.0, в которых предложена начальная поддержка работы в окружениях на базе протокола Wayland. [...] На текущем этапе развития реализация поверх Wayland пока отстаёт по функциональности от реализации поверх X11, --- > Или в корицу. >> Портирование пока находится на начальной стадии, и многие возможности, доступные при запуске Cinnamon в окружении на базе X.org, пока отсутствуют или некорректно работают в сеансе на базе Wayland. >> Довести работу Cinnamon в окружении Wayland до полной готовности планируется до выпуска Linux Mint 23, который будет сформирован в 2026 году. После этого разработчики рассмотрят возможность перехода на использование сеанса на базе Wayland по умолчанию. Опять фан^W ярые поклонники вяленого существуют в какой-то своей, альтернативной реальности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 31-Окт-23, 00:04
	Опять хейтеры вяленого не умеют читать... Какая буква с слове "добавляют" тебе не понятна? Попробую тебе объяснить. Это переходный глагол, несовершенный вид. Т.е. действие уже совершается, но еще не было завершено. Так понятнее? Тут даже новости про это событие были https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58580 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60002
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 31-Окт-23, 00:27
	> Опять хейтеры вяленого не умеют читать... > Какая буква с слове "добавляют" тебе не понятна? > Попробую тебе объяснить. Это переходный глагол, несовершенный вид. Лучше бы рассказал о прилагательном "готов" в "уже почти совсем еще немного и давно уже готов" в лет 7 как дружно скандируемом фан^W пламенными поклонниками вялого ... > Тут даже новости про это событие были > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58580 > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60002 Молодец, еще бы прошел по своим ссылкам и прочитал чуть дальше заголовка: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58580 >> Доступны экспериментальные выпуски панели xfce4-panel 4.19.0 и рабочего стола xfdesktop 4.19.0, в которых предложена начальная поддержка работы в окружениях на базе протокола Wayland. [...] На текущем этапе развития реализация поверх Wayland пока отстаёт по функциональности от реализации поверх X11, >> Портирование пока находится на начальной стадии, и многие возможности, доступные при запуске Cinnamon в окружении на базе X.org, пока отсутствуют или некорректно работают в сеансе на базе Wayland. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60002 >> Портирование пока находится на начальной стадии, и многие возможности, доступные при запуске Cinnamon в окружении на базе X.org, пока отсутствуют или некорректно работают в сеансе на базе Wayland. >> Довести работу Cinnamon в окружении Wayland до полной готовности планируется до выпуска Linux Mint 23, который будет сформирован в 2026 году. После этого разработчики рассмотрят возможность перехода на использование сеанса на базе Wayland по умолчанию. >
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Окт-23, 20:19
	Небезопасность xorg как-то не мешает тому, что ни одного пользователя, пользующегося им, не взломали. Никому не всралась безопасность Wayland, если на выходе неюзабельное говно. Полная безопасность только там, где вообще нет IO - может, это, закопаем наxep Wayland? Сидите в безопасной консоли.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Wine 8.19"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 29-Окт-23, 20:36
	> ни одного пользователя, пользующегося им, не взломали В первой консоли запускаешь xinput list, находишь свое устройство, далее запускаешь xinput test ИДЕНТИФИКАТОР. Во второй консоли печатаешь sudo whoami. Пока набираешь пароль, xinput показывает твой ввод. Таким образом прога, запущенная из-под тебя, рано или поздно получит твой рутовый пароль, и лишь вопрос времени -- когда. Если скажешь, что "проги из-под меня запускаю только я сам", то на это легко возразить: в браузерах периодически вылазят 0day-уязвимости. Обойдя все уровни защиты браузера, злоумышленник запустит из-под тебя свой код. А если ты разраб, то ты запускаешь чужой код из-под себя ежедневно. Например, в npm это postinstall-скрипты. Если ты не сидишь у мамки на шее, а работаешь, то работодатель может тебе выдать свой проприетарный SDK. Который тебе тоже придется запускать из-под себя. Любопытно, что людям техническим очевидны все эти дыры. Это очевидно рядовым разрабам. Это очевидно разрабам самих иксов и разрабам вяленого (это одни и те же люди). А вот гуманитариям не очевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Окт-23, 20:47
	окей. вот мой список: ~% xinput list ⎡ Virtual core pointer                          id=2    [master pointer  (3)] ⎜   ↳ Virtual core XTEST pointer                id=4    [slave  pointer  (2)] ⎜   ↳ USB Optical Mouse                         id=8    [slave  pointer  (2)] ⎜   ↳ Barcode Reader  Mouse                     id=10   [slave  pointer  (2)] ⎜   ↳ Barcode Reader  Consumer Control          id=12   [slave  pointer  (2)] ⎣ Virtual core keyboard                         id=3    [master keyboard (2)]     ↳ Virtual core XTEST keyboard               id=5    [slave  keyboard (3)]     ↳ Power Button                              id=6    [slave  keyboard (3)]     ↳ Power Button                              id=7    [slave  keyboard (3)]     ↳ Barcode Reader                            id=9    [slave  keyboard (3)]     ↳ Barcode Reader  System Control            id=11   [slave  keyboard (3)]     ↳ Barcode Reader  Consumer Control          id=13   [slave  keyboard (3)] какое надо выбрать ? я перебрал xinput test кейборды от 3 до 13 - ничего не вышло. ах да, X-терминал suckless term, и он при старте по "-e" запускает мультиплексор screen, а "su -" набирал в соседнем окошке screen. ЧЯДНТ ? ps: разумеется никакого wayland, голый X, jwm.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Wine 8.19"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 29-Окт-23, 21:08
	> ps: разумеется никакого wayland, голый X, jwm. Гигачады оказывается ещё не вымерли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от ivan_erohin (?), 30-Окт-23, 09:18
	> Гигачады оказывается ещё не вымерли. никогда не понимал этого дурацкого мема. быть гигачадом - хорошо или плохо ? фокус с xinput test на моей инсталляции не сработал. либо я что-то делаю не так либо фокус надо делать иначе либо что ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 30-Окт-23, 10:35
	Гигачад это противоположность инцелу с маленькой челестью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 30-Окт-23, 00:45
	> Обойдя все уровни защиты браузера, злоумышленник запустит из-под тебя свой код. > гуманитариям не очевидно. Ох лол, негуманитарии подъехали. Чел, если кто-то получил возможность запускать под тобой код, то тебя уже ничего не спасет.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-23, 13:33
	* Консоли без Иксов работают. * Разные пользователи Иксов используют разные XAUTHORITY и не "видят" друг друга. * Перехватить ввод пользователя может только процесс того же пользователя. * Если очень нужно, можно запустить уязвимый веб-обозреватель на отдельном X-сервере.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от ivan_erohin (?), 30-Окт-23, 16:40
	> * Перехватить ввод пользователя может только процесс того же пользователя. случайно "процессы того же пользователя" не должны быть записаны на один и тот же tty ? > * Если очень нужно, можно запустить уязвимый веб-обозреватель на отдельном X-сервере. оверкилл. достаточно запускать веб-браузер от отдельного пользователя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск Wine 8.19"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 30-Окт-23, 01:32
	> Никому не всралась безопасность Wayland, если на выходе неюзабельное говно. Не говорите им про XACE. Потому что на практике безопасность в целом никому не всралась. https://www.x.org/releases/X11R7.6/doc/xorg-docs/specs/Xserv... Просто нужно о чём то поныть, что говноограничения в Wayland создают какую-то "безопасность", а на самом деле это ущербная архитектура, где нельзя сделать простые вещи вроде записи экрана без костылей.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема