Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux, opennews (??), 13-Дек-23, (0) [смотреть все] Xorg был Xorg есть Xorg будет , Аноним (1), 08:58 , 13-Дек-23, (1) +20 // Ксорг был Разрабы его покинули На ксорге ща только критикал-фигня правится, то, Аноним (21), 09:41 , 13-Дек-23, (21) +12   // У XOrg-а и XWayland одна кодовая база Поэтому, смотря на коммиты, там, в основн, llolik (ok), 12:13 , 13-Дек-23, (115) +1   // code On the surface of it, this should be fine because libinput and thus xf86, Аноним (213), 17:14 , 13-Дек-23, (213)   171 Изюмины 187 же , Аноним (220), 17:29 , 13-Дек-23, (220) +4   Ах блин, raisins и resins перепутать Хуже наверное только перепутать friend , Аноним (-), 20:11 , 13-Дек-23, (255) +1   Resin это смола, а не резина , Аноним (279), 02:16 , 14-Дек-23, (279) +2   А что не так с изюмом в яблочном штруделе Норм комбинация вроде , Kuromi (ok), 03:20 , 15-Дек-23, (338)   Примерно как пицца с ананасом Или роллы с авокадо Кому 8211 то может и норм, , Аноним (220), 11:18 , 15-Дек-23, (342)   Пробовал пиццу с ананасом один раз Странно, конечно, но вполне съедобно Полага, Kuromi (ok), 16:50 , 15-Дек-23, (349)   Не знаю что там может доставить У меня был старый ноутбук так в годах 2015 все , cheburnator9000 (ok), 17:45 , 13-Дек-23, (226) +1   А у меня наоборот, синаптикс с вон тем - работал вообше через раз, 50 50 что воо, Аноним (-), 20:07 , 13-Дек-23, (253) –2   129318 Ты бы хоть в словаре незнакомые слова смотрел что ли , Аноним (249), 19:49 , 13-Дек-23, (249) +2   Это про wacom У wacom собственный API из ядра торчит , uis (??), 14:37 , 15-Дек-23, (346)   Это мой любимый тип проектов Который уже написан до конца и только критикалы пр, anonymous (??), 16:44 , 13-Дек-23, (207) +4   // Да, вот только что такое Конец , Аноним (266), 23:13 , 13-Дек-23, (266)   Реализована, оттестирована вся основная функциональность Для дополнительной опр, anonymous (??), 15:08 , 15-Дек-23, (348)   Нет такого понятия как написан до конца Ну только на заводе есть, в айти нет,, Аноним (352), 15:12 , 16-Дек-23, (352)   Есть , Аноним (254), 20:08 , 13-Дек-23, (254) Xorg будет забыт как страшный сон , Аноним (334), 22:54 , 14-Дек-23, (334) S3 у меня в серваке на кореквад работает и есть пить не прости , Аноним (2), 09:19 , 13-Дек-23, (2) // Судя по всему доживает последние дни Учитывая что в новых ядрах поддержку не за, Аноним (16), 09:35 , 13-Дек-23, (16) // Как VESA продолжит работать и далее На серваке и этого хватит, что там вообще с, Аноним (23), 09:43 , 13-Дек-23, (23) +3 Предлагаешь выпаять встроенный S3 с IBM-овского сервера Графика там не нужна, а, 1 (??), 10:59 , 13-Дек-23, (74) +8 Консоль тоже через видеокарту работает, не И в чисто текстовом режиме S3 и даль, Аноним (103), 12:02 , 13-Дек-23, (103) +2 // Да она и в графическом как VESA видяха работать сможет, VBE там же был уже А то, Аноним (213), 17:16 , 13-Дек-23, (215) +1 Нет, не всяко Даже у S3 было 171 The Trio64 implements in hardware full accel, Аноним (303), 14:00 , 14-Дек-23, (303) Это все круто, но 1 а в линухе хоть что-то из этого вообще работало хоть в ка, Аноним (-), 19:30 , 14-Дек-23, (318) Для работы с 2D ускорителей на PCI хватало за глаза Или вы думаете, жизнь начал, Аноним (303), 20:48 , 14-Дек-23, (326) У меня S3 так то еще и был По сравнению с ISA VGA он, конечно, был апгрейдом , Аноним (-), 23:15 , 14-Дек-23, (335) +1 320x200 же , DooM (?), 13:18 , 15-Дек-23, (345) По моему там оба были И было выбирабельно Технически 320x240 - четверть площад, Аноним (-), 14:19 , 17-Дек-23, (363) Ох, с таким 8211 то апломбом рассуждать 171 капиталисты 187 , 171 wide sc, Аноним (365), 21:39 , 17-Дек-23, (365) Я думал, что игра использует VBE, Zenitur (ok), 13:11 , 18-Дек-23, (371) У меня видимо Doom II был, стопудово под DOS, с красным баннером при старте, гла, Аноним (-), 21:05 , 19-Дек-23, (376) Condescending Wonka jpg Не поверишь, досовский Doom II тоже идёт в 320x20, Аноним (378), 07:50 , 20-Дек-23, (378) Я думаю это S3 Virge а не S3 Savage, nmorozov (ok), 15:18 , 13-Дек-23, (187) +1 Между systemd, wayland, redhat или sysvinit, x-server я выбираю второе Тем то и, Аноним (3), 09:21 , 13-Дек-23, (3) +6 // Всмысле можно выбирать Чел, у тебя забирают твой выбор в сторону абсолют wayla, Alladin (?), 09:23 , 13-Дек-23, (4) +7 // Кто у тебя его забирает Исходники открыты Бери да пили, Прыгающий Ленивец (?), 09:25 , 13-Дек-23, (7) +2 // Забирают, кажись федоровцы и шляповцы Брать мне и пилить Да вроде пока пилят бе, Alladin (?), 09:28 , 13-Дек-23, (11) Что ты там собрался пилить в одиночку Ты хоть представляешь сколько миолионов ч, Аноним (16), 09:30 , 13-Дек-23, (14) +10 Скрыто модератором, Аноним (1), 09:34 , 13-Дек-23, (15) +6 Во-первых, ты стоишь на плечах великанов, написавших этот кусок кода Во-вторых,, Bottle (?), 18:29 , 13-Дек-23, (240) Ага, щаз Содрал с себя майку как маугли и побежал пилить KDE, GNOME, остальны, EuPhobos (ok), 08:25 , 14-Дек-23, (288) +1 Представляешь, никто не давал тебе обет гальванизации трупов вечно И это сугубо, Аноним (-), 19:42 , 14-Дек-23, (319) –1 переоцененное до сих пор недоделанное ненужноучитывая сколько приспешников этого, Аноним (1), 09:23 , 13-Дек-23, (5) +5 // это не неадекваты, а просто новое поколение смузи линухоидов, повелителей локалх, Грудная Жаба (?), 09:37 , 13-Дек-23, (18) –1 // В природе нормальный админ поставит то, что шло в комплекте с железом или то, чт, Аноним (16), 09:40 , 13-Дек-23, (20) +1 Вы еще скажите, что к вашему железу будет идти ДИСК с вашим любимым дистрибутиво, Alladin (?), 09:56 , 13-Дек-23, (38) +1 ВНЕЗАПНО в цивилизованном мире на серверах приобладает винда , Аноним (16), 10:16 , 13-Дек-23, (48) –4 Это в какой из возможных вселенных Я потерял цифру , Alladin (?), 10:29 , 13-Дек-23, (56) +4 Сдается мне, что ваша цивилизация ограничена малым бизнесом, OpenEcho (?), 11:02 , 13-Дек-23, (75) +1 Да даже в малом бизнесе Линуксов много , noc101 (ok), 04:57 , 14-Дек-23, (282) Лукойл, Транснефть, Дневник ру - это малый бизнес Например, весь Лукойл завяз, Аноним (357), 20:42 , 16-Дек-23, (357) Сейчас им наверное стало довольно интересно А что, сможете сами эксчанж саппорт, Аноним (-), 21:32 , 17-Дек-23, (364) Насчёт Лукойла и Транснефти я об этом узнал от своих знакомых, которые там работ, Аноним (357), 22:06 , 17-Дек-23, (366) Т е это даже не личный опыт А так, посмеяться, вы это все рассказали тому кто , Аноним (-), 01:37 , 21-Дек-23, (379) Это где и почему об этом никто не знает , Аноним (76), 11:04 , 13-Дек-23, (76) +1 Плохо что ли Хорошо , User (??), 10:19 , 13-Дек-23, (52) +1 А админы в природе ещё остались , Andrey (??), 10:40 , 13-Дек-23, (64) Вы просто не были в Бангалоре, OpenEcho (?), 11:06 , 13-Дек-23, (77) +1 Просто любопытно, а куда они должны были деться , Аноним (3), 13:40 , 13-Дек-23, (151) ну так скоро он и не будет работать, ни нормально, ни вообще никак - паламаем-п, нах. (?), 10:37 , 13-Дек-23, (63) +3 Скрыто модератором, Аноним (-), 00:19 , 15-Дек-23, (336) Кто тут неадекват , Аноним (249), 19:53 , 13-Дек-23, (250) Их на самом деле не много Они просто создают много шума , freehck (ok), 11:32 , 13-Дек-23, (89) // хрен бы с ними Делать-то что теперь Судьба иксов предрешена, судьба юникс-сист, нах. (?), 12:27 , 13-Дек-23, (119) +1 Я для себя решил этот вопрос вот так https www opennet ru openforum vsluhforum, freehck (ok), 12:42 , 13-Дек-23, (127) а харчеваться-то мы где будем теперь Прелесть линукса на личной рабочейстанции , нах. (?), 12:54 , 13-Дек-23, (131) +1 Не знаю, как у тебя, а вот у меня деньга зарабатывается не на десктопной составл, freehck (ok), 13:15 , 13-Дек-23, (140) так ей тоже пользоваться противно и невозможно А на десктопебудущего будут именн, нах. (?), 14:18 , 13-Дек-23, (161) Брезгливость надо пересилить Перфекционизм до добра не доводит Ты не одинок Ес, freehck (ok), 14:51 , 13-Дек-23, (175) Линуксоидам от этого ни холодно ни жарко - у них там qemu с шахматами и поэтесса, Аноним (-), 17:56 , 13-Дек-23, (230) Надеюсь это объясняет почему я зарабатываю в том числе и на том дебиане который , Аноним (-), 18:00 , 13-Дек-23, (231) Так тот linux, на котором зарабатываются деньги к тому linux у, который стоит , User (??), 14:43 , 13-Дек-23, (171) так и я о том же Ну вот были у меня помимо контейнеров еще vm и san sds - но то, нах. (?), 15:00 , 13-Дек-23, (178) Что за нах Пох дело говорит Или это его брат-близнец Надо же - дошло куда так, Аноним (-), 17:51 , 13-Дек-23, (228) мир жестокМир слюняв Что за возраст 50 тыяч лет , Аноним (254), 20:21 , 13-Дек-23, (257) Ну вообще-то жрали друг друга намного дольше Так что участь лузеров сделавших ч, Аноним (-), 21:49 , 13-Дек-23, (260) Разве шо в каком-то форкнутом нишевом дистрибутиве, но точно не в мейнстриме Не, Аноним (81), 11:11 , 13-Дек-23, (81) Т е из всей этой кучи - Вэйланд Ну дык как-то так Только еще неплохо план и, Аноним (-), 17:19 , 13-Дек-23, (217) Интересное создание видимости 1 Мы убрали драйвер2 Никто не возмутился значит, Alladin (?), 09:26 , 13-Дек-23, (9) +9 // А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS Не Выкидывают старьё, которое , Аноним (220), 09:38 , 13-Дек-23, (19) +8 // пробовал ли 1 Я пишу под Rust, а в сторону драйверов, а еще и KMS я не заглядыв, Alladin (?), 09:42 , 13-Дек-23, (22) +1 Зачем 171 поддерживать 187 драйвер для видеокарты, которой уже 25 лет Он до, Аноним (16), 09:43 , 13-Дек-23, (24) +3 // А ядро тоже 171 должно быть 187 такое, как было 25 лет назад Ну дык, бери пр, Аноним (220), 10:09 , 13-Дек-23, (45) +1 Эм Кому и зачем должен И откуда должна быть 25-летняя видеокарта , User (??), 10:29 , 13-Дек-23, (57) –3 Очевидно он не может просто быть - его надо поддерживать API меняется под совре, Аноним (62), 10:37 , 13-Дек-23, (62) +2 А было бы стабильное АПИ которое nonsense и запиливать не пришлось бы, всё про, Аноним (72), 10:52 , 13-Дек-23, (72) –1 // не может быть никакого стабильного внутреннего апи при постоянном развитии желез, Аноним (62), 13:25 , 13-Дек-23, (144) +1 На WinXP 2001 ставлю драйвер для 980Ti 2015 Хотите сказать, что 14 лет желе, Аноним (72), 15:06 , 13-Дек-23, (183) на ядро Linux 2001 года ты тоже сможешь поставить драйвер нвидии 2015 года если , Аноним (62), 15:26 , 13-Дек-23, (189) У ядра Линукс стэйбл апи ис нонсенс идеология На нём модуль от 5 1 к 5 не под, Аноним (72), 03:09 , 14-Дек-23, (280) зависит от ситуации - если в 5 1 добавили что-то в подсистему для которой драйве, Аноним (62), 09:42 , 14-Дек-23, (293) Модули открытые, можно пересобрать Если нужно, драйвер - пропатчить Драйвер за, Аноним (320), 19:47 , 14-Дек-23, (320) Ты не понял Наоборот поставь - в десяточку поставь драйвера от winxp То что т, Аноним (312), 15:28 , 14-Дек-23, (312) Ну то есть вендор поддерживает драйвер совместимым со старым WinAPI А для Линук, Аноним (320), 19:56 , 14-Дек-23, (321) В результате радеон 9200 и GeForce-чтототам работают на распоследнем линухе Теп, Аноним (-), 17:33 , 13-Дек-23, (222) В новости упоминается о том, что какие-то драйвера уже удалили Сегодня те, завт, Аноним (72), 03:22 , 14-Дек-23, (281) Эти окаменелости мамонта до сих пор оказывается кто-то гальванизирует - так что , Аноним (-), 13:26 , 14-Дек-23, (299) Так у винды тоже нет стабильного API в ядре Драйверы принтера от XP не всегда р, Аноним (312), 15:24 , 14-Дек-23, (311) А дрова от XP на Win7 не работают принципиально И дофига старых видях отвалилос, Аноним (-), 19:59 , 14-Дек-23, (322) Ну так это доисторическое железо, которое уже давно либо вымерло, либо настолько, Аноним (-), 17:22 , 13-Дек-23, (218) Это привет всем тем кто говорит что линепс можно ставить на старое железо Скоро, Аноним (16), 09:28 , 13-Дек-23, (12) +4 // не выпилят, 915 это вся серия HD graphics, penetrator (?), 09:50 , 13-Дек-23, (32) +1 // Скажем, что вас полтораземлекопа, а тому кому надо пусть ставят древние ядра на , Alladin (?), 09:53 , 13-Дек-23, (35) –1 // Какой толк от древних ядер, если свежий софт почти всегда требует новые Это теб, Аноним (16), 10:18 , 13-Дек-23, (49) +3 А это вы узнаете в следующей серии И тоже помолчите, скажем знали же и вам ник, Alladin (?), 10:31 , 13-Дек-23, (58) Древние -- понятие растяжимое, так что, не требует доисторических Это потом уже, Аноним (93), 11:41 , 13-Дек-23, (93) +2 Никогда обеспечение совместимости в линуксе не ставилось целью Что-то перестало, Аноним (303), 11:59 , 13-Дек-23, (100) –1 Я говорю про ядро А с юзерспейсом как правило проблемы с блобами и всякими sdl, Аноним (93), 12:56 , 13-Дек-23, (133) Я в линукс давно палочкой тыкаю, и могу свидетельствовать 8212 никогда так с , Аноним (303), 13:06 , 13-Дек-23, (137) Я пару лет назад запускал игру 2001 года, но потом я выкинул совместимости с дре, Аноним (93), 13:21 , 13-Дек-23, (142) извиняюсь, игра 2002 года, это бинари порта на 64 бит из 2009 а вот тут я не зна, Аноним (93), 13:51 , 13-Дек-23, (156) Я же не говорю, что намеренно ломают, просто как повезёт Да и в 2001 году разра, Аноним (303), 13:54 , 13-Дек-23, (157) бинарники первакваки от самой ID из 1998 года, запускаются под свежим 12 дебиано, Аноним (278), 01:42 , 14-Дек-23, (278) Для совсем некрофилов - у дебиана например есть архивы И если кто хочет окамене, Аноним (-), 02:02 , 15-Дек-23, (337) время для удивительных историй вот у меня поддерживаемое и не дырявое ядро 4 19 , Аноним (106), 12:06 , 13-Дек-23, (106) +1 Ничего что 4 19 релизнулось всего 5 лет назад - Oct 2018 А семерка - 14 лет наза, Анонин (?), 13:26 , 13-Дек-23, (145) +2 древнее ядро 14 04 позволяет запустить ФФ, который на семерке не работает Еще в, Аноним (278), 23:51 , 13-Дек-23, (270) Ubuntu 14 04 8212 2014 годWindows 7 8212 2009 год, iPony129412 (?), 15:19 , 13-Дек-23, (188) +2 И что ТС наврал что софту надо последнее ядро И да SP 1 от 22 февраля 2011 без , Аноним (278), 23:49 , 13-Дек-23, (268) Win7 SP1 - это 2013 год выпуска, а Убунта 14 04 - уже 2014 А если рассматривать , _kp (ok), 16:05 , 13-Дек-23, (199) Да как бы нет Microsoft просто отказалось от выпуска SP вот и всё Могли бы после, soarin (ok), 16:53 , 13-Дек-23, (208) +1 они и сделали аккорд, что даже интегрированная графика относительно новых интоло, Бывалый смузихлёб (?), 18:17 , 13-Дек-23, (234) +1 да какая разница разговор был про свежий софт и не самое свежее ядро ТС просто, Аноним (278), 23:53 , 13-Дек-23, (271) А что проблема Этот драйвер вообще зничтожили и он больше никак не доступен, ус, Аноним (116), 12:18 , 13-Дек-23, (116) // проблемы нет, так как дискретных живых этих карточек нет или вставлять их некуда, Аноним (106), 12:24 , 13-Дек-23, (118) +1 Старое железо это если ему лет 7-8, а ты перечислил музейные экспонаты , AleksK (ok), 14:43 , 13-Дек-23, (172) +1 Среди данных чипсетов нет ни одного на PCI-E, они все AGP хотя я могу и ошибатс, nmorozov (ok), 15:17 , 13-Дек-23, (186) // Про PCI не Express забыли , Аноним (303), 15:28 , 13-Дек-23, (190) // ну во-первых, PCI тоже не на всех современных МБ есть во-вторых, PCI видяшки бы, Аноним (278), 00:12 , 14-Дек-23, (274) Savage 4 PCI у меня валяется и недавно по прямому назначению использовалась V, Аноним (303), 09:37 , 14-Дек-23, (291) Savage 4 уже в 2000 была картой второй свежести https www dns-shop ru catalo, Аноним (278), 10:16 , 14-Дек-23, (294) для любого железа в принципе есть простой фреймбуферhttps www kernel org doc D, Аноним (62), 15:38 , 13-Дек-23, (196) Прям парад моих старых карт - В порядке их использования Матрас кстати мне, хрю (?), 09:44 , 13-Дек-23, (26) // матрас был отличной карточкой и у меня работал с 17 дюймовой ямой знаменитый пр, Аноним (106), 12:09 , 13-Дек-23, (108) +1 Matrox Parhelia-512 - моя лучшая карточка для 2D сейчас в одном из ноутов Chips, крокодил мимо.. (?), 12:31 , 13-Дек-23, (124) +1 NVIDIA до сих пор использует, Zenitur (ok), 09:52 , 13-Дек-23, (34) // какая разница кто что использует в проприетарных драйверах если речь про майнстр, Аноним (62), 10:41 , 13-Дек-23, (65) // ioctl-ы же удаляют, Zenitur (ok), 14:59 , 13-Дек-23, (177) // сами свой добавят, Аноним (62), 18:14 , 13-Дек-23, (232) Это их проблемы, как они к линуксу относятся, так и линукс к ним , AleksK (ok), 14:44 , 13-Дек-23, (174) Значит потребители с нвидией - отдохнут от новых ядер А разработчики новых ядер, Аноним (-), 17:36 , 13-Дек-23, (223) // Вроде нет , soarin (ok), 05:34 , 14-Дек-23, (283) чоза Их до сих пор в серверные мат платы суют встройкой для консоли У Supermic, Аноним (55), 10:24 , 13-Дек-23, (55) // Так на сервере ты ж не собираешься ставить xorg я надеюсь , Аноним (16), 10:36 , 13-Дек-23, (61) +3 // конечно нет, он туда 2022 поставит и у него все будет работать удаленный доступ, нах. (?), 10:42 , 13-Дек-23, (68) –1 // Б-же, храни от Microsoft , Аноним (103), 12:05 , 13-Дек-23, (104) Своих GPU у них давным-давно нет , Аноним (303), 10:48 , 13-Дек-23, (70) +1 Двадцать лет, тысячи глаз , Шарп (ok), 10:58 , 13-Дек-23, (73) +1 // Ну и что Это же сишка и крупный проект, миллионы строк и т п и т д Прежде чем, Аноним (85), 11:29 , 13-Дек-23, (85) +2 // То есть, чтобы писать проекты масштаба иксов на сишке без ошибок, нужен миллион , Аноним (85), 11:31 , 13-Дек-23, (87) // Вот их внуки за нцать лет Вяленд ещё совсем чуть-чуть не допилили , Аноним (103), 12:08 , 13-Дек-23, (107) +3 Вы видимо прогаете ради процесса а не ради результата Обычно нечто пишется, да, Ivan_83 (ok), 18:23 , 13-Дек-23, (237) Ну что тут сказать Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп Не работает с, freehck (ok), 12:10 , 13-Дек-23, (110) +1 // а ты только что заметил Тот труп уже собаки доели так что приближение к нему , нах. (?), 12:29 , 13-Дек-23, (121) // Почему только что Это был длинный процесс осознания от всего лишь подозрений в , freehck (ok), 12:50 , 13-Дек-23, (129) Не проявлялась проблема А если и проявлялась у кого то - то он не зарепортил , Ivan_83 (ok), 18:24 , 13-Дек-23, (238) Чинят то что сломано, а этого многие годы никому не мешало , Ivan_83 (ok), 18:20 , 13-Дек-23, (236) В случае с кодом x11 это тысячи вытекших глаз Там столько костылей вокруг легас, Аноним (259), 21:02 , 13-Дек-23, (259) Так понимаю и из BSD выпилят возможность работы на этих карточках , Аноним (16), 11:27 , 13-Дек-23, (83) +2 // в консоли или ты иксы планируешь на этих карточках запускать , Аноним (106), 12:10 , 13-Дек-23, (111) // А что, собственно, мешает запускать на них иксы Это же не винда, которой для 2D, Аноним (303), 12:22 , 13-Дек-23, (117) // то что в иксах не будет для них драйверов , нах. (?), 12:30 , 13-Дек-23, (122) –1 если сами по себе иксы motif приложения, то, наверное, ничего, если нужны прил, Аноним (106), 12:31 , 13-Дек-23, (123) И в чём будет заключаться облом Им, что ли, тоже без современного ускорения ник, Аноним (303), 14:43 , 13-Дек-23, (173) современным походу уже никак 175 _ _ 175 , Аноним (278), 00:17 , 14-Дек-23, (275) Ну попробуй запусти любую Qt-прогу без аппаратного ускорения 0 5 - 1 FPS гарант, Аноним (306), 14:44 , 14-Дек-23, (306) консольную легко , Аноним (278), 14:49 , 14-Дек-23, (308) Издеваешься Вот только несколько дней назад гонял кутевые проги на системе где , Аноним (-), 20:29 , 14-Дек-23, (323) ожидаемо если дрова карточки не могут в 3d KMS - то будет она показывать ядерн, крокодил мимо.. (?), 12:13 , 13-Дек-23, (114) +1 // иксы убили 10 лет назад, когда в угоду сами знаете чего, решили просто принудите, Аноним (106), 12:28 , 13-Дек-23, (120) +3 // полностью с Вами согласен причём все исправления - только через Xwayland , крокодил мимо.. (?), 12:36 , 13-Дек-23, (125) +1 Не 171 принудительно перестать 187 , а те, кто в этом копался 8212 задолба, Аноним (220), 12:47 , 13-Дек-23, (128) // расскажи что случилось с работой nvidia по реализации HDR в иксы 2016-2017 год , Аноним (106), 12:55 , 13-Дек-23, (132) Хм насколько я помню они столкнулись с непреодалимыми техническими трудностям, Аноним (-), 13:15 , 13-Дек-23, (139) +1 Ты не прав Они в 2017 представили драфт стандарта на hdr - с ними даже обсуждать, Аноним (210), 17:00 , 13-Дек-23, (210) +3 В чем он не прав, если по ссылке как раз линка на именно эту рассылку RFC Dee, Анонин (?), 17:31 , 13-Дек-23, (221) 1 https bugs freedesktop org show_bug cgi id 8652 https gitlab freedesktop, freehck (ok), 19:56 , 13-Дек-23, (251) Буду признателен за ссылку, у меня не получилось найти , freehck (ok), 19:20 , 13-Дек-23, (246) В https gitlab freedesktop org xorg xserver - issues 1037 note_521100 упоминае, Аноним (-), 19:48 , 13-Дек-23, (248) Сначала расскажи зачем это вообще кому-то нужно да и ещё на линепсе Понимаю ес, Аноним (184), 15:06 , 13-Дек-23, (184) +2 не ну вам не нужно на коре2дуба и рендере в фреймбуфер, но вообще большинство ад, emdash (?), 08:06 , 14-Дек-23, (287) Под линуксами десять лет запиливали GPU декодирование видео в браузерах, а тут H, iPony129412 (?), 07:23 , 14-Дек-23, (286) движки браузеров разрабатывают разные команды - отсюда и разные решения, иксы то, Аноним (278), 15:02 , 14-Дек-23, (310) Прямом, это не касается одного браузера Если на платформе зоопарк и кривота, то , iPony129412 (?), 13:30 , 19-Дек-23, (375) С 2009 года работало во флеше Тут тебе выше сказали, почему не приняли какой с, Zenitur (ok), 07:00 , 19-Дек-23, (372) видел как оно работало через пень колодуне без труда смог отключить с глюком на , iPony129412 (?), 13:27 , 19-Дек-23, (374) Нормально работало, помнишь как все радовались libvdpau-va-gl Это реально было , Zenitur (ok), 00:33 , 20-Дек-23, (377) На самом деле случилось вот что - Нвидия сидела в своей норке, плевав на всех - , Аноним (-), 20:40 , 14-Дек-23, (324) –1 при чем тут ядерщики и иксы в итоге у тебя текста много, но все как-то не по де, Аноним (278), 21:52 , 14-Дек-23, (333) При том что в линухе это кодят примерно одни и те же личности У них зачастую пр, Аноним (-), 14:11 , 17-Дек-23, (362) Не читайте по утрам советских газетЯ тоже анекдот вспомнил Айтишники за 30 не , Zenitur (ok), 07:17 , 19-Дек-23, (373) А если все с 9-этажного дома будут прыгать, ты тоже прыгнешь Пхах, лол, и что, у, Zenitur (ok), 12:45 , 26-Дек-23, (380) Те, кто пришли на готовое, делать вид, что они имеют к проекту отношение Чтобы , Ононом (?), 23:38 , 13-Дек-23, (267) Если это про airlied и его команду - они вот и будут пилить что осиливают А есл, Аноним (-), 20:43 , 14-Дек-23, (325) –1 Я помню один случай Может, память подводит меня В Fedora 9 добавили определе, Zenitur (ok), 18:33 , 14-Дек-23, (317) // Для начала неплохо бы задать вопрос 8212 а назачем, собственно, иксам рут Отв, Аноним (220), 03:46 , 15-Дек-23, (339) +1 Спасибо за инфу, Zenitur (ok), 18:12 , 15-Дек-23, (350) Я решил провести факт-чекинг истории, о которой я рассказывал Итак, впервые о ro, Zenitur (ok), 02:32 , 16-Дек-23, (351) +1 Спасибо за обстоятельный ответ И особенно за ссылки Я бы не стал вот так огульн, Аноним (365), 18:20 , 16-Дек-23, (355) +1 Хотелось бы верить, что это правда Так или иначе, сам факт изменений - хорошо Е, Zenitur (ok), 00:51 , 17-Дек-23, (358) ЕМНИП, Ozone 8212 гугловская прослойка абстракций поверх Wayland Mir X11 http, Аноним (365), 13:43 , 17-Дек-23, (361) Скрыто модератором, freehck (ok), 13:49 , 13-Дек-23, (155) –3 Любая децентрализованная сущность нежизнеспособна Выживают только те проекты ко, Аноним (16), 14:20 , 13-Дек-23, (163) +2 // П с тут лососнут тyнца и свидетели святого патрика Ну и опенбсд всякие тоже вр, Аноним (16), 14:23 , 13-Дек-23, (164) // Тихо, сам с собою, правою рукою аноним 16 беседует с собою Что до патрика -, Аноним (-), 13:37 , 14-Дек-23, (301) Вообще последние 3 года очень активное выпиливание 32 битных систем и оборудован, Аноним (16), 14:25 , 13-Дек-23, (167) +1 // Зачем искать заговор там, где можно объяснить простой экономикой математикой У н, Аноним (-), 14:28 , 13-Дек-23, (168) // теперь у вас 0 05 пользователей Повторяем до достижения полного успеха , нах. (?), 15:02 , 13-Дек-23, (179) Сначала определим что такое успех для нас Если мы - это некомерческая органихз, Аноним (-), 16:06 , 13-Дек-23, (200) Ну ты не останавливайся, развивай свою мысль Там даже анекдот был по этому пово, Аноним (227), 17:47 , 13-Дек-23, (227) Мог бы написать анекдот полностью, тк я такой не слышал А что тут развивать Поч, Аноним (-), 18:51 , 13-Дек-23, (242) Ааааэээээ Это же с бородой от незнай какого государства анекдот-то -Семья Отец, Аноним (344), 11:56 , 15-Дек-23, (344) 1 Пропустил д в слове поДдержка2 Что там вообще нужно поддерживать Оно прос, Аноним (184), 15:04 , 13-Дек-23, (181) +1 Спасибо, по русскому у меня была тройка Ты это пишешь в новости закрыли 2 бага , Аноним (-), 15:37 , 13-Дек-23, (194) –1 А с оборудованием 80-х и особенно 70-х вообще беда Также напомню, что архитектур, Аноним (303), 15:04 , 13-Дек-23, (180) –1 // И что Я вот сиду на 32 битной системе, и мне её хватает Почему мне нужно обнов, Аноним (184), 15:05 , 13-Дек-23, (182) +1 Если хватает 8212 не обновляйтесь Кто заставляет-то , Аноним (303), 15:30 , 13-Дек-23, (191) +1 Агрессивный мир тырнетов Необновляемый софт со старыми известными дырами , Аноним (103), 17:14 , 13-Дек-23, (212) Ну тут одно из двух либо ты подстраиваешься под объективную реальность, либо об, Аноним (249), 20:14 , 13-Дек-23, (256) Так ведь сказано же 8212 171 хватает 187 Так хватает или не хватает , Аноним (303), 09:39 , 14-Дек-23, (292) Так не обновляйся, ёлки И ОС - тоже не обновляй - кто ж тебе помешает-то , User (??), 15:30 , 13-Дек-23, (192) +1 а зачем оно нужно для шизиков-плюшкиных и их компов с помойки оно уже физическ, Вася (??), 23:50 , 13-Дек-23, (269) Указка очень простая разработчики выкинули x86-32 на свалку истории и не пользу, Аноним (-), 13:50 , 14-Дек-23, (302) Неожиданное развитие истории двадцатилетней давности Тема сисек закрыта окончат, Аноним (170), 14:37 , 13-Дек-23, (170) Что ж, попробуем Позиция В опенсорсе ни вы, ни вам никто ничего не должен Есл, Анонин (?), 14:57 , 13-Дек-23, (176) –1 // А чтоб при этом вам не мешать - мы так не договаривались с этого места пожалуйст, нах. (?), 15:16 , 13-Дек-23, (185) // А тебе никто форкать и не мешает Вперед Правда придется еще убедить других разр, Анонин (?), 16:09 , 13-Дек-23, (201) https en wikipedia org wiki X_Window_Systemчто есть X Org Foundation которая , крокодил мимо.. (?), 17:23 , 13-Дек-23, (219) // Фришка сидит на ломтиках с барского пирога, все нормально работающие дривира по-, Аноним (245), 19:14 , 13-Дек-23, (245) субъективно, мне более интересны OpenBSD из-за родного pf, усилий по вылизывани, крокодил мимо.. (?), 20:33 , 13-Дек-23, (258) Самому по себе DRM KMS вообще пофиг что над ним Это низкоуровневый графический , Аноним (-), 18:02 , 16-Дек-23, (353) нет мы не можем до тех пор, пока не будет полностью реализована обратная, крокодил мимо.. (?), 10:36 , 18-Дек-23, (370) Что за дичка Начиная с этого неверного утверждения и пошли все остальные неверн, Аноним (198), 15:57 , 13-Дек-23, (198) // Мой код сдался мне Я им пользуюсь Если по гитлабу будет бродить кто-то, кому н, Анонин (?), 16:22 , 13-Дек-23, (203) // нет Так это не работает Допиливают только уже популярный и хорошо известный код, нах. (?), 16:37 , 13-Дек-23, (206) Разве А почему куча проектов 0 1, 0 3 вполне используются Например библиотеки , Аноним (-), 18:27 , 13-Дек-23, (239) например потому что авторы брезгуют без особой необходимости гнаться за цифиркам, нах. (?), 00:36 , 14-Дек-23, (276) А что это мы так ловко перепрыгнули в твои однострочки гиталбовские Как это ты , Аноним (227), 17:17 , 13-Дек-23, (216) +1 Существует, только толку от них без денег Потому что кто-то должен оплачивать р, Анонин (?), 17:52 , 13-Дек-23, (229) Только шапка вяленого не пилит, а так все ок , Ананимус (?), 10:55 , 14-Дек-23, (295) А до тебя начинает доходить Мейнтейнеры не рассуждают как фанатики, мейнтейнеры, Ананимус (?), 09:21 , 14-Дек-23, (290) Зря вы так реагируете Аноним задаёт очень дельный вопрос Вообще-то, если вы кон, freehck (ok), 18:46 , 13-Дек-23, (241) Возможно А как оно сейчас в реальности Сколько пользователей отключает специал, Анонин (?), 19:26 , 13-Дек-23, (247) Цитируя себя с ЛОРа полгода назад - Пользователи Чертовы корпорации своим bull, llolik (ok), 22:04 , 13-Дек-23, (261) Если закрыть глаза на то, как сильно упрощена ситуация, то шутка вообще-то хорош, freehck (ok), 22:19 , 13-Дек-23, (264) Самое обломное для таких как ты и пох это не шутка Это то во что ты, пох и про, Аноним (-), 18:12 , 16-Дек-23, (354) А как было, так и остаётся Очевидно, что вы хотите как-то отталкиваться от того, freehck (ok), 22:15 , 13-Дек-23, (263) Согласен Но пользователи платных продуктов точно так же пишут в саппорт и при, Анонин (?), 00:01 , 14-Дек-23, (272) Наверняка Но насколько чаще вы получаете багрепорты с платных пользователей име, freehck (ok), 06:29 , 14-Дек-23, (284) Занимают много времени Надо либо закругляться, либо обрезать неважные нити бесе, freehck (ok), 06:31 , 14-Дек-23, (285) Но изначально он и не был большим проектом Это я к тому, что после какого-то ра, Анонин (?), 11:31 , 14-Дек-23, (296) Хочу закруглить эту оффтоп-ветку Вы спросили, работает ли базарный подход для р, freehck (ok), 14:21 , 14-Дек-23, (305) Но MS же берет деньги за свои продукты А иксы - бесплатно же, берите и пользуйт, Аноним (85), 16:33 , 13-Дек-23, (205) Это было зеркало, чудак Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как , Аноним (329), 21:06 , 14-Дек-23, (329) // Санитары, поставьте уже этому анониму сто кубиков аминазина , freehck (ok), 04:45 , 15-Дек-23, (341) Ну ты то видный эксперт по опенсорсу и успехам в нем - с макосью то Эсперт уров, Аноним (-), 18:29 , 16-Дек-23, (356) Ещё один орущий про непосильную, мифическую поддержку кода Никто и не просит э, фантанамаз (?), 23:03 , 13-Дек-23, (265) –1 // Угу, мифическую Сейчас в xorg xserver - issues почти 1к багов Их кто фиксить буд, Анонин (?), 00:08 , 14-Дек-23, (273) // Из них подтверждённых, относящихся конкретно к xorg всего 55 https gitlab fre, freehck (ok), 02:50 , 17-Дек-23, (359) +1 И между прочим, из 953 открытых багов -- подтверждено, что 69 относятся к xwayla, freehck (ok), 03:02 , 17-Дек-23, (360) А вот чего никому не захочется - так это фиксить issues в Xorg, хоть обвешайся и, Аноним (-), 22:13 , 17-Дек-23, (367) Не вижу никаких заговоров, просто чистка кодовой базы А как Вы хотите, надо же , Высокоимпедансно (?), 15:34 , 13-Дек-23, (193) –1 Как же замучили все со своим, вот иксы оставили без поддержки я напомню RHEL , Аноним (214), 17:16 , 13-Дек-23, (214) // Не просто из НОВОГО дистрибутива что еще НЕ ВЫПУЩЕН А исключительно из своих RH, Анонин (?), 18:15 , 13-Дек-23, (233) Ну вот Года два назад на вопрос 171 Как там Nvidia с Wayland 187 лучше было, iPony129412 (?), 14:18 , 14-Дек-23, (304) если кто-то готов оплачивать такой банкет И это честно, ибо necromancy is a, Аноним (-), 22:14 , 17-Дек-23, (368) Matrox G200 с 16МБ как ставилась, так и сейчас ставиться во все сервера dell pow, LinAlex (ok), 19:04 , 13-Дек-23, (244) +3 // Это G200 который только что в 2020 прикрутили https www phoronix com news Matr, фантанамаз (?), 22:05 , 13-Дек-23, (262) –1 // это тот g200 который работает каши не просит с 98го года прошлого века Правда, , нах. (?), 00:43 , 14-Дек-23, (277) // Она цепляет его как именно матрокс А то GeForce и Radeon 9200 вин7 цеплял исклю, Аноним (-), 21:45 , 14-Дек-23, (331) +1 Как Ну сменилось оно с 2 32-1 на 0 А дальше что , uis (??), 14:42 , 15-Дек-23, (347) // Так, этого гражданина тоже к сям и классическим типам на пушечный выстрел не под, Аноним (-), 22:28 , 17-Дек-23, (369) 1,2,3,9,12,26,34,55,73,83,114,163,170,176,193,214,244,347

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 13-Дек-23, 09:41
	Ксорг был. Разрабы его покинули. На ксорге ща только критикал-фигня правится, то есть полтора землекопа там просто дежурят и с завистью смотрят на своих коллег, ушедших в вайланд. Видимо они просто проиграли пари или что-то вроде этого, и теперь их оставили дежурить ксорг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Дек-23, 12:13
	У XOrg-а и XWayland одна кодовая база. Поэтому, смотря на коммиты, там, в основном, пасутся wayland-команда (xwayland, Glamor EGL и правят баги) и BSD-команда (какие-то под себя фиксы). Релиз делал  Peter Hutterer он же @whot. Видимо, ему было не лень. У него, кстати, отличный блог, где много чего интересного, можно прочитать https://who-t.blogspot.com
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (213), 13-Дек-23, 17:14
	> Релиз делал  Peter Hutterer он же @whot. Видимо, ему было не > лень. У него, кстати, отличный блог, где много чего интересного, можно > прочитать https://who-t.blogspot.com On the surface of it, this should be fine because libinput (and thus xf86-input-libinput) handles tablets just fine. But libinput is the new kid on the block. The old kid on said block is the xf86-input-wacom driver, older than libinput by slightly over a decade. And oh man, history has baked things into the driver that are worse than raisins in apple strudel [1]. Доставило. Еще один testimonial на тему качества кода Xorg'овского куска. Такой компонент в системе - "как куски резины в яблочном штруделе" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 13-Дек-23, 17:29
	> "как куски резины в яблочном штруделе" :) «Изюмины» же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 20:11
	>> "как куски резины в яблочном штруделе" :) > «Изюмины» же. Ах блин, raisins и resins перепутать...! Хуже наверное только перепутать friend и fiend. Еще можно appealing и appaling.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (279), 14-Дек-23, 02:16
	Resin это смола, а не резина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 15-Дек-23, 03:20
	А что не так с изюмом в яблочном штруделе? Норм комбинация вроде.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 15-Дек-23, 11:18
	Примерно как пицца с ананасом. Или роллы с авокадо. Кому–то может и норм, а тем для кого эта кухня национальная — святотатство и моветон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 15-Дек-23, 16:50
	> Примерно как пицца с ананасом. Или роллы с авокадо. Кому–то может и > норм, а тем для кого эта кухня национальная — святотатство и > моветон. Пробовал пиццу с ананасом один раз. Странно, конечно, но вполне съедобно. Полагаю что как и роллы с авокадо - придумано для вегетарианцев или в пост (почитайте как в Макдаке появился филе-о-фиш, все из-за поста, альтернативной идеей был гавайский бургер...с ананасом). Что до нац кухни, то и "пицца по русски" и "суши" что готовят в российских сушильнях - это тотальное святотатство почти все. Сейчас вот в "хинкалочных" пошаманят и тоже начнется...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 13-Дек-23, 17:45
	Не знаю что там может доставить. У меня был старый ноутбук так в годах 2015 все прекрасно работало, тачпад там что-то типа ALPS. Затем в одной и убунт пришел этот libinput (не знаю кто его тогда развивала команда Xorg или Wayland) и все начало работать плохо, я его выкорчовывал и возвращался к старому методу работы тачпада. Симптомы были вот такие https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/sp3yfe/libinput_.../
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 20:07
	> в годах 2015 все прекрасно работало, тачпад там что-то типа ALPS. > Затем в одной и убунт пришел этот libinput (не знаю кто > его тогда развивала команда Xorg или Wayland) и все начало работать плохо, А у меня наоборот, синаптикс с вон тем - работал вообше через раз, 50/50 что вообще будет курсор двигать после старта. После перехода на эту штуку и новые кернелы - все стало ЗБС, даже мультиточ появился и продвинутости типа скролла через боковины. Так что не вижу на что мне жаловаться. > я его выкорчовывал и возвращался к старому методу работы тачпада. > Симптомы были вот такие https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/ > sp3yfe/libinput_is_driving_me_insane/ Да вот видите ли driving insane с оборудованием типа этого можно много где, как и почему. Там еще у этих гаденышей фирмварь - и она весьма специфичный зверек, довольно глючный. А у новутов EC еще иногда со всем этим может как-то по своему взаимодействовать (как впрочем и с клавой), фирвара EC - stateful штука, которая тоже норовит в ввод вклиниться (например она многие Fn keys рюхает, как и реакцию на это типа отклюка точпада, вафли и чего там), и что там в сумме получится в результате... ну это такой довольно сложный вопрос. Называя вещи своими именами, OEM + Wintel нагородили вокруг этого всего в x86 черти что и сбоку бантик. Обвинять в этом libinput... ну, э, лол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 13-Дек-23, 19:49
	> как куски резины в яблочном штруделе 🤦 Ты бы хоть в словаре незнакомые слова смотрел что ли.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от uis (??), 15-Дек-23, 14:37
	Это про wacom. У wacom собственный API из ядра торчит.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+4 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 13-Дек-23, 16:44
	> На ксорге ща только критикал-фигня правится Это мой любимый тип проектов. Который уже написан до конца и только критикалы правятся. А то как сейчас принято - поправь критикал в новом релизе, добавь вместе с этим новую фичу, которая пользователю нафиг не впёрлась. Хочешь избавиться от критикала - ставь фичу. В которой, кстати, ещё полдюжины новхы критикалов сидит, которые обнаружатся через полгода и там снова обновляться и новые баги ловить.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (266), 13-Дек-23, 23:13
	Да, вот только что такое "Конец"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Дек-23, 15:08
	Реализована, оттестирована вся основная функциональность. Для дополнительной определены внешние интерфейсы. Ядро линукса, например, конца не имеет - там постоянно подъезжает новое железо. А функциональность ОС необъятна и до конца не дописана. Разные варианты шедулеров, работы с памятью, файловых систем, контейнеризация. Пример полностью функционального приложения - GNU screen. Не меняется уже лет двадцать и ему это не надо. Разве что баги закрыывает. Кому не нравится концепция screen, тот пишет tmux, а не пытается переписать screen. Кстати, tmux не полностю перекрывает screen, первый ориентируется на пользователя и юзер-френдли, второй - на работу со скриптами. Я могу легко породить новый screen для скрипта, чтобы он не подох случайно при гибели терминала, а вот tmux один на пользователя. Иксы, в общем-то, тоже до конца не дописаны - есть очевидные недостатки в существующей реализации функционала, есть нехватка отдельных фич. Но в силу запутанности кода иксы продолжать дописывать труднореализуемо. Поэтому нужна новая чистая реализация. И к сожалению, это - не вейланд. Вейланд на новые иксы не тянет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (352), 16-Дек-23, 15:12
	Нет такого понятия как "написан до конца". Ну только на заводе есть, в айти нет, потому что цели всегда меняются. В случае с иксами, они сломаны до конца. По сути их не начинали писать)
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема