The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6, opennews (ok), 23-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-23, 01:48 
Видел я этот ваш High Dynamic Range Imaging, выглядит  тошнотворно. Нормальному человеку такое нравиться не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +4 +/
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 02:47 
Это ты HDR курильщика видел, когда цветность задирают так что глазки вытекают.
А нормальный это когда и яркое солнышко есть и детали в тенях хорошо видны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 06:17 
проблема в том что динамическй диапазон яркое-солнышко(ядерный взрыв вообще-то)/детали в тенях - можно подсветить только ядерным взрывом (при этом ты не увидишь глазами детали в тенях, во всяком случае - одновременно с солнышком, картинку тебе дорисовывает воображение). А у тебя всего лишь монитор с в лучшем случае (o)led.

И единственный способ их совместить - tone mapping.
(на самом деле не единственный но остальные тебе еще меньше понравятся)

Т.е. любой hdr - hdr курильщика по твоему определению.

Не всегда это плохо, плохо то что таким способом стало модно выдавать заведомый технический брак за художество. Т.е. то что раньше просто выкидывали в помойное ведерко - теперь нате на лопате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-23, 07:21 
Массмаркет не понимает в художественность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 09:56 
массмаркет как раз любит хдр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 06:16 
Для начала, не надо путать HDR и тонмаппинг.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +2 +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 06:29 
hdr - это бессмысленные цифирки в файлике. тонмапинг - способ как-то отрисовать их на экране без ядерной подсветки. Чего тут путать-то.

btw, вот вам прекрасный антипример - прямо на https://ansel.photos/en/#hdr-tone-mapping - как с помощью hdr из хорошего (почти, я бы может попробовал подвигать тоновую кривую слегка, поскольку он все же передержан) кадра сделать г-но. Забавно что автор не видит этого.

Собственно, почти всегда оно именно ТАК работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:30 
Само понятие HDR это дикий, простите, кринж. По факту это как раз _L_DR. HDR - это когда у тебя монитор выдаёт киловатт света на кв.м., а тут наоборот - как уместить засветку в срамных 8 битах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (173), 25-Дек-23, 06:32 
Это же зонтичный термин, который говорит, что где-то рядом есть или был ДД больше обычного.

В рендеринге один HDR, в телевидении другой, в фотографии ещё несколько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:11 
> Чего тут путать-то.

Человек называет HDR то, что по сути является LDR. Вот об этом и речь.

Это всё равно что слушать MP3 и говорить "я слушаю музыку в лосслесс".

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  –1 +/
Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 09:14 
Попробуй снять кадр с резким перепадом света и тени так, чтобы детали в обеих частях сохранились.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +2 +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 10:00 
просто не надо его снимать, этот кадр.

Повторяю - прекрасный образец какое г-но при этом выходит - вот прямо на сайте разрекламированного тут альтернативного проекта ansel (который якобы делал - фотограф).
Детали после этой г-нообработки - есть, фотографии - нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +1 +/
Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 13:08 
> просто не надо его снимать, этот кадр

А.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 14:24 
>> просто не надо его снимать, этот кадр
> А.

бе.
Г-но получится, вот как на том образчике.
Разница что до эры всегобщего хдрения оно бы сразу полетело в унитаз, потому что даже тебе очевидно было бы что это никому нельзя показывать, а теперь - в инстаграм.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +1 +/
Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 15:55 
Попробую ещё раз.

> вот как на том образчике

"Вот как на том образчике" специально сделано, чтобы даже самый распоследний дилетант  увидел эффект. В большинстве случаев кроме профессионала никто не поймёт, что сделано и как.

Есть множество сюжетов,  которые различает человек, в силу устройства глаз и мозга, и не может реализовать камера, потому что яркость измеряется натуральными цифрами, и одновременно получать информацию из светов и теней камера не умеет.

> до эры всегобщего хдрения оно бы сразу полетело в унитаз

Во времена аналоговых плёнок делали ровно тот же хдр, вытягивая с пленки на пленку картинку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 17:40 
ну вот я просто прекрасно вижу эффект - была вполне приличная фотка заката - стало непонятное г-но.
Отличный эффект, так держать. (если автор мнил себя фотографом - неужели не мог найти кадр который от такого действительно стал лучше? А нет. Потому что хрен ты такой найдешь.) А нельзя вот наоборотный эффект - чтоб слева такой г-нокадр а справа - кросивое? (а можно - но вручную, по неясным причинам готовых анти-hdr я никогда не встречал. full auto разумеется не то - слишком много лишнего делает сразу, не позволяя разобрать на составляющие)

И нет, не надо быть профессионалом - напечатай обе и покажи своей маме - какая тебе больше нравится.
Уверяю, она выберет ту что без hdr.

> Есть множество сюжетов,  которые различает человек, в силу устройства глаз и мозга, и не может реализовать
> камера

и они ей нахрен не нужны.

Фотография - _художественное_ занятие. Уже прямо в тот момент когда ты вырезал из окружающего мира что-то рамкой кадра (кстати дохдрная болезнь додиков типа тебя - "зум чтоб все влезло") - ты уже либо проявляешь минимальный художественный талант (и умение!) либо - снял г-но.

Половина фотоискусства - это как раз про умение "отсечь лишнее".

Во времена аналоговых пленок ошибка на большее чем стоп-полтора (или непопадание сцены в динамический диапазон пленки в принципе) означала ровно то же что и сегодня - кадр испорчен, в  мусорку.
В тенях негатива просто ничего нет. Вообще ничего. Пустая пластиковая пленочка. В тенях посветлее - зерно размером с булавочную головку. Их наоборот при печати старались завалить в полную черноту, чтоб этот ужас было не видно. В светах тоже ничего хорошего - промажешь- черным-черно. Деталей нет и взять их негде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (81), 24-Дек-23, 18:29 
> Фотография - _художественное_ занятие.

Сказал как отрезал! Все остальные виды фотографии недопустимы и будут караться. Вкдь будут же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от x3who (?), 25-Дек-23, 19:11 
> ну вот я просто прекрасно вижу эффект - была вполне приличная фотка заката - стало непонятное г-но.

Подозреваю, что в реальной работе любой эффект можно приложить не на все 100%, а куда меньше, тем более тут по яркости масочку можно сделать чтобы только детализацию переднего плана обозначить.

> А нельзя вот наоборотный эффект - чтоб слева такой г-нокадр а справа - кросивое?

Кривые передачи яркости, сабж и автоматически умеет иногда неплохо (но чаще руками добивать приходится).

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 17:27 
> который якобы делал - фотограф

Он не пейзажист, он женщин в студии фотографирует. Не всегда одетых.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 17:41 
блин, то есть это спецверсия для фото голых бапп?! БЕРЕМ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  –1 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:20 
> просто не надо его снимать, этот кадр.

Есть огромное количество сюжетов, которые выигрывают от грамотного сведения вилки экспозиции. Я бы накидал ссылок, но у вас там в Россиюшке иные картиночные соцсетки не в фаворе.

Поэтому первое попавшееся: https://www.karolnienartowicz.com/galerie/

Вот он тебя лично не спросил, чего ему снимать и чего не снимать. Но потерял от того немного.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 12:16 
ну хрен знает - выигрывают ли.

Да, ты нашел правильное применение тонмапинга, его есть в этих ваших интернетах, хотя и показательно что не у всех получается и за плохим образцом мне так далеко ходить не пришлось - но нет ли ощущения что ВСЕ эти картинки выглядят как-то не так - и при этом все похожи?

Я полагаю что это и есть то вырвиглазие на которое жаловались в начале треда. Все одинаковое и все характерно-ядовитое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от WatchCatemail (ok), 26-Дек-23, 11:02 

> Поэтому первое попавшееся: https://www.karolnienartowicz.com/galerie/

Интересно,а существует ли способ более-менее автоматизировать получение
подобных картинок из пары-тройки кадров,снятых вечером с эксповилкой?
Или только многочасовое ручное кручение кучи настроек в программе-проявщике?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:24 
по-моему тебе просто пора обновить мобило.
По идее современный должен справиться даже с единичной экспозицией, если там не совсем уж п-ц.

Во всяком случае моя камера, снятая с производства в 2019м - справляется.

Только учти, что результат твои зрители встретят не криками восторга, а вот этим:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132407.html#27

> Или только многочасовое ручное кручение кучи настроек в программе-проявщике?

если сюжет дерьмо - то и многочасовое не поможет.
Более того - только что нам показали как легко и просто испортить хороший кадр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 19:41 
> Интересно,а существует ли способ более-менее автоматизировать получение
> подобных картинок из пары-тройки кадров,снятых вечером с эксповилкой?
> Или только многочасовое ручное кручение кучи настроек в программе-проявщике?

Enfuse умеет автоматически сводить экспозиции, только он вроде как немного сдох. Весь опенсорсный панорамно-экспосводительский стек в принципе на ладан дышит.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 05:49 
> Enfuse умеет автоматически сводить экспозиции, только он вроде как немного сдох. Весь
> опенсорсный панорамно-экспосводительский стек в принципе на ладан дышит.

Там Enfuse/Enblend и Hugin где-то рядом сватаются. И да, они ... специфичные. Но вообще пару раз я ими прикольно сводил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:52 
> Видел я этот ваш High Dynamic Range Imaging, выглядит  тошнотворно. Нормальному
> человеку такое нравиться не может.

Ну а кто виноват что у тебя в мониторе битов недостаточно для показа HDR "как есть"? Особенно если несколько фот с разной экспозицией в одно свести (сабж это умеет довольно базово, не умеет align - так что катит в основном для фот деланых с штатива).

Так можно получить проработаные тени, без выбитых в "all ones" ярких областей. Проблема в том что у монитора - даже HDR - столько эффективных битов нет, хоть тресни. У глаза тоже на самом деле нет - но он жульничает, сужая зрачок на яркие области и расширяя на темные, так что в целом человек видит и то и другое, просто не одновременно. Но если ты на фоте это вообще не видишь - это выглядит как "технический дефект технологии".

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:32 
Всё верно. В нашей среде это "грязным хаком" называют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (173), 25-Дек-23, 06:45 
Для HDR не нужны биты. Для HDR нужен большой диапазон между минимальной и максимальной яркостью. Большое количество ступенек между этими яркостями (разрядность, глубину цвета) не считают за HDR.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (124), 25-Дек-23, 20:11 
> Для HDR не нужны биты. Для HDR нужен большой диапазон между минимальной
> и максимальной яркостью. Большое количество ступенек между этими яркостями (разрядность,
> глубину цвета) не считают за HDR.

Понимаешь, если ступенек там будет мало - вместо плавных градиентов (которых в real world фотах есть) ты получишь офигенное зрелище в стиле "на дворе 256-цветный графон". С лестницами и кругами на ровном месте. Увеличение диапазона это значительно усугубит - поэтому одно без другого обычно не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (173), 25-Дек-23, 21:03 
Ну да, надо было сказать "не обязательны". Суть всё равно в диапазоне яркости, а не в чём-то другом. Не в битах, не в цветовом охвате - к HDR-видео по всем стандартам прилагается не только 10+ бит, но и расширенный цветовой охват, но необходимыми составляющими HDR они не являются. И могут применяться без HDR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 22:45 
> Ну да, надо было сказать "не обязательны".

Де факто обязательны, по другому технического смысла не имеет. Кому и зачем уперлось рассматривать лестницы и зазубрены между уровнями еще более отчетливо?! Это единственное что можно получить раздвинув диапазон не накинув битов чтобы избежать увеличения дистанции между уровнями.

> Суть всё равно в диапазоне яркости, а не в чём-то другом.

Да вот видите ли - расстояние между соседними уровнями при увеличении диапазона начинает откровенно мозолить глаз вопросом "что это за пикселарт?!" если битов на это дело не добавить. Получится ужастик - и так никто разумеется не делает. Потому что взаимосвязанные топики.

> Не в битах, не в цветовом охвате - к HDR-видео по всем стандартам прилагается не только
> 10+ бит, но и расширенный цветовой охват, но необходимыми составляющими HDR
> они не являются. И могут применяться без HDR.

Я как бы догадываюсь что нелинейная интерпретация битов возможна, но чем больше диапазон и чем меньше битов - тем вырвиглазнее это выглядеть начинает. И без увеличения числа битов это не столько HDR сколько пиксельарт получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (173), 26-Дек-23, 04:06 
Отвечал на коммент, где совершенно однозначно вместо битов должен быть диапазон яркости:

> у тебя в мониторе битов недостаточно для показа HDR "как есть"?
> столько эффективных битов нет, хоть тресни.

Без понимания этой ошибки получится разыгрывание притчи о слепых мудрецах и слоне: "о, для HDR нужны более насыщенные цвета", "нет, для HDR нужны биты", "вообще-то HDR - это новые кодеки, никто не распространяет H.264 с HDR", "вы знаете, 8-битные панели не производят с такой яркостью", "нет, я знаю, я делал HDR-фото в 2002, смотрел на ЭЛТ", "дети, я использовал мультиэкспозицию в 1970-х", "деды, HDR не может быть хуже sRGB" и так далее.

И разыгрывание этой притчи уже начинается, если не сказать "да, там была ошибка, а биты второстепенны", но зато сказать "де факто обязательны". Ведь новые кодеки и широкий охват тоже в HDR-видео "де факто обязательны", но просто так сложилось, не они превращают SDR в HDR (биты этого тоже не делают), они *второстепенны*.

> Кому и зачем уперлось рассматривать лестницы и зазубрены между уровнями еще более отчетливо?!

Бандинга можно избежать и без высокой разрядности. Проводя аналогию со звуком - там вон производят качественный однобитный звук (DSD).

Нам просто повезло, что в нашей вселенной не стали злоупотреблять аналогичными приёмами в фото и видео. В альтернативной вселенной могли переложить дизеринг (FRC для 8=>10 бит) с монитора на видеокарту, а HDR-видео могли хранить в 8 битах с флагом "требуется дебандинг перед выводом". К сути HDR это всё отношения не имеет.

Так-то и в нашей вселенной есть штуки вроде Auto HDR, а любитель может создавать 8-битные HDR-ролики под плееры с дебандингом. Нестандартно? Да. Совсем не фактический стандарт? Да. Но! К сути HDR это всё отношения тоже не имеет.

> Я как бы догадываюсь что нелинейная интерпретация битов возможна

Што?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (173), 27-Дек-23, 02:59 
> Нам просто повезло, что в нашей вселенной
> В альтернативной вселенной
> HDR-видео могли хранить в 8 битах

Кстати, если кто-то не верит, альтернативная вселенная совсем рядом. Из работы[1] по HLG HDR: "If 8 bit signals continue to be used for HDR (which is possible as discussed above)..."

[1] http://shishikui-lab.sakura.ne.jp/pdf/evaluation/BBC-WHP283-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 06:05 
> Отвечал на коммент, где совершенно однозначно вместо битов должен быть диапазон яркости:

Я с этим и не спорил.

> И разыгрывание этой притчи уже начинается, если не сказать "да, там была
> ошибка, а биты второстепенны",

Я не согласен что второстепенны - в реально существующих инкарнациях одно не живет отдельно от другого, по логичным причинам как то провокация дурных артефактов, убивающих смысл затеи. То что можно более широкий диапазон упаковать в энное число битов - ну да, можно. Но в общем случае не нужно.

> Бандинга можно избежать и без высокой разрядности. Проводя аналогию со звуком -
> там вон производят качественный однобитный звук (DSD).

Там оверсэмплинг по частоте. С пикселами этот подход непрактичен. Хотя LVDS/DVI-D/HDMI/DP... - сериальные протоколы так то, но оверсэмплинг они не практикуют.

> для 8=>10 бит) с монитора на видеокарту,

Да примерно 1 фиг был бы. Ну добавили бы еще 1 блочок в видяху. FRC в целом создает проблемы так что в качественных решениях для графики не используется.

>> Я как бы догадываюсь что нелинейная интерпретация битов возможна
> Што?

Имелась в виду нелинейная дистанция между разными точками диапазона.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"  +/
Сообщение от Аноним (173), 27-Дек-23, 08:36 
> Я не согласен что второстепенны

Надо же как-то сказать, что HDR делает HDR'ом не что-то, а диапазон яркости. Между 1 и 2 целых чисел нет, "полуторастепенны" - так себе.

> в реально существующих инкарнациях одно не живет отдельно от другого

* в стандартных инкарнациях HDR в одном из его значений. Всё-таки Auto HDR существует и 8-битные камеры с HLG, которые продаются как HDR, тоже реально существуют.

> по логичным причинам

1. Стандарты выше логики. BBC про свой HLG писала, что можно сделать 8-битный формат для распространения.

2. В том, что шум скроет нехватку двух битов на градиентах, тоже логика есть, надо лишь не потерять его при сжатии. Цифра шумит. Плёнка зернит. Человек, делающий 8 бит из 10, применяет дизеринг.

> С пикселами этот подход непрактичен.

Со звуком тоже, но проблема истекающих патентов на Audio CD для кого-то была важнее практичности. Без злоупотребления дизеринг и noise shaping полезны, взять тот же FRC.

> FRC в целом создает проблемы так что в качественных
> решениях для графики не используется.

В профессиональных мониторах он тоже бывает. Вроде кто-то его на самом деле замечает на 6=>8 битах, но зачастую его хотят убрать за компанию с 5G-вышками.

> Имелась в виду нелинейная дистанция между разными точками диапазона.

Так она всегда нелинейная (с гамма-коррекцией, то есть). Линейный RGB существует на коротких этапах - на входе в камеру, на выходе из экрана, внутри некоторых фильтров. В SDR степенную функцию применяют, в HDR другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру