The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с законопроектом Cyber Resilience Act, opennews (??), 28-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +9 +/
Сообщение от beduin747 (ok), 28-Дек-23, 12:44 
Вообще уже ухи поели. Школьник какой-нибудь наваяет ради развлечения, условно говоря, калькулятор, а его за это ещё и к ногтю? Это образно конечно, но... Когда-то ржали над тем, что манагеры, психолухи и вообще не погроммисты будут рулить софтом. Сейчас уже не до смеха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +9 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 13:11 
Вы закон вообще читали? Если школьник наваяет калькулятор, то ничего не случится.
А вот если он будет продавать его на территории ЕС и в калькуляторе будет дыра, то соответствующее юр.лицо могут и штрафонуть.
Закон скорее как защита от бесконечного потока китайского ####, типа вебок и другого железа, которые в большинстве случаев не получают обновления примерно никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –3 +/
Сообщение от pic (?), 28-Дек-23, 13:19 
А потом появится поправка и ты приехал, слезай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +3 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 13:23 
Вот когда будут обсуждать поправку - тогда этот вопрос и будут поднимать.
Потому что так можно любой закон блочить - "а вдруг они потом примут поправку что можно будет есть детей! вы подумали он детях?!"

С другой стороны - вас устраивает текущая ситуация с коммерческим ПО?
Сплошное AS IS даже за дорогие продукты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Дек-23, 14:16 
Что ты такого дорогого купил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 14:19 
Напр. автокад недешев. По крайней мере для меня лично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Дек-23, 14:28 
И что там у тебя AS IS из-за которого ну никак жить не можешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 14:32 
"Жить хорошо, но хорошо жить еще лучше"
Следующая поправка которую я жду - чтобы заставили ябло разрешить ставить сторонний софт самостоятельно, как это в андроиде. Вот это будет пушка! Причем об этом задумались не только ЕС, но и японцы (а у них довольно большой рынок)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Дек-23, 14:48 
Сначала ты им разрешаешь воткнуть в себя USB-C, а потом заставят поставить на себя свой софт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 15:01 
> Сначала ты им разрешаешь воткнуть в себя USB-C, а потом заставят поставить на себя свой софт

Ты неcешь какую-то чушь.
Причем тут "воткнуть в себя" и "поставить на себя свой софт"?

Не знаю как пердыдущий оратор, но я был тольк за унификации разьема.
Т.е у меня есть андроид звонилка и айпад.
И мне очень удобно что разьем теперь один, один провод и зарядка.
Меньше электронного мусора, больше удобства

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +2 +/
Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 29-Дек-23, 02:43 
>> вас устраивает текущая ситуация с коммерческим ПО?

Сплошное AS IS даже за дорогие продукты?

А чем as is плох? Почеиу надо запрещать? Это как-то мешает делать и продавать продукты с гарантиями и поддержкой?
Простое ограничение конкуренции снизу, всё как европа любит.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (34), 28-Дек-23, 13:25 
>от бесконечного потока

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55394

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (147), 28-Дек-23, 13:52 
>А вот если он будет продавать его на территории ЕС и в калькуляторе будет дыра, то соответствующее юр.лицо могут и штрафонуть.

Ну то есть я как разработчик ПО, просто вычеркиваю ЕС как рынок сбыта, т.к. у любого ПО есть жизненный срок и его устанавливая я сам, а клиент либо соглашается либо нет. Никакое правительство не вправе регулировать эти сроки.
Если бы я был разработчиком из ЕС, я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию. Они там в своём ЕС уже совсем ошалели со своей регуляцией всего и вся. Левацкая авторитарная помойка.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 14:02 
Но там же прямо написано "устранять уязвимости на протяжении всего жизненного цикла"!

> у любого ПО есть жизненный срок и его устанавливая я сам

Ты заявляешь этот срок и поддерживаешь в течение этого. Просто если ты скажешь "срок - 1 месяц", то у тебя никто его не купить. Если это подписка - то будет все время подписки.

> я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию

Вперед. Штаты вас ждут с распростертыми объятьями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (147), 28-Дек-23, 14:07 
>Но там же прямо написано "устранять уязвимости на протяжении всего жизненного цикла"!

Значит жизненный цикл должен заканчиваться в момент релиза.
>Ты заявляешь этот срок и поддерживаешь в течение этого. Просто если ты скажешь "срок - 1 месяц", то у тебя никто его не купить. Если это подписка - то будет все время подписки.

Ну да, а конкуренты будут давать 10 лет? И за какую цену?
>Вперед. Штаты вас ждут с распростертыми объятьями.

Кроме Штатов других юрисдикций нет? Даже не обязательно покидать ЕС, просто не продавать на его территории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 14:15 
> Значит жизненный цикл должен заканчиваться в момент релиза.

Хаха, будет смешно наблюдать как ты будешь искать себе покупателей с таким подходом))

> Ну да, а конкуренты будут давать 10 лет? И за какую цену?

За 10 лет поддержки Шапке очень даже охотно платят.
Или ты просто не в состоянии организовать такую поддержку? Ну, печалька, значит ты просто неосилятор.

> Кроме Штатов других юрисдикций нет?

Юрисдикции есть, а денег нет))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (147), 28-Дек-23, 14:23 
>Или ты просто не в состоянии организовать такую поддержку? Ну, печалька, значит ты просто неосилятор.

А кто способен?
>Хаха, будет смешно наблюдать как ты будешь искать себе покупателей с таким подходом))

Я посмотрю на ценники на 10 лет поддержки у конкурентов. То что я описал будет, вот увидиш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 14:38 
> А кто способен?

Шапка способна, Оракл способен, IBM вроде тоже.

Почему-то производители авто дают гарантию 8+ лет на кузовщину и 100к на двигло.
И сделать отзывную кампанию нааамного дороже, чем поправить очередную CVE и залить обнову в репу/стор.
А ведь автопроизводители живут как-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 28-Дек-23, 22:04 
>> я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию
>Вперед. Штаты вас ждут с распростертыми объятьями.

Так в этом цель и есть, США перекачивает промышлено-научные возможности Европы к себе, а саму Европу хочет сделать нищей армией против РФ и других непокорных АУКУС/НАТО стран Евразии.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 14:08 
> Ну то есть я как разработчик ПО, просто вычеркиваю ЕС как рынок сбыта, т.к. у любого ПО есть жизненный срок и его устанавливая я сам, а клиент либо соглашается либо нет.
> Никакое правительство не вправе регулировать эти сроки.

Лол, расскажи это производителям еды, автомобилей (в которых тоже кстати есть ПО, привет 'тойота и самоускорения') и пром. товаров.

Именно государство устанавливает стандарты производства, безопасности и поддержки.
Более того директива ЕС 2007/46/EC определяет порядок отзывных кампаний для автомобилей, сроки и правила.
Если ты заявляешь, что у тебя поддержка N лет - то ты должен ее реализовывать.
Плюс есть законы определяющие минимальную гарантию, например
EU law also stipulates that you must give the consumer a minimum 2-year guarantee (legal guarantee) as a protection against faulty goods, or goods that don't look or work as advertised.

> Если бы я был разработчиком из ЕС, я бы собрал манатки и покинул юрисдикцию. Они там в своём ЕС уже совсем ошалели со своей регуляцией всего и вся.

Отлично, просто катись куда по дальше, я просто займу твое место.

> Левацкая авторитарная помойка.

Хахаха, они не хотят "жри-что-дали" от бракоделов, за свой продукт не отвечающих.
Ты еще поной, что мел в муку подмешивать запрещают, или бенз ослиной мочей разбавлять.
Можешь катиться к правакам в сев.корею, кговорят там очень классные условия.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (270), 28-Дек-23, 20:36 
> Можешь катиться к правакам в сев.корею, кговорят там очень классные условия.

Катиться к правакам в сев. корею
к правакам в сев. корею
правакам сев. корею

xD
Л - логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 21:23 
> правакам сев. корею

А это уже теория подковы работает)
В северной корее есть милитаризация, мифорлогизация, вождь, великая цель объединить народ, страдающий, окружены со всех сторон врагами.
Не напоминает ли германию примерно 20-30 годов?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (335), 29-Дек-23, 12:59 
Это типовая надстройка. Гоминиды достаточно неразвиты, чтобы придумать что-то своё )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Дек-23, 14:18 
И на что заменишь рынок ЕС?
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 28-Дек-23, 14:24 
На любой другой рынок, не зарегулированный по самое не балуйся. Можно же торговать по всему миру.
Я вот посмотрю как на Айфоны патчи будут выпускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 14:36 
Даааа... Свежо предание!
Яблоко долго ныло, но в новых айфонах все таки usb-c, а не лайтининг.
Ибо потерять рынок на пол лярда платежеспособной аудитории... это даже на выстрел в ногу, это просто попой на мину с разбера прыгнуть!

Так что они побухтят и прогнутся.
В Японии и Корее уже готовят сторонии системы оплаты помимо аппстора, в ЕС думаю тоже так скоро будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (319), 29-Дек-23, 03:01 
Не "зарегулированный по самое", а "позволяющий выпускать любое говно, обманывать покупателей, вертеть на своём болту свои же обещания и соглашения.
Давайте таки называть вещи своими именами.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Дек-23, 14:15 
Китаец просто сделает компанию прослойку для продажи ровно одной вебки и потом можешь хоть по самые помидоры обкладывать его штрафами. Или будет продавать как конструктор, типа вот тебе камера, без софта. А где взять софт найдёшь в интернете.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Дек-23, 14:22 
Значит на хитрую гайку найдется более хитрый болт. Примут поправку и фирм однодневок попросят делать залог на будущую поддержку. Или как в самом китае обяжут иметь местное представительство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 28-Дек-23, 14:36 
Ноутбук нельзя продавать без ОС, без ОС это без Винды, ставят Убунту.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 14:39 
> компанию прослойку для продажи ровно одной вебки

Очень легко пресечь, например штрафом для подставного лица гражданина ЕС

> будет продавать как конструктор, типа вот тебе камера, без софта. А где взять софт найдёшь в интернете.

Потеряют 80-90% покупателей, ибо сурогатами любят баловаться или энтузиасты, или фанатики, или нущуки.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 13:15 
Не чувак, ты закон явно попой читал.
"законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО"
Это уже обсуждали в теме opennet ru/opennews/art.shtml?num=60273

Ситуация будет
"Школьник наваяет ради развлечения калькулятор.
Ты его добавишь в свой БолгенОС и будешь продавать за 100500 баксов копию.
В калькуляторе будет bufferoverflow и через уязвисмость украдут голые фотки всех твоих пользователей."

Так вот в этой ситуации за все будешь отвечать ты. А не школьник.
И к тебе придут с штрафом на 2.5% от оборота, а не к нему.
И это будет правильно, ибо если тянешь всякую каку в свой проект - то сам проверяй насколько оно хорошо написано.
Потому что заколебали тащить дырявые либы в платные проекты, а потом такие "мы вам ничего не должны; у вас удалились все данные и взорвалась АЄС... очень жаль идите нафиг"

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Пользователь планеты Земля (?), 28-Дек-23, 13:40 
>законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО

малость противоречит

>Разработчики Debian призывают полностью вывести открытый процесс разработки из области действия CRA и применять закон только к окончательным продуктам.

сомневаюсь что в Debian так глупят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 13:48 
> сомневаюсь что в Debian так глупят

В законе этого нет, они просто истерят
>>> Например, если компания использует сторонний открытый код в своём продукте и ошибка/уязвимость в этом коде привела к нанесению ущерба пользователю, то отвечать в такой ситуации и возмещать ущерб должен производитель переданного пользователю коммерческого программного продукта, а не разработчик открытой библиотеки.
>>> "Несмотря на то, что ... законопроект будет затрагивать только производителей коммерческого ПО, сообщество обеспокоено его негативным влиянием на экосистему разработки открытого ПО."

Бедняжки обеспокоены!

Возможно они беспокоются, что если делать хорошо сразу, то на поддержке не заработаешь?
>>> Отсутствие гарантий от разработчиков стимулировало развитие бизнес-модели на основе платной технической поддержки, которая доминировала на раннем этапе становления экосистемы СПО.

Я понимаю, что 30 лет гнать брак и зарабатывать на исправлениях и поддержке это удобно и привычно, но халява рано или поздно заканчивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-23, 14:38 
> Так вот в этой ситуации за все будешь отвечать ты. А не школьник.
> И к тебе придут с штрафом на 2.5% от оборота, а не к нему.

Ага, и это ты должен будешь стучать в "европейские спецслужбы" не позднее 24 часов что "шеф, всё пропало! Хьюстон, у нас проблемы!", а потом еще и как-то исправить это, опять же, в сжатые сроки. А школьник такой тебе - "ты чо, дядя, вали отсюда - я на каникулах! Не видишь, что ли, я на саночках катаюсь! ... А-а-а-а, ну за миллион чупа-чупсов согласен."


> И это будет правильно, ибо если тянешь всякую каку в свой проект - то сам проверяй насколько оно хорошо написано.

Так всё - и коммерческое и некоммерческое - кака! Везде ошибки. И не всегда легко и просто их быстро исправить. И не всегда те, кто создал даже "правильное", не "кака-шное", поделие, всегда хорошо поддерживал его и всё исправлял по первому запросу - существуют вечно и не закрываются.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 14:54 
> А школьник такой тебе - "ты чо, дядя, вали отсюда - я на каникулах! Не видишь, что ли, я на саночках катаюсь! ... А-а-а-а, ну за миллион чупа-чупсов согласен."

Значит ты в след раз, наученный опытом, возьмешь не либу васяна, а кого-то более ответственного.
Или посадишь своего разработчика на з/п, который будет инспектить сторонние либы и исправлять быстро-быстро в твоем форке.
Или вы скинитесь деньгами и наймете кого-то, кто напишет либу максимально корректно, с применением методик типа Мисра, с тестами и возможно с формальной верификацией (как произошло с seL4)

Посмотри сколько возможностей!

> Везде ошибки. И не всегда легко и просто их быстро исправить.

Это не повод бракоделить. Сомневаюсь, что тебя удовлетворит такой ответ от производителя шаурмы или сидра.

> И не всегда те, кто создал даже "правильное", не "кака-шное", поделие, всегда хорошо поддерживал его и всё исправлял по первому запросу - существуют вечно и не закрываются.

Значит им тоже придется напрячься и начать исправлять/поддерживать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 28-Дек-23, 15:36 
> Или
> Или

или закроешь фирму и переквалифицируешься в управдомы.
что, собственно, и ждет малые и средние контроки в ЕС, занимающиеся разработкой или саппортом СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 15:57 
> или закроешь фирму и переквалифицируешься в управдомы.

Не, не выйдет.
Управдом за базар и свои решения доджен отвечать.
Он не может сказать:
"я вам окошки установил? а они на след день рассыпались из-за фатального недостатка?
да-да, очень жаль, но я вам ваще ничем не обязан, досвиданья".

Так что только в дворники... хотя там тоже за качество работы нужно отвечать, да что ж такое!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 28-Дек-23, 20:16 
Проблема в том, что школьник желает не просто наваять калькулятор, а ещё его и продавать. Только акцент сместился с шаровар на мобильный рынок. Много там бесплатных приложений? Именно бесплатных, без рекламного довеска? А ведь половина софта там написана даже не школьником, а детсадовцем, судя по юзабилити. А что в потрохах — и представить страшно.

> Когда-то ржали над тем, что манагеры, психолухи и вообще не погроммисты будут рулить софтом. Сейчас уже не до смеха.

А что смешного в том, что не Вася-каменщик и не Петя-маляр руководят постройкой здания?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +/
Сообщение от Аноним (296), 28-Дек-23, 22:30 
> Когда-то ржали над тем, что манагеры, психолухи и вообще не погроммисты будут рулить софтом.

А потом выяснилось, что так всегда и было, а программист — это что-то типа слесаря, а не бог в очках и растянутом свитере. Но в интересах всех участников бизнеса им про это не рассказывать и всячески поддерживать идею об исключительности и уникальности каждой снежиночки. Вы так готовы с утра до ночи с овертаймами пилить «intetesting and challenging projects» на чей-то карман всего лишь за зарплату, кофе, модный лаптоп и корпоративную мобилку. Катастрофа случится когда хотя бы четверть программистов в мире избавится от инфантилизма и займётся собственным бизнесом. Но менеджмент этого не допустит, так что волноваться в общем-то не о чем.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики Debian опубликовали заявление, связанное с зако..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 23:35 
>  Но в интересах всех участников бизнеса им про это не рассказывать и всячески поддерживать идею об исключительности и уникальности каждой снежиночки.

Хм... довелось как-то общатся с токарями, так там каждая сежинища была с такими уникальными прибабахами, что некоторые программеры просто отдыхают.
Последним достаточно было дать ноут, стул, кофемашину и банку печенек.
А с теми нужно было знать кучу всего, начиная от "один любит олеиновую кислоту, а другой использует сало", приходилось практически учить у кого, когда может случится запой, когда играет их любимая команда и тд

> Вы так готовы с утра до ночи с овертаймами пилить «intetesting and challenging projects» на чей-то карман всего лишь за зарплату, кофе, модный лаптоп и корпоративную мобилку.

Думаю ты говоишь про джунов.
Мои коллеги не овертаймят, тк у многих есть хобби, у некоторых семья, и чувство собственного достоинства)

> Катастрофа случится когда хотя бы четверть программистов в мире избавится от инфантилизма и займётся собственным бизнесом.

Я уже представляю, как уверенные в своей исключительности, с ЧСВ выше гор, с социальными навыками как у тумбочки (привет, мизинчик!)) ринутся делать собственный бизнес!
Даже если это будет 25% - это будет катастрофа!

А по поводу "избавится от инфантилизма" - даже не верю)
У меня коллег было наверное человек 100 (до 200), это не очень большая выборка, но какие-то выводы могу сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру