Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения конфигурации, opennews (??), 04-Фев-24, (0) [смотреть все] Что-то я вообще не понял зачем это нужно Купертино совсем перестало делать иннов, Аноним (1), 15:33 , 04-Фев-24, (1) +18 // LUA, _hide_ (ok), 15:41 , 04-Фев-24, (2) +2 // В Lua неизвестное поле метатаблицы считается равным nil Это автоматически отсек, Аноним (103), 14:09 , 05-Фев-24, (103) // Очень странный вывод , _hide_ (ok), 18:36 , 05-Фев-24, (128) Попробуйте хотя бы разок написать парсер-валидатор конфига, поймёте , Аноним (103), 23:17 , 05-Фев-24, (141) Вряд ли взлетит Ниша уже занята CUEм, который вполне всех устраивает, и разраба, Аноним (103), 15:44 , 04-Фев-24, (4) +4   // В твоих фантазиях если только Как и то, что на Терраформе никто не перестал писа, Аноним (36), 18:53 , 04-Фев-24, (36) –5   // Ну и в современном IT с которым, вы, очевидно, незнакомы Добро пожаловать в 20, Аноним (103), 22:29 , 04-Фев-24, (52)   // Подохло не успев родиться Оно и не удивительно так как все уже устали от ямла , Аноним (64), 01:43 , 05-Фев-24, (64) –5   В ваших фантазиях 8212 возможно А в реальной жизни на него переезжают даже т, Аноним (103), 01:59 , 05-Фев-24, (65)   А еще сын Шамиля с соседнего дома на хмурый перешел Как будто кому то есть дело, Ahohim (?), 02:21 , 05-Фев-24, (71) –3   Абсолютно неважно, как они будут относиться к этому фу , лишь бы улицы и дворы , Аноним (103), 13:55 , 05-Фев-24, (94)   Не-не, бро Чел прав Ямл реально кошмарная переоценённая хрень И то, что люди в, _oleg_ (ok), 12:53 , 05-Фев-24, (91)   Я и не говорю, что ямл 8212 хорошо Но пока лучше него ничего не придумали , Аноним (103), 13:58 , 05-Фев-24, (96)   sh и awk, например, Аноним (102), 14:09 , 05-Фев-24, (102)   И куличики из песка, как альтернатива еде , Аноним (103), 14:11 , 05-Фев-24, (104)   Так shell и awk и есть еда А yaml - это пародия на еду, его даже интерпретирова, Аноним (102), 14:14 , 05-Фев-24, (106)   Ну теперь давай до Ансибла гутарить У Ансибла очень Ок пишешь свои модули в вид, Аноним (146), 23:52 , 05-Фев-24, (146)   Здрасьте Для сериализации данных есть json Для конфигов есть человеческие конф, _oleg_ (ok), 15:36 , 05-Фев-24, (118)   А человеческие конфиги это, извиняюсь, что , User (??), 21:46 , 05-Фев-24, (135)   Выше же сказали 8212 shell и awk фиг знает, как бинарники могут быть конфига, Аноним (103), 23:08 , 05-Фев-24, (137)   Дебажить замумукаешся Синтаксис трудно читаемый через годик А потому не годно , Аноним (146), 23:54 , 05-Фев-24, (147)   Не-не, sed-awk-perl jinja jsonnet что-там-еще - не конфиг , а средства его гене, User (??), 07:32 , 06-Фев-24, (162)   Не стоит стесняться любопытства А вообще, не думал я, что настанет время, когда, _oleg_ (ok), 09:59 , 06-Фев-24, (163)   Воу Апач в качестве примера человеческого конфига - НАСТОЛЬКО упорото, что я , User (??), 10:42 , 06-Фев-24, (164)   Да, nginx получше apache будет Но так-то YAML хуже и того и другого в любом слу, _oleg_ (ok), 11:44 , 06-Фев-24, (166)   Ну, пацаны прям старались - но ниасилили, да Но старались прям хорошо Куча спо, User (??), 13:30 , 06-Фев-24, (167)   Ну зачем придумывать, пишите как есть - не для чего-нибудь полезного , а для на, _oleg_ (ok), 15:13 , 06-Фев-24, (170)   Если любовно на глаживать единственный сервер методом рукоблудия - то таки да,, User (??), 15:43 , 06-Фев-24, (171) +1   А какое отношение lua в конфиге или его отсутствие имеет к тому один сервер или , _oleg_ (ok), 16:00 , 06-Фев-24, (172)   Если сервер один и админ один - задач по автоматизации конфигурирования не возни, User (??), 20:08 , 06-Фев-24, (173)   Да и если не один, то тоже При чём здесь автоматизация конфигурирования и lua в, _oleg_ (ok), 11:13 , 07-Фев-24, (175)   О, спс, не знал про CUE , Пряник (?), 10:15 , 05-Фев-24, (81) +5   Язык для сериализации не должен быть полным по Тьюрингу Если нужен Тьюринг-полн, Аноним (6), 15:57 , 04-Фев-24, (6) +3 // Это не язык для сериализации Это язык для описания и валидации структур сериали, Аноним (103), 16:01 , 04-Фев-24, (8) +1 // И для генерации, да , Аноним (103), 16:04 , 04-Фев-24, (9) // То есть очередной недопитон, недоjavascript, недоrust, недоjava, недоgo и недоc , Аноним (27), 17:33 , 04-Фев-24, (27) +1 Вы прослушали миниатюру человек, далёкий от разработки, открывает для себя поня, Аноним (103), 22:27 , 04-Фев-24, (50) +2 А теперь истина я создал один DSL и участвовал в содании другого популярного DS, Аноним (62), 23:31 , 04-Фев-24, (62) И при всех эти заслугах вы, конечно же, считаете subj языком сериализации , Аноним (103), 02:03 , 05-Фев-24, (68) давай ссылку на репу, трепло, Аноним (156), 01:33 , 06-Фев-24, (156) JavaScript был DSL , Аноним (102), 14:22 , 05-Фев-24, (108) У вас дедлок в конфиге, сэр А дебагер и профайлер конфигов - есть И вообще, во, Аноним (-), 16:00 , 04-Фев-24, (7) +1 // Это не конфиг Это код для валидации и генерации конфигов , Аноним (103), 16:58 , 04-Фев-24, (19) +1 // Чем отличается от любой библиотеки любого ЯП для того же самого , Витюшка (?), 18:13 , 04-Фев-24, (30) // Тем, что это не библиотека, а язык Вы бы ещё спросили чем отличается от vim , , Аноним (103), 22:31 , 04-Фев-24, (53) Окей, а кто будет валидировать валидатора , Аноним (-), 02:02 , 05-Фев-24, (67) // Парсер , Аноним (103), 14:02 , 05-Фев-24, (99) И это лучше уже существоваших вариантов - потому что что Ну вот например нежно , Аноним (-), 02:07 , 05-Фев-24, (70) –1 // Тогда почему никто этого до сих пор не сделал , Аноним (103), 23:19 , 05-Фев-24, (142) DRY применим и к конфигам, так что нет ничего неожиданного в том, что кто-то хоч, oficsu (ok), 18:54 , 04-Фев-24, (37) +4 // Ну, вообще не редкость, если формат данных должен поддерживаться несколькими про, Аноним (103), 22:38 , 04-Фев-24, (56) Видимо у них недостатки в сегменте управления корпо компами Тогда Нормальный, Аноним (146), 23:58 , 05-Фев-24, (148) вспоминаю золотые слова И Сысоева - не программируйте в конфигах ц , Sw00p aka Jerom (?), 16:04 , 04-Фев-24, (10) // Но njs все же встроили, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:30 , 04-Фев-24, (12) +3 // а перл там изначально был , Sw00p aka Jerom (?), 16:40 , 04-Фев-24, (16) Получается, это он одной фразой послал лесом существенную долю пользователей ngi, Аноним (103), 17:04 , 04-Фев-24, (23) // Конфигурирую на Пкл , Sw00p aka Jerom (?), 22:26 , 04-Фев-24, (49) Теперь можно будет легко генерить кучу локейшенов для нджинкс и без nginx -t вал, Sw00p aka Jerom (?), 02:41 , 05-Фев-24, (74) Слова-то может и золотые, и программист, сказавший их талантлив, но вот авторам , Golangdev (?), 11:05 , 05-Фев-24, (86) // Это просто отложенная таймбомба Конфиг - это конфиг, декларация Максимум, что , Аноним (125), 17:47 , 05-Фев-24, (125) –1 // Как вообще связан ребёнок, вошедший по пробелам в iOS и дизайн конфига Ваши а, Golangdev (?), 20:49 , 05-Фев-24, (133) Разве кто-то позиционировал это как аргументы , Аноним (103), 23:13 , 05-Фев-24, (138) И то верно , Golangdev (?), 00:11 , 06-Фев-24, (154) Золотые слова Сколько уже ДЫР поналеплено из-за того, что какой-то u uот думает, Аноним (125), 17:43 , 05-Фев-24, (123) // https owasp org www-community vulnerabilities XML_External_Entity_ XXE _Proces, Sw00p aka Jerom (?), 19:20 , 05-Фев-24, (129) Так вроде subj реализован не на сишке, а на котлине , Аноним (103), 23:14 , 05-Фев-24, (139) // Это не так уж важно, когда не проверяешь, что тебе прилетает из помойки мира , Аноним (146), 00:01 , 06-Фев-24, (150) Яблочники пишут на котлине А как же Свифт , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:31 , 04-Фев-24, (13) // На свифте пишут любители яблок а кто сказал, что такие работают в Apple , Аноним (103), 16:59 , 04-Фев-24, (20) +1 // А это мысль , Аноним (102), 14:23 , 05-Фев-24, (109) https developer apple com xcode , Аноним (78), 08:33 , 05-Фев-24, (78) // Что сказать то хотел , Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:24 , 05-Фев-24, (131) А в гугле все сидят на Маках вместо Хромбуков Обмен , Всем Анонимам Аноним (?), 12:16 , 05-Фев-24, (90) –1 // Как же редхат и пони , Аноним (102), 14:23 , 05-Фев-24, (110) // Это не те вопросы, которые интересны тем людям На чём удобно, на том и рабочая , Аноним (146), 00:02 , 06-Фев-24, (151) Эта инновация поставила рекорд по нелепости , YetAnotherOnanym (ok), 16:37 , 04-Фев-24, (15) // Подозреваю, что людям, далёким от IT, действительно сложно понять, зачем вообще , Аноним (103), 17:01 , 04-Фев-24, (21) +2 // Это обычный NIH синдром Их было сотни и тысячи, будут сотни и тысячи Нет даже а, Витюшка (?), 18:16 , 04-Фев-24, (31) +1 // Я вот попытался подобрать под себя среди тех, что уже есть И среди сотен и тыся, oficsu (ok), 19:01 , 04-Фев-24, (38) +3 Ну вот сидит целый жирнющий яблочный отдел во главе с небинарными руководителями, Бывалый смузихлёб (?), 20:41 , 04-Фев-24, (41) Ну назовите хотя бы пять альтернатив Чтобы для работы со структурами данных, с , Аноним (103), 22:39 , 04-Фев-24, (57) Ну вот тут, например, списочек можете глянуть https kcl-lang io docs user_docs, GrNa (?), 13:43 , 05-Фев-24, (92) Среди альтернатив нет ничего пристойного json больше всех похож на правду Во, Аноним (-), 06:10 , 05-Фев-24, (77) конфиги и на жс можно писать некоторые так и делают если в проекте используется, Бывалый смузихлёб (?), 09:42 , 05-Фев-24, (80) О, знаток начал активной разработки, спешу сообщить тебе, что это внутренний инс, Аноним (-), 14:00 , 05-Фев-24, (97) Это весомый повод отказаться, да , YetAnotherOnanym (ok), 15:17 , 05-Фев-24, (117) Ещё сложнее понять, зачем их писать на Kotlin, когда у одного языка для описания, Аноним (102), 14:25 , 05-Фев-24, (111) // Кстати, сколько там тысяч переполнений буфера , Аноним (103), 23:16 , 05-Фев-24, (140) До уровня кроссплатформенного серверного свифта дно ещё не пробито, но уже кое-к, Бывалый смузихлёб (?), 20:32 , 04-Фев-24, (40) Лавры XML с его схемами и сегодня не дают кому-то покоя Учитывая валидацию значе, Quad Romb (ok), 16:55 , 04-Фев-24, (17) Может быть пора уже перестать плодить лишние сущности Инновация ради инновации, Аноним (24), 17:18 , 04-Фев-24, (24) –1 // Эксперты всегда забывают, что лишнесть сущности необходимо доказать, а не прос, Аноним (25), 17:24 , 04-Фев-24, (25) +1 // Доказывать нужно нужность сущности, а не наоборот , Витюшка (?), 18:17 , 04-Фев-24, (32) –1 // Те, кто работает со структурированными JSON YAML данными, и так понимает нужно, Аноним (103), 22:34 , 04-Фев-24, (54) YAML-программирования, то есть , Аноним (102), 14:26 , 05-Фев-24, (112) –1 необходимость и достаточность, Sw00p aka Jerom (?), 02:25 , 05-Фев-24, (72) Нужность сущности доказывается практикой ненужные вещи не взлетают Это неконс, Аноним (-), 23:22 , 05-Фев-24, (144) +1 Либо мы доверяем в программе конфигам, либо мы дублируем логику валидации ещё и , Вован (??), 18:10 , 04-Фев-24, (29) +3 // Чего так Пресечь ошибки в конфиге без затрат на разворачивание приложения нам кт, Quad Romb (ok), 18:47 , 04-Фев-24, (33) –3 Видимо для каких-то систем где используются как мобильные приложения на iOS и An, Аноним (35), 18:53 , 04-Фев-24, (35) env DATABASE_PASSWORD - это мило , Tron is Whistling (?), 20:42 , 04-Фев-24, (42) // пустая строка , Sw00p aka Jerom (?), 22:28 , 04-Фев-24, (51) Настоящие мужики вписывают пароль в код и коммитят в гит , Аноним (103), 22:36 , 04-Фев-24, (55) +3 А можно поинтересоваться, - в чем милость то , OpenEcho (?), 02:03 , 05-Фев-24, (69) // Да ни в чём, всё нормально, продолжайте , Tron is Whistling (?), 10:32 , 05-Фев-24, (83) // Если у вас любой дятел может соваться в proc и читать все что пожелает, то с ва, OpenEcho (?), 14:47 , 05-Фев-24, (114) В том, что пароль вынесен за пределы конфига в какое-то безопасное хранилище Н, Аноним (103), 14:01 , 05-Фев-24, (98) // Разговот был про environment, в которой при правильно настроенной системе имеет , OpenEcho (?), 14:50 , 05-Фев-24, (115) strings proc 2146 environ, x3who (?), 14:17 , 05-Фев-24, (107) // Access denied Как здесь любят говорить - что не так Я вам очень настоятельно , OpenEcho (?), 14:58 , 05-Фев-24, (116) Прошу прощения, должно быть strings proc environ , но шелл развернул, а я н, x3who (?), 17:15 , 05-Фев-24, (121) А разве руты не на то чтоб видеть, знать и менять все Загонять в отдельные names, OpenEcho (?), 17:21 , 05-Фев-24, (122) А разве рут имеет возможность увидеть пароль пользователе в системе И зачем бы , x3who (?), 18:05 , 05-Фев-24, (126) Я напомню, что разговор о паролях в среде для сервисов, а не о etc shadowА кому, OpenEcho (?), 13:38 , 06-Фев-24, (168) Да, примерно как раз мой случай - админы sudo-ятся в юзера приложения и там рабо, x3who (?), 22:36 , 06-Фев-24, (174) О ужас, у пользователя root обнаружены повышенные привилегии Все обратно на вин, Аноним (103), 23:22 , 05-Фев-24, (143) –1 Пароль вообще не должен храниться Нигде Даже на сервере Или в оперативной пам, ptr (??), 04:13 , 06-Фев-24, (160) +1 // Сурово Правильно Но Главное ведь результат и имея доступ к keytab, любознат, OpenEcho (?), 14:29 , 06-Фев-24, (169) LUA есть для гибкости там где надо , Ivan_83 (ok), 22:51 , 04-Фев-24, (60) опять из функций шаблоны, генерация, конфиги, макросы IDE пытаются сделать ЯП , Sw00p aka Jerom (?), 02:38 , 05-Фев-24, (73) Им в качестве реализации надо было на С писать и потом уже биндинги генерить , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:19 , 05-Фев-24, (76) // Чтобы сразу с переполнениями буфера , Аноним (103), 14:03 , 05-Фев-24, (100) –3 // Ну твой уже, вижу, переполнился Пишешь за границы Смотри, словишь принудительн, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:23 , 05-Фев-24, (130) +1 есть же Lisp зачем опять что-то придумывать, Аноним (79), 09:17 , 05-Фев-24, (79) // Или Scheme Как пример реального использования - Guix , Аноним (84), 11:00 , 05-Фев-24, (84) // А пример реального использования guix есть , но5им (?), 16:42 , 05-Фев-24, (119) // Берёшь и пользуешься , Аноним (102), 16:45 , 05-Фев-24, (120) +1 Затем, чтобы завязывать на себя, просить зарплату гранты и десятилетиями обещать, Аноним (102), 14:11 , 05-Фев-24, (105) Сразу видно, что не хватает ещё одного языка программирования для определения со, Tron is Whistling (?), 11:01 , 05-Фев-24, (85) +1 Если проект реально окажется жизнеспособным и сможет предоставить заявленную фун, Golangdev (?), 11:07 , 05-Фев-24, (87) // Неа В кубике старательно избегают вендорлоков на одну корпорацию Показательно,, Аноним (103), 14:06 , 05-Фев-24, (101) А так же для плейбуков в Ansible мечты , Аноним (64), 18:16 , 05-Фев-24, (127) // там же питон, Golangdev (?), 20:50 , 05-Фев-24, (134) // Ещё скажите, что там anaconda , Аноним (103), 23:23 , 05-Фев-24, (145) Важен способ у тебя на нормальном языке возможность написать программу и коротк, Аноним (146), 00:06 , 06-Фев-24, (152) ФуфуфуСразу вспоминается Vagrant с его Ruby конфигами Адский треш, vitalif (ok), 11:33 , 05-Фев-24, (88) // Адский трешь и на C и на Ржавом и на Яве и на Питоне у Каноникла А бывало - на, Аноним (146), 00:08 , 06-Фев-24, (153) Пока что лучшим языком программирования в конфигах остаётся m4 , Аноним (102), 14:27 , 05-Фев-24, (113) +2 а мне нравится, crypt (ok), 17:46 , 05-Фев-24, (124) –1 // Пруфы на Гит Станет виден стиль, будет понятно что к кому , Аноним (146), 00:44 , 06-Фев-24, (155) Скрыто модератором, Аноним (132), 19:25 , 05-Фев-24, (132) Код в конфиге - не лучшая идея Так как, в общем случае, на любой язык его задол, ptr (??), 04:57 , 06-Фев-24, (161) 1,4,6,7,10,13,15,17,24,29,35,42,60,73,76,79,85,87,88,113,124,161

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (103), 04-Фев-24, 15:44
Вряд ли взлетит. Ниша уже занята CUEм, который вполне всех устраивает, и разрабатывается сообществом, а не корпорастами (историю экосистемы HashiCorp все хорошо помнят).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 04-Фев-24, 18:53
	> Ниша уже занята CUEм В твоих фантазиях если только. > историю экосистемы HashiCorp все хорошо помнят Как и то, что на Терраформе никто не перестал писать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Фев-24, 22:29
	> В твоих фантазиях если только. Ну и в современном IT (с которым, вы, очевидно, незнакомы). > Как и то, что на Терраформе никто не перестал писать. Добро пожаловать в 2018! А у нас в 2024 есть Crossplane.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 05-Фев-24, 01:43
	>Crossplane Подохло не успев родиться. Оно и не удивительно так как все уже устали от ямла. А тут чтоб создать ресурсы в клауде еще купердинос настроить надо для начала. 2024 это как раз CDK а не наркоманство на ямле
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 05-Фев-24, 01:59
	> Подохло не успев родиться. В ваших фантазиях — возможно. А в реальной жизни на него переезжают даже такие неповоротливые монстры, как дочки сбера. Что уж говорить о конторах здорового человека. > Оно и не удивительно так как все уже устали от ямла. Устали от ямла — идите улицы мести, кто ж вас держит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	–3 +/–
	Сообщение от Ahohim (?), 05-Фев-24, 02:21
	А еще сын Шамиля с соседнего дома на хмурый перешел. Как будто кому то есть дело до того, что там в сбере творится. Мы говорим про нормальные компании и организации. А они в свою очередь будут держаться от этого фу подальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 05-Фев-24, 13:55
	> Мы говорим про нормальные компании и организации. > А они в свою очередь будут держаться от этого фу подальше. Абсолютно неважно, как они будут относиться к "этому фу", лишь бы улицы и дворы своевременно убирали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 05-Фев-24, 12:53
	Не-не, бро. Чел прав. Ямл реально кошмарная переоценённая хрень. И то, что люди вынуждены им пользоваться не значит, что они от него в восторге.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 05-Фев-24, 13:58
	Я и не говорю, что ямл — хорошо. Но пока лучше него ничего не придумали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 05-Фев-24, 14:09
	sh и awk, например
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 05-Фев-24, 14:11
	И куличики из песка, как альтернатива еде!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 05-Фев-24, 14:14
	Так shell и awk и есть еда. А yaml - это пародия на еду, его даже интерпретировать нельзя или применять ко всему и везде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 05-Фев-24, 23:52
	Ну теперь давай до Ансибла гутарить. У Ансибла очень Ок: пишешь свои модули в виде программ на гораздо более полноценном, чем шелл, языке и указывешь потом секцию в виде ямля. Важно, что позади ямля. А не сам ямль. И тогда даже INI зайдёт... Если за ним нормально сделано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 05-Фев-24, 15:36
	> Я и не говорю, что ямл — хорошо. Но пока лучше него > ничего не придумали. Здрасьте. Для сериализации данных есть json. Для конфигов есть человеческие конфиги. YAML пытаясь быть хорошим и там и там стал неудобным везде. Вообще, это загадка как IT-сообщество на yaml купилось. Видимо, всё дело в психологии - любовь ко всему новенькому.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от User (??), 05-Фев-24, 21:46
	А "человеческие конфиги" это, извиняюсь, что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 05-Фев-24, 23:08
	Выше же сказали — shell и awk (фиг знает, как бинарники могут быть конфигами, но труЪ юниксоидам, конечно, виднее).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 05-Фев-24, 23:54
	Дебажить замумукаешся. Синтаксис трудно читаемый через годик. А потому не годно. А вот когда можно свой модуль на нормальном развитом языке и потом коротко использовать в toml/yaml, то гораздо удобнее и проще. Как у Ансибла, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Фев-24, 07:32
	> Дебажить замумукаешся. Синтаксис трудно читаемый через годик. А потому не годно. > А вот когда можно свой модуль на нормальном развитом языке и потом > коротко использовать в toml/yaml, то гораздо удобнее и проще. Как у > Ансибла, например. Не-не, sed-awk-perl\jinja\jsonnet\что-там-еще - не "конфиг", а средства его генерации - я же именно про "выходной формат" спрашиваю. Json очевидно не подходит - банально по причине отсутствия комментариев, что для конфигурации кмк убийственно, опять же - скобочки считать и запятушки ставить - ну, такоэ себе. Yaml в этом плане сильно лучше - визуально читабельней, интероперабелен с json, - но, с-ссабака женского полу, хрупкий. Читать норм, генерировать - норм, править руками, тудой-сюдой таскать кусками - не-а, не норм. XML мы по причине запрета пропаганды разных букав решительно осуждаем и для применения в целях описания конфигурации - не рассматриваем. Классический ini? Нууууэээ... Таки да, читать\писать руками легко, но вот отсутствие в большинстве реализаций поддержки иерархии (ЕМНИП, только у MS и есть) и каких-либо структур данных - ограничивает. Таки если заняться проектированием конфигурации - извернуться, разумеется, можно - ннно... именно что "извернуться". Опять же - ini per se не типизированный, что создает проблемы как при парсинге, так и при генерации. toml да, примерно всем хорош с т.з. чтения\рукописания - но отсутствие интеропа с json\yaml и не ахти как развитые средства генерёжки - удручают. Общее впечатление - опоздал родиться, что ли... В общем - нет в жизни щастя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Фев-24, 09:59
	> А "человеческие конфиги" это, извиняюсь, что? Не стоит стесняться любопытства. А вообще, не думал я, что настанет время, когда что такое человеческие конфиги придётся объяснять. Человеческие конфиги это человеческие конфиги. Примеры можно глянуть у samba, nginx, bird, apache, vsftpd и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Фев-24, 10:42
	>> А "человеческие конфиги" это, извиняюсь, что? > Не стоит стесняться любопытства. А вообще, не думал я, что настанет время, > когда что такое человеческие конфиги придётся объяснять. Человеческие конфиги это человеческие > конфиги. Примеры можно глянуть у samba, nginx, bird, apache, vsftpd и > т.п. Воу. Апач в качестве примера "человеческого конфига" - НАСТОЛЬКО упорото, что я прям замолкаю, да и nginx, мягко говоря, не блещет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Фев-24, 11:44
	> Воу. Апач в качестве примера "человеческого конфига" - НАСТОЛЬКО упорото, что я > прям замолкаю, да и nginx, мягко говоря, не блещет. Да, nginx получше apache будет. Но так-то YAML хуже и того и другого в любом случае. Стоит попробовать переписать конфиг nginx на YAML и ужаснуться "удобству".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Фев-24, 13:30
	>> Воу. Апач в качестве примера "человеческого конфига" - НАСТОЛЬКО упорото, что я >> прям замолкаю, да и nginx, мягко говоря, не блещет. > Да, nginx получше apache будет. Ну, пацаны прям старались - но ниасилили, да. Но старались прям хорошо. Куча способов выстрелить себе в ногу - при этом для чего-нибудь полезного сплошь и рядом надо lua тащить, куча неочевидностей в конфигурации (Вот что должно быть в директиве directio? Число или "off", это же очевидно! Или число - или строка, но при этом не всякая, а вот такая из трех букАв. Легко парсить, удобно генерировать, замечательно читать и править! А в     keepalive_disable что? Тоже наверное on\off\value? Авотхрен, или none или имя браузера!) - и такого там примерно всё, m и M идентичны в контексте размера (Кто знает наизусть, где применяется суффикс G\g, а где в контекте размера он недопустим - тот знатный жинксовод), но различны в контексте времени - при этом M-месяц это 30 дней, приколоченных гвоздями, а чтобы стало еще веселее - оно "1M 1m" понимает, а "1m 1M" нет. В общем, можно конечно придумать что-то хуже - но трудно.   > Но так-то YAML хуже и того и > другого в любом случае. Стоит попробовать переписать конфиг nginx на YAML > и ужаснуться "удобству". И виноват тут разумеется?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Фев-24, 15:13
	> Ну, пацаны прям старались - но ниасилили, да. Но старались прям хорошо. > Куча способов выстрелить себе в ногу - при этом для чего-нибудь > полезного сплошь и рядом надо lua тащить Ну зачем придумывать, пишите как есть - не для "чего-нибудь полезного", а для наворотов и излишеств. А так и без lua всё прекрасно работает. Но тем не менее, спасибо разрабам что и это учли и дали такую возможность. > куча неочевидностей в конфигурации Ну а это всё что ниже по тексту, вообще, не по делу. Это вкусовщина уже пошла. У каждого индивидуальное понятие неочевидностей. Конфиг настраивается либо по памяти, либо по открытым докам (где пояснено что означает каждый key и какой формат value - и если там проглядывается логика, то уже хорошо; но и это не обязательно). А в чём-нибудь вроде squid умолчальный конфиг содержит комментарии в себе и можно без доков обойтись. Ожидать, что различное ПО будет одинаково соответствовать именно вашему понятию очевидного, нелепо. Если в рамках одного конфига конструкции не нарушают единый стиль, то уже спасибо. >> Но так-то YAML хуже и того и >> другого в любом случае. Стоит попробовать переписать конфиг nginx на YAML >> и ужаснуться "удобству". > И виноват тут разумеется? Не понял этот пассаж.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 06-Фев-24, 15:43
	> Ну зачем придумывать, пишите как есть - не для "чего-нибудь полезного", а > для наворотов и излишеств. А так и без lua всё прекрасно > работает. Но тем не менее, спасибо разрабам что и > это учли и дали такую возможность. Если любовно на...глаживать единственный сервер методом рукоблудия - то таки да, "Нинужна!!!" >> куча неочевидностей в конфигурации > Ну а это всё что ниже по тексту, вообще, не по делу. > Это вкусовщина уже пошла. У каждого индивидуальное понятие неочевидностей. Конфиг настраивается > либо по памяти, либо по открытым докам (где пояснено что означает > каждый key и какой формат value - и если там проглядывается > логика, то уже хорошо; но и это не обязательно). А в > чём-нибудь вроде squid умолчальный конфиг содержит комментарии в себе и можно > без доков обойтись. Ожидать, что различное ПО будет одинаково соответствовать именно > вашему понятию очевидного, нелепо. Если в рамках одного конфига конструкции не > нарушают единый стиль, то уже спасибо. Угу, угу. Чего тут думать? Зубрить 100500 заклинаний надо, ЗУБРИТЬ!!! Для каждой системы - свои. А автогенерацию конфигов лентяи с плохой памятью придумали, да. Что делать, когда серверов станет - ну вот хотя бы ДВА - эксперт опеннет подумает после, эдак глядишь - да и не придется думать-то... > Не понял этот пассаж. Ну, я не удивлен, да.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Фев-24, 16:00
	> Если любовно на...глаживать единственный сервер методом рукоблудия - то таки да, "Нинужна!!!" А какое отношение lua в конфиге или его отсутствие имеет к тому один сервер или нет? > Угу, угу. Чего тут думать? Зубрить 100500 заклинаний надо, ЗУБРИТЬ!!! Для каждой > системы - свои. Именно так. Хочешь зубри, не хочешь - держи открытой доку. Какие проблемы? То, что чаще используется, само по себе запомнится. > А автогенерацию конфигов лентяи с плохой памятью придумали, да. Что делать, когда > серверов станет - ну вот хотя бы ДВА - эксперт опеннет > подумает после, эдак глядишь - да и не придется думать-то... Ну а при чём тут автогенерация конфигов? Речь, вроде, про yaml в качестве конфига шла. А если нужна автогенерация, то бери да генерируй. Только для генерилки тоже конфиг нужен :-). Зациклились. >> Не понял этот пассаж. > Ну, я не удивлен, да. А я, вот, немного.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Фев-24, 20:08
	> А какое отношение lua в конфиге или его отсутствие имеет к тому > один сервер или нет? Если сервер один и админ один - задач по автоматизации конфигурирования не возникает - и сопутствующих проблем логичным образом тоже. Берешь и пердолишься, как дiды завещали - делов-то... > Именно так. Хочешь зубри, не хочешь - держи открытой доку. Какие проблемы? > То, что чаще используется, само по себе запомнится. Ну вот идея стандартизированного интероперабельного формата конфигурации - в голову не влезла, вместо этого зубрим по мульёну заклинаний на каждую систему. > Ну а при чём тут автогенерация конфигов? Речь, вроде, про yaml в > качестве конфига шла. А если нужна автогенерация, то бери да генерируй. > Только для генерилки тоже конфиг нужен :-). Зациклились. При том, что yaml для этой цели подходит - а конфиг нжинкса весьма и весьма условно. > А я, вот, немного. Ну поработаете немного - поймете, что в ямлепредставлении конфига нжинкса нифига не yaml виноват. Ну, или не поймете...
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 07-Фев-24, 11:13
	>> А какое отношение lua в конфиге или его отсутствие имеет к тому >> один сервер или нет? > Если сервер один и админ один - задач по автоматизации конфигурирования не > возникает - и сопутствующих проблем логичным образом тоже. Берешь и пердолишься, > как дiды завещали - делов-то... Да и если не один, то тоже. При чём здесь автоматизация конфигурирования и lua в конфиге? >> Именно так. Хочешь зубри, не хочешь - держи открытой доку. Какие проблемы? >> То, что чаще используется, само по себе запомнится. > Ну вот идея стандартизированного интероперабельного формата конфигурации - в голову не > влезла, вместо этого зубрим по мульёну заклинаний на каждую систему. Хм :-). Вы уж определитесь :-). Выше про lua писали. А ведь lua сам по себе ничего не значит, как любой встраиваемый ЯП. Вместе с ним надо ботать для каждого приложения _отдельно_ какие там функции оно добавляет в ЯП, что бы с можно было с помощью ЯП потрогать кишки программы и как-то с ней взаимодействовать. И так-то без разницы - что ботать констукции конфига, что развесистое api для lua под конкретное ПО. А про стандартизированный межпрограммный конфиг - бред :-). Не будет такого и быть не может. Разные программы - разные задачи - разная логика того что и как настраивать - разные подходы к конфигу и как эти настройки удобней в нём выразить. >> Ну а при чём тут автогенерация конфигов? Речь, вроде, про yaml в >> качестве конфига шла. А если нужна автогенерация, то бери да генерируй. >> Только для генерилки тоже конфиг нужен :-). Зациклились. > При том, что yaml для этой цели подходит - а конфиг нжинкса > весьма и весьма условно. Конфиг nginx не подходит для автогенерации конфига? Ну да. Он не для автогенерации, а для передачи настроек в сам nginx :-). Очевидно же. Для автогенерации нужна какая-то сторонняя утилита, а что она там будет использовать для уже хранения своих настроек - дело десятое. Но это уже скорее всего будет больше похоже на БД, а не на конфиг. И там выбор огромен. Смысл для этого брать yaml? Нравится иллюзия, что оно человеко-читаемо-редактируемо? Ну так о том и речь, что нет. Не удобно человекам в нём ковыряться. А для машин проще json тот же взять. > Ну поработаете немного - поймете, что в ямлепредставлении конфига нжинкса нифига не > yaml виноват. Ну, или не поймете... Нет. Не понимаю что-то. Простите.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+5 +/–
	Сообщение от Пряник (?), 05-Фев-24, 10:15
	О, спс, не знал про CUE.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема