The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11 для GNOME, opennews (??), 07-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


137. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 07-Мрт-24, 14:27 
Slackware тоже держится, правда PulseAudio всё-таки пролез, но его пока можно легко выдрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (161), 07-Мрт-24, 14:40 
Шел 2024, а ретрограды всё ещё выдирали PulseAudio, не замечая прекрасный мир pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 07-Мрт-24, 15:09 
Пульса прекрасно работает и есть не просит. Звукозаписью не занимаюсь, а для всех остальных сценариев пульсы хватает за глаза. И с настройкой не нужно мучаться как в случае с пипваре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 07-Мрт-24, 15:59 
>ретрограды всё ещё выдирали PulseAudio, не замечая прекрасный мир pipewire

Запускал я этот ваш pipewire. Звук искажается и прерывается. Проблема известна. Решения нет. Графические утилиты просто полурабочий глюкодром. Иногда не рабочий. Половина функционала обеспечивается через утилиты пульсы. В списке звуковых устройств свалка: устройства самого пв, устройства пульсы, устройства альса. Пожал плечами и удалил нафиг.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 07-Мрт-24, 16:12 
Поддерживаю полностью, в ляликсе со звуком полный долбаный бардак. Был oss, потом alsa(которую сейчас некоторые приложения тянут), потом пульсапышпыш, сейчас какая то пипявиря(которая сама работать почти ни с чем не будет, запускай её как сервер поверх пульсапыш). И хрена его знает когда это закончится. Ни с чем определённости нет, заносят новое, а от без старого всё ещё обойтись нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 07-Мрт-24, 16:57 
Зачем в ляликсе звук? Профессиональная работа со звуком - это мак (неверующие посмотрите что стоит в студиях). Точка. А для бытового пользования хватит и того что есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-24, 07:49 
Так ведь мак следит за пользователем. использоватьмак - это всё равно, что ходить по улице голым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Мрт-24, 17:47 
>Поддерживаю полностью, в ляликсе со звуком полный долбаный бардак.

С alsa полный порядок. Отличная звуковая подсистема.
PA допилили до плюс-минус вменяемого состояния (не целиком и не полностью:  у разрабов лапки) где-то за год до объявления устаревшим. Про OSS ужлет 20 никто не вспоминает в Линуксе.

Что до определённости, так где она есть?

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 07-Мрт-24, 18:03 
Сейчас буду ссылаться на ваши слова. Если с alsa полный порядок зачем нужны pulseaudio и pipewire? Зачем почти допиленный до плюс-минус(хотя это и так значит не готовый)  проект объявлять устаревшим?
Убеждаюсь, что фраза "Если разработчики ляликса объявили, что программа готова для использования, жди ещё минимум 5 лет после релиза. И то глюков будет много."
Про oss в ляликсе с вами соглашусь, давно забыли. И дополню, что есть ossv4 в BSD, прекрасный пример работы со звуком без бардака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  –1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 07-Мрт-24, 19:13 
> Сейчас буду ссылаться на ваши слова. Если с alsa полный порядок зачем нужны pulseaudio и pipewire?

ALSA не умеет переключать звуковухи на лету и настраивать звук для отдельных приложений тоже (на самом деле умеет но нужны приседания).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Мрт-24, 20:28 
> Сейчас буду ссылаться на ваши слова.

Для этого мозги нужны.

>Если с alsa полный порядок зачем
> нужны pulseaudio и pipewire?

Пульса это костыли для недокарточек (увы, с полноценными аудиокартами она работает куда хуже чистой alsa), переключения карт на лету и звука по сети.

Пайпвайр костыли для каких-то там контенеров и Вяленого.

>Зачем почти допиленный до плюс-минус(хотя это и
> так значит не готовый)  проект объявлять устаревшим?

Во-первых, готовность alsa для звука уж всяко не меньше, чем готовность звуковой подсистемы в этой вашей Винде. Во всяком случае я в Линуксе проблем со звуком видел куда меньше, чем в любых виндах за последние лет 10. Хотя Линукс у меня домашняя система, а Винды я только на работе вижу, и там требования к звуку куда как скромнее.

Во-вторых: а кто alsa объявил устаревшей? Какие-то дурачки, да мошениики?

В-третьих. Ты же в курсе, Аноним, что alsa с современных компьютеров никуда не делась, и без неё ни PA, ни PW не заработают? В курсе же?

> Убеждаюсь, что фраза "Если разработчики ляликса объявили, что программа готова для использования,
> жди ещё минимум 5 лет после релиза. И то глюков будет
> много."

Ох уж эти убеждённые Анонимы с дислексией…

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 22:07 
> готовность alsa для звука уж всяко не меньше, чем готовность звуковой подсистемы в этой вашей Винде

Не меньше это когда тебе для подключения блютус ушей нужно скриптики писать или сторонние апки типа bluez-alsa ставить?
Ну да, ну да, не меньше))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Мрт-24, 23:06 
> Не меньше это когда тебе для подключения блютус ушей нужно скриптики писать
> или сторонние апки типа bluez-alsa ставить?
> Ну да, ну да, не меньше))

У меня нет bluetooth наушников. Все наушники с радиомодулем, которые втыкал — просто  работали.
В чём проблема «ставить сторонние аппки» вообще не понимаю. Вас в Винде за такое бьют?
И с какой стороны «bluez-alsa» вдруг «сторонняя аппка»?

А вот на отваливающийся без всякой видимой причины звук на usb-аудиокартах я на этой вашей вечно готовой Винде насмотрелся. Для Линукс-пользователя это ситуация из ряда вон, повод проверить железо, посмотреть возможные причины на форумах и т.д. Виндоус-пользователи просто сидели без звука или меланхолично перетыкали кабель/ребутались: «энто мы привычные: дело-то житейское!».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 08-Мрт-24, 00:17 
> > Сейчас буду ссылаться на ваши слова.
> Для этого мозги нужны.

Отличное начало, посмотрим, что идёт дальше.

> Пульса это костыли для недокарточек (увы, с полноценными аудиокартами она работает куда хуже чистой alsa), переключения карт на лету и звука по сети.
> Пайпвайр костыли для каких-то там контенеров и Вяленого.

Ну понятно, зоопарк начинается, поверх доделанной аудиосистемы с которой нужно пердолится для выбора истоничка начали сверху накидывать костыли.

> Во-первых, готовность alsa для звука уж всяко не меньше, чем готовность звуковой подсистемы в этой вашей Винде. Во всяком случае я в Линуксе проблем со звуком видел куда меньше, чем в любых виндах за последние лет 10. Хотя Линукс у меня домашняя система, а Винды я только на работе вижу, и там требования к звуку куда как скромнее.
> Во-вторых: а кто alsa объявил устаревшей? Какие-то дурачки, да мошениики?
> В-третьих. Ты же в курсе, Аноним, что alsa с современных компьютеров никуда не делась, и без неё ни PA, ни PW не заработают? В курсе же?

Вот тут непонятно, готовность alsa не меньше, чем готовность подсистемы в винде(При чём тут винда? Зачем её было приплетать в разговор? Дядя, у тебя виндосфобия?). - Это значит в винде аудиосистема готова или нет? Как из вашего сообщения понять степень готовности alsa?

И это отличное "В-третьих" поолностью подтверждает, что в ляликсе зоопарк и бардак из костылей поверх костылей. Я приводил в пример OSSv4 как хороший звук, но ни как не винду, которую вы откуда то взяли.

> Ох уж эти убеждённые Анонимы с дислексией…

Ваше сообщение просто эталон подтверждения моих слов, спасибо. Начало с витееватых оскарблений обёрнутых в домысел и потом странные фантазии и непонятные сравнения именно с виндой.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

346. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 13:15 
>>Поддерживаю полностью, в ляликсе со звуком полный долбаный бардак.
> С alsa полный порядок. Отличная звуковая подсистема.

Замечательная. Особенно апи. Вообще хрен посмотришь какие частоты звуковуха поддерживает. Что в апи, что в утилсах. При опциональном (!!!) ресемплере сие дико доставляет. И ведет к клевым багам в программах которые удумали таки играть звук через вот именно ЭТО без обвеса типа пульсы.

То что "простого" апи для игры звука нет (ака "сыграй мне эти сэмплы на дефолтный девайс, 1-2 вызовами") - вообще обломинго полное. Апи этой штуки сделано - "от балды".

> PA допилили до плюс-минус вменяемого состояния (не целиком и не полностью:  
> у разрабов лапки) где-то за год до объявления устаревшим.

Ну вот да, этот - более-менее работает. А икает он только у тупиц которые не смогли в установку ему приоритета выше среднего. Убунта вообще rtkit юзала по этому поводу.

А некоторые возомнили себя системщиками. Лучше якобы-зная что им нужно. Не смогли нарулить даже этот аспект. Потому что у них даже не лапки - а грабли. А виноват в таком соотношении чсв и скилла - кто угодно, кроме его обладателя. Правда, если пульс заменить на что-то еще - внезапно оказывается что они и это нарулить не смогут. И вся их система - кусок глюкала. Потому что если кто лезет кастом фигачить - должен понимать как это работает и какие challenges есть. Если этого нет - ну вон убунта за таких все аспекты обыграла. Не круто, зато работает.

> Про OSS ужлет 20 никто не вспоминает в Линуксе.

А зачем он там?! Контора которая это пыталась вдарилась в коммерцию. Оно только им и надо оказалось.

> Что до определённости, так где она есть?

У наивных питекантропов никогда не слышавших про квантовые эффекты.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

356. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (319), 11-Мрт-24, 13:58 
>> С alsa полный порядок. Отличная звуковая подсистема.
> Замечательная. Особенно апи. Вообще хрен посмотришь какие частоты звуковуха поддерживает.
> Что в апи, что в утилсах.

linux-way. Всё равно эта система прибита к пингвину, прочитаешь /proc/asound/card... ниче страшного. Пульса решает проблему линукса, нагромождением следующего слоя проблем, и как кроссплатформенное решение все равно нафиг никому не упало (может разве что фряхе, как второму линуксу). В нетке же есть audio(4), в опенке sndiod, им пшшшаудио как пятая нога. А линукс... ну, пшшаудио уже устарело, выкидывай. Следующая поделка на стабилизацию - забыл как называется, ну ты и сам знаешь. А я раз в тысячелетие, когда понадобится узнать какие частоты карта поддерживает, прочитаю /proc, не западло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-24, 23:29 
> linux-way. Всё равно эта система прибита к пингвину, прочитаешь /proc/asound/card... ниче страшного.

Просто апликушники зачастую хотели - пару звуков сыграть. В дефолтный девайс. А заморачиваться деталями - им было не с руки. В этом месте апи алсы - та еще хрень.

> Пульса решает проблему линукса, нагромождением следующего слоя проблем,

Да нет с ним никаких особых проблем. А так - не нравится не юзайте. Только тогда и звук себе будете дудеть - сами. Потому что большинство апликух нынче обычно подразумевают это апи.

> и как кроссплатформенное решение все равно нафиг никому не упало (может разве что
> фряхе, как второму линуксу).

В свое время OSS что-то такое пытался, но жаба их сгубила. Не, проприетарные дрова в лине не прощают. Это гарантированный фэйл.

> В нетке же есть audio(4), в опенке sndiod, им пшшшаудио как пятая нога.

И сколько программ нативно интерфейсится к всему этому, стесняюсь спросить?

> А линукс... ну, пшшаудио уже устарело, выкидывай. Следующая поделка на стабилизацию
> - забыл как называется, ну ты и сам знаешь. А я раз в тысячелетие, когда понадобится
> узнать какие частоты карта поддерживает, прочитаю /proc, не западло.

На произвольно взятом компе - таки неудобно. А когда звуковух в системе еще и более одной (например HDMI выходы видях умеют гнать звук!) становится еще интереснее. И какой файл, интересно, гарантированно содержит поддерживаемые частоты, для любого драйвера? ИМХО в номинации на мутные дурацкие апи и реализацию - алса где-то сразу за иксами на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  –1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 07-Мрт-24, 19:07 
> Запускал я этот ваш pipewire. Звук искажается и прерывается.

Интересно в каких случаях, потому что я юзал пайпу ещё когда она сырой была и проблем с производительностью не было.

А вот пульса - это редкостное Г, тормозной говнокод - там эта проблема с прерываниями была постоянно и фиксилась только удалением.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от СССР не Россия (?), 07-Мрт-24, 19:23 
Не знаю как где, но в дебиане я пробовал ставить pipewire, так у меня оно не запоминало громкость между перезагрузками. Про звук ничего не скажу. А ещё если в случае с пульсой достаточно установить pulseaudio и pavucontrol, то в случае с pipewire надо установить его, pipewire-pulse, wireplumber, pavucontrol... Причём без видимых преимуществ. И зачем оно надо, такое счастье?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 08-Мрт-24, 01:02 
> Не знаю как где, но в дебиане я пробовал ставить pipewire, так у меня оно не запоминало громкость между перезагрузками.

Странно, потому что оно сохраняет эти настройки в домашний каталог. Надо чекать права на этих файлах.

>  то в случае с pipewire надо установить его, pipewire-pulse, wireplumber, pavucontrol... Причём без видимых преимуществ. И зачем оно надо, такое счастье?

Затем, что пульса говнище. Прерывания, тормоза, дерьмовый ресемплинг, настройки для быдла в стиле "sound on/off". В Pipewire нормальные конфиги и перформанс, да ещё и поддержка jack из коробки.

Проблем сейчас вообще никаких нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 11-Мрт-24, 13:07 
>> Не знаю как где, но в дебиане я пробовал ставить pipewire, так у меня оно не запоминало громкость между перезагрузками.
> Странно, потому что оно сохраняет эти настройки в домашний каталог. Надо чекать
> права на этих файлах.
>>  то в случае с pipewire надо установить его, pipewire-pulse, wireplumber, pavucontrol... Причём без видимых преимуществ. И зачем оно надо, такое счастье?
> Затем, что пульса говнище. Прерывания, тормоза, дерьмовый ресемплинг, настройки для быдла
> в стиле "sound on/off". В Pipewire нормальные конфиги и перформанс, да
> ещё и поддержка jack из коробки.
> Проблем сейчас вообще никаких нет.

Не слежу за темой звука, но поглядываю краем глаза.
А где сейчас, в каких дистрах и с какими DE есть искоробочная работа pipewire со всеми этими чудесными вещами типа "поддержки JACK из коробки"? Где-нибудь кроме тестовых GNOME-полигонов оно вообще есть на данный момент?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Мрт-24, 20:29 
>> Запускал я этот ваш pipewire. Звук искажается и прерывается.
> Интересно в каких случаях, потому что я юзал пайпу ещё когда она
> сырой была и проблем с производительностью не было.
> А вот пульса - это редкостное Г, тормозной говнокод - там эта
> проблема с прерываниями была постоянно и фиксилась только удалением.

Замечу, что железное микширование и поддержку более чем одного чипа на карточке не осилили ни разрабы PA, на разрабы PW. Так что я б не стал вторых как-то особо расхваливать — по мне так из той же самой породы смузихлёбов.


Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от хрю (?), 07-Мрт-24, 20:39 
Звук у них одинаковый, при одинаковых настройках. Теоретики блин. Все различия это разные конфиги по умолчанию. pipewire это тупо объединение возможностей пыщаудио и jack. jack сложно настроить, а многим хочется его возможности, вот и запилили. Если вы не стример и не пишите музыку, pipewire не особо то и нужен. Но замена с пышпыш прозрачная, ну и пусть.
Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Мрт-24, 23:10 
> Звук у них одинаковый, при одинаковых настройках. Теоретики блин. Все различия это
> разные конфиги по умолчанию. pipewire это тупо объединение возможностей пыщаудио и
> jack. jack сложно настроить, а многим хочется его возможности, вот и
> запилили. Если вы не стример и не пишите музыку, pipewire не
> особо то и нужен. Но замена с пышпыш прозрачная, ну и
> пусть.

Да вот нифига не прозрачная. Разве что для самых простых случаев. Разбиение 7.1 на стереопары разрабы pw к таким явно не относят.
Ну и да «одинаковый звук при одинаковых настройках» предполагает, что эти настройки можно сделать абсолютно одинаковыми — раз, что нет багов — два.
Ну и так, для справки: jack некоторые игры используют. Явление не самое распространённое, но тем не менее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 13:22 
> А вот пульса - это редкостное Г, тормозной говнокод - там эта
> проблема с прерываниями была постоянно и фиксилась только удалением.

Приоритет выше дефолтного и/или реалтайм шедулер критичному к латенси процессу поставить для некоторых походу рокетсайнс, мля.

А, я и забыл что из вашей любимой горбатой скриптоты это целое отдельное мучение, при том вы даже не знаете "man что" читать по теме. А в системде - пару параметров в юнит вписать... хотя убунта пошла дальше и rtkit по дефолту юзанула, например. Но вы ессно врядли знаете что это - зато ценное мнение как надо - имеете. За это и получаете систему работающую как УГ. Пульс в этом не виноват.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру