The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интервью), opennews (?), 13-Мрт-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от Konwinemail (ok), 13-Мрт-08, 14:36 
>Теперь у меня вопрос: вы только что пропиарили m$?
>С каких это пор ext3 уступает по скорости ntfs? Нука давайте тесты
>проведем.

Ну вообще-то приведенное выше новшество по части адресации в NTFS было изначально... К пиару я не склонен, ибо я ИТшник, а не фанатик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от Lindemiduxemail (??), 13-Мрт-08, 14:47 
Только не понял при чем тут скорость? Или вы это просто так? Может еще скажете ntfs быстрее reiser?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от Konwinemail (ok), 13-Мрт-08, 15:12 
>Только не понял при чем тут скорость? Или вы это просто так?
>Может еще скажете ntfs быстрее reiser?

Хотите чтоб я вам конкретные цифры поискал?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от vitek (??), 13-Мрт-08, 15:37 
> Хотите чтоб я вам конкретные цифры поискал?

Я бы тоже хотел на это взглянуть!
это у меня на одной и той же машине фильмы под линух копируются на 20-25% быстрее.
может я что-то не так делаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от Lindemiduxemail (??), 13-Мрт-08, 15:59 
Мелкие файлы намного быстрее чем на ntfs. При том на reiser4 - больше чем в 10 раз (но при этом нагрузка на проц высокая, но и нтфс грузит тоже много. Райзер - сволочь, сел в кутузку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 09:38 
Вообще-то чувак прав. ext3 -- одна из самых примитивных ФС. При всех очевидных изъянах архитектуры NTFS, она все равно совершеннее ext3.

Теперь по поводу меряться х*ями, т.е. производительностью ФС. Я уже как-то разъяснял здесь, что бенчмарки -- дело исключительно субъективное. Решающую роль могут сыграть как вполне понятные факторы, навроде скорости диска и объема RAM, так и не тривиальные -- например, частота CPU. Проверено, что на 10-летней машине (400Mhz/128 RAM/10G IDE) ext2 рвет любую reiserfs/XFS/JFS с большим перевесом.

Так что хуйней не майтесь.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от vitek (??), 14-Мрт-08, 09:47 
> Я уже как-то разъяснял здесь, ... , бла, бла, бла....

ах! как же так!
я не успел законспектировать!!!!!!

> При всех очевидных изъянах архитектуры NTFS, она все равно совершеннее ext3.

а в чём совершеннее? спецы блин.
наверное в том, что на неё винда ставится? и для этого там есть такие фичи, которые нах.. никому не нужны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 10:03 
> а в чём совершеннее? спецы блин.

Бля... Как надоело объяснять одно и то же. Читайте http://www.filesystems.nm.ru
до просветления, потом думайте над тем, что сказали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от vitek (??), 14-Мрт-08, 10:23 
> Бля... Как надоело объяснять одно и то же.

не кипятитесь, профессор.
лучше объясните в чем совершенство, если производительность меньше, при увеличении количества файлов и усложнении структуры отрыв растет в геометрической прогрессии?
сложнеее? да
совершеннее? нет.

перечитайте свой дидактический материал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 12:20 
Вот сказал же ясно: производительность зависит не только от типа данных, но и от машины. Причем зависимость эта довольно сложная. Всегда можно подобрать условия, в которых определенная ФС (даже FAT) всех уделает. Бенчмарки -- дело бесполезное. Надо смотреть, на какие задачи проектировалась ФС, и выбирать исходя из этого, а так же из соображений общего структурного совершенства.

ЗЫ: если конкретно у вас ext3 быстрее, это не говорит НИ О ЧЕМ, кроме того, что вам она подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 14-Мрт-08, 12:24 

>ЗЫ: если конкретно у вас ext3 быстрее, это не говорит НИ О
>ЧЕМ, кроме того, что вам она подходит.

если ext3 быстрее ntfs у ВСЕХ (кроме Вас) -- это о чём говорит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 12:31 
1. Не у всех.
2. Я вообще производительность этих двух ФС не сравнивал.
3. Я не фанат NTFS, скорее наоборот.
4. Имел в виду, что условия, в которых одна ФС будет производительнее всех остальных, можно подобрать ВСЕГДА. И даже не методом тыка, а исходя из логики их работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 14-Мрт-08, 12:37 
Вообще я не просто так сказал.
были задачи и под них проводилось тестирование (вполне компетентными товарищами)

у ntfs не было ни одного шанса против ext3

>4. Имел в виду, что условия, в которых одна ФС будет производительнее всех остальных, можно подобрать ВСЕГДА. И даже не методом тыка, а исходя из логики их работы.

а Вы попробуйте -- подберите (заодно лишний раз убедитесь, что архитектура значит очень многое...особенно при такой реализации -- умею ввиду m$)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 12:44 
Элементарно: камень на 2600, 1 Gb RAM, новый SATA, раздел 80 Gb, хранилище для больших (700-1000 Mb) файлов, мало каталогов. На всех операциях (особенно удаления и поиска) NTFS будет быстрее.

Повторяю, я не фанат NTFS. Но также не фанат примитивов ufs/ext2 и всех их производных.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 14-Мрт-08, 12:55 
>Элементарно: камень на 2600, 1 Gb RAM, новый SATA, раздел 80 Gb,
>хранилище для больших (700-1000 Mb) файлов, мало каталогов. На всех операциях
>(особенно удаления и поиска) NTFS будет быстрее.

попробую оспорить
ИМХО с поиском да -- согласен, удаление и так же чтение/запись на ext3 будет быстрее на %15-20


>
>Повторяю, я не фанат NTFS. Но также не фанат примитивов ufs/ext2 и
>всех их производных.

что тут скажешь -- голословные утверждения (мои в том числе) ни к чему не приведут
могу добавить одно -- даже если очень сильно винду тюнить на предмет файлового кэша она по любому будет отставить по записи/чтению в сравнении ext3+linux (причём значительно) -- и чем дальше - тем хуже

мне лично очень трудно представить ситуацию на каких _задачах_ ntfs могла бы быть быстрее

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 12:59 
> удаление и так же чтение/запись на ext3 будет быстрее на %15-20

Удаление будет медленее, т.к. в NTFS экстенты, а в ext3 -- битовые карты. Тут и I/O избыточный пойдет, и обход косвенной структуры время съест. Чтение/запись _файлов_ будут на одном уровне, т.к. там большуя часть времени съедает диск, а не драйвер ФС (на данном конкретном проце).

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 14-Мрт-08, 13:10 
>> удаление и так же чтение/запись на ext3 будет быстрее на %15-20
>
>Удаление будет медленее, т.к. в NTFS экстенты, а в ext3 -- битовые
>карты. Тут и I/O избыточный пойдет, и обход косвенной структуры время
>съест. Чтение/запись _файлов_ будут на одном уровне, т.к. там большуя часть
>времени съедает диск, а не драйвер ФС (на данном конкретном проце).
>
>Тут и I/O избыточный пойдет, и обход косвенной структуры время

вот так вот теория и расходится с практикой -- (выше ^^^ 1G ram) так что если файлы у нас действительно 700M-1G никакого избыточного i/o не будет

>Чтение/запись _файлов_ будут на одном уровне, т.к. там большуя часть

хотите верьте - хотите нет но на одном уровне они не будут -- ntfs сдаёт 15-20%

>а не драйвер ФС (на данном конкретном проце).

самое смешное что мощью проца тут ни как не поможешь

p.s. offtop -- если вспомнить о том что всё это нужно принимать/отдавать в сеть -- то можно цифру отставания win+ntfs vs ext3/linux смело округлять до 30%

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от fresco (??), 14-Мрт-08, 13:17 
> вот так вот теория и расходится с
> практикой -- (выше ^^^ 1G ram)
> так что если файлы у нас действительно
> 700M-1G никакого избыточного i/o не будет

Будет. На обновление битовых карт. На 700-метровый файл это 20 kb где-то (при блоке в 4 Kb) При хаотичном удалении -- заметно сказывается на производительности.

Если был не прав -- сорри. Говорить дальше не хочу. Есть вопросы -- ситайте спеки. Тогда может поймете, что учет блоков на битовых картах НИКОГДА не будет тормознее учета на экстентах. Даже в реализации MS.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от vitek (??), 13-Мрт-08, 18:00 
поскольку ответа таки нет, то:
плохой вы "ИТшник", я б такого на работу не взял.
1. ext3 быстрее ntfs
2. миф о том, что ntfs не нуждается в дефрагментации развеян еще в прошлом тысячелетии. в последних версиях ситуация конечно лучше, но....
3. в силу специфики (какой? - проверка на "ИТшность") фрагментация на ext2/3.. и прочих системах под linux и др. unix НАМНОГО менее влияет на производительность системы в целом, чем на платформе windows.
именно поэтому вышеупомянутый аллокатор - это не КАРДИНАЛЬНОЕ изменение для ext4, а маленькая фишка. лично я бы ГОРАЗДО более обрадовался, например, инкрементальным snapshort'ам (которые, кстати!!!!, есть в ntfs!!! и в zfs)
4. разрыв в производительности на большом количестве мелких файлов (говорю как админ ОЧЕНЬ большого сервера приложений) растет в геометрической прогресии.
5. а как по поводу именованных потоков в ntfs и фрагментации? ведь вод виндами без ативируса не обойтись, а они (в большинстве своем) создают на КАЖДЫЙ файл отдельный ntfs-поток?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от progr (?), 14-Мрт-08, 11:56 
>5. а как по поводу именованных потоков в ntfs и фрагментации? ведь
>вод виндами без ативируса не обойтись, а они (в большинстве своем)
>создают на КАЖДЫЙ файл отдельный ntfs-поток?

Не всегда нужен антивирус на виндовом сервере. Если вы его не используете для посторонних целей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от vitek (??), 14-Мрт-08, 15:53 
верно!
под *nix не нужен.
а виндовый сервер без антивира - камикадзе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от Konwinemail (ok), 15-Мрт-08, 20:23 
>верно!
>под *nix не нужен.
>а виндовый сервер без антивира - камикадзе!

Стоит у меня сервер СУБД на виндах - зачем ему антивирь.... Стоит у меня файловый сервер - зачем ему антивирь, если на нём ничего не запускают? Стоит у меня АД и эксчендж сервера - зачем им антивири, если все они и вышеперечисленные стоят в приватной сетке и на них не запускаются лишние приложения.

П.С. По статистике, последние 2 года ко-во задействованных уязвимостей в ОС Windows стало меркнуще малым по сравнению с оным в ПО под него.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от ananizmus (?), 16-Мрт-08, 21:57 
> Стоит у меня АД и эксчендж сервера - зачем им антивири,

Вау! антивирус екчу не нужен!?!?!
Може ему и антиспам не нежен?
> Стоит у меня файловый сервер - зачем ему антивирь,

и то верно! а я по глупости к самбе прикрутил.

з.ы.:
и все это официально куплено

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Linux дистрибутив Fedora 9 будет поддерживать ext4fs (интерв..."  +/
Сообщение от Konwinemail (ok), 16-Мрт-08, 23:26 
>> Стоит у меня АД и эксчендж сервера - зачем им антивири,
>
>Вау! антивирус екчу не нужен!?!?!
>Може ему и антиспам не нежен?
>> Стоит у меня файловый сервер - зачем ему антивирь,
>
>и то верно! а я по глупости к самбе прикрутил.
>
>з.ы.:
>и все это официально куплено

Эксчендж конешно у меня не наружу стоит - за каспером на линуксе (антивирь + спамфильтр), правда большую часть спама выгребает именно эксченджевский фильтр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру