The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Четыре вещи, которых не хватает Linux, opennews (??), 13-Апр-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


44. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от zyx (?), 13-Апр-08, 20:52 
>Похоже, Джо чувствует, что Novell и здесь теряет позиции, если заговорил о
>маркетинге. ;) Джо, нужно правильно выбирать партнеров, и тогда не будет
>проблем.
>
>1. Общественное финансирование.

...
> Если проект не интересен ни разработчикам, ни пользователям

Почитайте внимательно что написано в новости: там как раз речь о том что некоторые фичи интересны пользователям но не интересны вендорам и разработчикам.
Например кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера или нарисовать бесплатный шрифт - конечно он может рискнуть попробовать найти нужного разработчика среди фрилансеров или заплатить какой-то официальной конторе 100$/час за такую работу, но какой-нить студент, специализирующийся на ядре сделает это в качестве лабораторки быстрее, дешевле и лучше.

А таких нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма: полная поддержка форматов микрософтовского офиса; шрифтовый движок; шрифты..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 13-Апр-08, 21:34 
> некоторые фичи интересны пользователям

То есть пользователи думают, что им это интересно. А на самом деле - нафиг не нужно.

> кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера

Очень смешно: писать драйвер для железки, которую дешевле выбросить.

> нарисовать бесплатный шрифт

Это серьезная работа, которая не может быть выполнена студентами в качестве домашнего задания.

> нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма

Да ни одной на самом-то деле.

> полная поддержка форматов микрософтовского офиса

То, что есть в OO, отлично работает. Полная поддержка может понадобится только мелкомягким - пусть они и пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 14-Апр-08, 04:58 
>> некоторые фичи интересны пользователям
>
>То есть пользователи думают, что им это интересно. А на самом деле
>- нафиг не нужно.

А кто дал вам право думать и решать за других?

>> кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера
>
>Очень смешно: писать драйвер для железки, которую дешевле выбросить.

Не все любят выкидывать рабочее железо. Например, люди, которым не наплевать на трудозатраты свои и чужие, которые пошли на изготовление этой железки; на окружающую среду, которую напрягли для её изготоволения (полезные ископаемые, загрязнение при производстве и проч.); или просто жаба душит:).

>> нарисовать бесплатный шрифт
>
>Это серьезная работа, которая не может быть выполнена студентами в качестве домашнего
>задания.

То же самое когда-то говорили о программировании вообще. Если нужен особый шрифт (или ещё что) - стерпят и невысокое качество, если будет работать. Хорошо это или плохо, и для кого - вопрос отдельный.

>> нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма
>
>Да ни одной на самом-то деле.

Голословное заявление.

>> полная поддержка форматов микрософтовского офиса
>
>То, что есть в OO, отлично работает. Полная поддержка может понадобится только
>мелкомягким - пусть они и пишут.

Полная поддержка нужна только пользователям, она не нужна ни MS, ни OOo, ни какому другому производителю софта - только лишняя глловная боль. И вообще прикладные программы нужны их пользователям. потому что именно они ими, как это ни смешно, пользуются. Вы опять решаете за пользователей, что им нужно, а что - нет.

"Если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 14-Апр-08, 06:59 
> А кто дал вам право думать и решать за других?

Уважаемый, я ничего ни за кого не решаю. Я констатирую очевидные вещи. Разница, надеюсь, понятна?

> Не все любят выкидывать рабочее железо.

Ну, вот те, кто не любит, видимо, сами и будут писать драйверы. Или использовать те операционные системы, под которые искомые драйверы есть. А не орать про насущную потребность пользоваться непременно окаменевшим дерьмом мамонта. Вы бы задумались о соотнесении стоимости одного часа разработки с ценой ископаемых железок, может, и глупости бы перестали писать.

> То же самое когда-то говорили о программировании вообще.

Не то же самое. Зачем может понадобиться "особый шрифт"? Правильно, для профессиональной издательской деятельности. А если есть желание зарабатывать этим бабло, то как бы не очень красиво объяснять это желание стремлением к свободному софту. Нужен шрифт - закажи разработку. Или пользуйся тем, что есть. Это честно.

> Полная поддержка нужна только пользователям

Да нафиг она им не нужна. Есть OO, пользуйтесь на здоровье. Если нужен мелкомягкий офис - купите и наслаждайтесь. Все просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 14-Апр-08, 10:05 
>> А кто дал вам право думать и решать за других?
>
>Уважаемый, я ничего ни за кого не решаю. Я констатирую очевидные вещи.
>Разница, надеюсь, понятна?

Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами. Скажите честно, может, это я с недосыпу не вижу тонкую иронию в ваших словах? Очень не хочется убеждаться, что беседую с человеком, который кроме себя и своего мнения ничего не видит.

>> Не все любят выкидывать рабочее железо.
>
>Ну, вот те, кто не любит, видимо, сами и будут писать драйверы.

Ну и будут. А что тут смешного-то? Такие, как вы, умники в своё время смеялись над Линуксом. А теперь и крупным государствам не до смеха.

>Или использовать те операционные системы, под которые искомые драйверы есть. А
>не орать про насущную потребность пользоваться непременно окаменевшим дерьмом мамонта. Вы
>бы задумались о соотнесении стоимости одного часа разработки с ценой ископаемых
>железок, может, и глупости бы перестали писать.

Я в курсе и того, и другого. А теперь подсчитайте, сколько _всего_ таких ископаемых железок, и сколько они будут стоить _вместе_. А драйвер для всех _один_ нужен.

Более того, зачем выкидывать железо, если оно прекрасно работает?? Чтобы купить новое, которое точно также устареет? И поддерживать этот цикл до полного истощения ресурсов?..

>> То же самое когда-то говорили о программировании вообще.
>
>Не то же самое. Зачем может понадобиться "особый шрифт"? Правильно, для профессиональной
>издательской деятельности.

Боюсь, в дедукции вам далеко даже до выдуманных детективных героев, не говоря про живых людей...

> А если есть желание зарабатывать этим бабло, то как
>бы не очень красиво объяснять это желание стремлением к свободному софту.

А никто его так и не объясняет.

>Нужен шрифт - закажи разработку. Или пользуйся тем, что есть. Это
>честно.

А что нечестного в том, если этот шрифт кто-то сделает в своё удовольствие, выложит в открытый доступ, после чего им сможет восользоваться кто-то ещё?? Вы вообще смотрели хотя бы, на что именно я отвечаю?

>> Полная поддержка нужна только пользователям
>
>Да нафиг она им не нужна. Есть OO, пользуйтесь на здоровье. Если
>нужен мелкомягкий офис - купите и наслаждайтесь. Все просто.

Вам примеры пользователей привести, которым нужна? Или сами догадаетесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 14-Апр-08, 10:57 
> Очень не хочется убеждаться, что беседую с человеком, который
> кроме себя и своего мнения ничего не видит.

Все хотелки - на ваш выбор. Боюсь, меня они не очень волнуют.

> Ну и будут.

Вот и славно, пусть пишут. Их время, их деньги, их проблемы.

> Я в курсе и того, и другого.

Вот и славно. Тогда о чем речь?

> А теперь подсчитайте, сколько _всего_ таких ископаемых железок, и сколько они будут
> стоить _вместе_

Если вендор не позаботился об их поддержке - в топку такого вендора и такие железки.

> Более того, зачем выкидывать железо, если оно прекрасно работает??

А зачем вам, уважаемый, переходить на другую операционную систему, если все прекрасно работает?

> Боюсь, в дедукции вам далеко даже до выдуманных детективных героев, не говоря
> про живых людей...

Не бойтесь. Достаточно просто рассказать о том, зачем это нужно.

> А что нечестного в том, если этот шрифт кто-то сделает в своё
> удовольствие, выложит в открытый доступ, после чего им сможет восользоваться кто-то
> ещё??

Да нет проблем, делайте, выкладывайте. Кто-то запрещает?

> Вам примеры пользователей привести, которым нужна? Или сами догадаетесь?

Вот пусть эти пользователи и оплачивают разработку. Нормальному человеку не может требоваться абсолютная совместимость с любым существующим куском дерьма, как бы он ни назывался. Вы, уважаемый, понимаете, что мелкомягкий офис - он как бы для бизнес-пользователей, да? И что, должна найтись компания альтруистов, которая должна исследовать его форматы, чтобы кому-то было комфортнее зарабатывать бабло? Гораздо продуктивнее потратить это время на разработку OO, благо задач там - выше крыши.

Видите ли, если кто-то зачем-то купил мелкомягкий офис, то стоимость миграции - это его проблемы. Думать нужно _до того_, как тратить деньги и время. Надеюсь, доступно изложил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 14-Апр-08, 12:47 
>> Ну и будут.
>
>Вот и славно, пусть пишут. Их время, их деньги, их проблемы.

Ещё раз тогда спрашиваю: что тут смешного?

>> Я в курсе и того, и другого.
>
>Вот и славно. Тогда о чем речь?

Это я у вас и спрашиваю. У вас то, что не приносит явно денег, почему-то вызывает смех.

>> А теперь подсчитайте, сколько _всего_ таких ископаемых железок, и сколько они будут
>> стоить _вместе_
>
>Если вендор не позаботился об их поддержке - в топку такого вендора
>и такие железки.

К сожалению, машину времени ещё не изобрели, чтобы узнать, не откажется ли вендор их поддерживать (и будет ли вообще в состоянии это делать). Да и поведение вендора, к слову, совсем не значит, что сами железки обязательно хорошие или плохие.

>> Более того, зачем выкидывать железо, если оно прекрасно работает??
>
>А зачем вам, уважаемый, переходить на другую операционную систему, если все прекрасно
>работает?

Старая ОС не поддерживается (или хреново поддерживается) разработчиком; другой нужный софт работает только под новой ОС; смена внешних условий (либо получение важных сведений о существующих), при которых использование старой ОС перестаёт быть допустимым... Есть примеры, когда люди переходили на Линукс как раз потому, что там работает железо, под которое в современных виндах дров нету (у меня например, такой сканер дома лежит, и два принтера таких было).

Кстати, речь была не обо мне, а обо всех "обычных юзерах", за которых вы всё уже решили.

>> Боюсь, в дедукции вам далеко даже до выдуманных детективных героев, не говоря
>> про живых людей...
>
>Не бойтесь. Достаточно просто рассказать о том, зачем это нужно.

То есть пока вас не привезут на любой другой материк (кроме Северной Америки), вы не поверите, что некоторые птицы не летают? Самому хотя бы предположить, что такое возможно, не получается? Простите, но как с таким подходом можно говорить о разработке ПО?.. Ни один серьёзный программный проект, будь то ядро ОС или текстовый процессор, не выживет, если в нём не будет предусмотрена адаптация к изменениям во внешней среде. Скажем, разработчики Win32 API довольно быстро поняли, как это важно, и во многие функции добавили всевозможные dwReserved - которые уже не раз пригодились. Если разработчики ПО не стараются изначально писать продуманный не будущее код - в итоге получается программа с хреновой устойчивостью (во всех смыслах этого словосочетания).

Что же до собственно шрифтов — ну вот надо, скажем (я при типографии чуть поработал, было дело) сделать книжку, какое-нибудь учебное пособие для кафедры (читай: некоммерческий продукт), с некими символами, имеющими значение только для определённого круга специальностей (не математика, по этой части, тьфу-тьфу-тьфу, всё OK). Можно, конечно, сваять картиночку из букв (или нескольких), подправить необхоимое, и вставлять её везде в тексте... каждую такую картиночку... и таких картиночек на страницах порой десятки... И масштабирование автоматическое не происходит, а при подгонке строк эти пакости начинают вываливаться при печати... Шрифт решает все эти проблемы. Оно понятно, что как-то жили без этого, но это, соглаитесь, не аргумент - когда-то и без электричества жили.

>> А что нечестного в том, если этот шрифт кто-то сделает в своё
>> удовольствие, выложит в открытый доступ, после чего им сможет восользоваться кто-то
>> ещё??
>
>Да нет проблем, делайте, выкладывайте. Кто-то запрещает?

Ещё раз: прочтите внимательно свои же слова, на которые я отвечаю. Речь шла не о запрете, а о том, что есть "честно" и что — "нечестно".

>> Вам примеры пользователей привести, которым нужна? Или сами догадаетесь?
>
>Вот пусть эти пользователи и оплачивают разработку. Нормальному человеку не может требоваться
>абсолютная совместимость с любым существующим куском дерьма, как бы он ни
>назывался.

"И в третий раз он ходил за ёлкой..." Вы считаете себя настолько умным, что можете решать за других, что им требуется, а что нет? Если да, то разговор предлагаю прекратить: мы с вами говорим на разных языках.

>Вы, уважаемый, понимаете, что мелкомягкий офис - он как бы для бизнес-пользователей, да?

То есть придя домой, эти люди уже не бизнес-пользователи и должны использовать что-то ещё (читай: учится ещё одной программе)? Или нет, они должны тоже использовать MS Office? То есть все должны пользоваться одной программой?

>И что, должна найтись компания альтруистов, которая должна
>исследовать его форматы, чтобы кому-то было комфортнее зарабатывать бабло? Гораздо продуктивнее
>потратить это время на разработку OO, благо задач там - выше крыши.

Как будто у коммерческого софта задач нету... Ну да это ладно.

Ну почему у вас все мысли крутятся только вокруг "зарабатывать бабло"?? Вася с Петей делают совместую работу в школе, Вася Пете отослал свою часть по email, а у Пети открывается какая-то кракозябрина. В итоге страдают Вася с Петей, страдают их родители, страдает классный руководитель, у которого падает успеваемость по классу и директор, у которого то же, но по школе... Не выигрывает никто! А почему? Да потому что Вася с Петей денег не приносят, поэтому они — ненужные люди, обойдутся.

Капитализм — это, конечно, хорошо. Но, как и всё — в меру.

>Видите ли, если кто-то зачем-то купил мелкомягкий офис, то стоимость миграции -
>это его проблемы. Думать нужно _до того_, как тратить деньги и
>время. Надеюсь, доступно изложил?

Очень сложно думать, когда не знаешь, о чём. Ни в школах, ни в ВУЗах я что-то не видел курсов "Прикладное программное обеспечение: стратегия выбора, с примерами". Да и, опять же, человек не обязан детально разбираться в софте. Он разбирается в чём-то ещё (или вообще ни в чём, это его дело), а софт должен либо делать то, чего от него добивается юзер, либо точно предугадывать желания юзера, либо понятно объяснять, что и почему он не может сделать и как это исправить.

Если юзеру приходится бороться со своим компом, тратить деньги на разные продукты — это точно не поможет ему ни в деньгозарабатывании, ни в чём-либо ещё — разве что он получит, затратив, как минимум, свои время и силы, сведения, без которых при иных обстоятельствах вполне мог бы обойтись.

Если же продукты, используемые как юзером, так и его окружением, будут вполне совместимы друг с другом, то все будут счастливвы. Ну, может, кроме тех, кто хотел бы делать деньги на чужих проблемах... ;)


... Чего-то я уже и сам туго соображаю, пойду спать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 14-Апр-08, 13:38 
> Ещё раз тогда спрашиваю: что тут смешного?

Видите ли, в чем дело: жизнь человека настолько коротка, что просто убивать время - верх тупости.

> Это я у вас и спрашиваю. У вас то, что не приносит
> явно денег, почему-то вызывает смех.

Отнюдь. У многих людей есть хобби и это нормально.

> не откажется ли вендор их поддерживать

А нужно правильно выбирать вендора...

> железки обязательно хорошие или плохие.

...и железки. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные время и деньги.

> Старая ОС не поддерживается

Ну так выбирайте, что для вас важнее: поддержка операционной системы или работа древней железки? Очень простой выбор, не правда ли?

> [словоблудие поскипано]
> сделать книжку, какое-нибудь учебное пособие для кафедры (читай: некоммерческий
> продукт)

Отличный пример. Кафедра выделяет деньги на разработку и получает то, что нужно. Все довольны: кафедра получила методичку, разработчик немного заработал. Или другой вариант: кафедра дает задание своим студентам, те криво пишут шрифт. Результат хуже, но тоже все довольны. Или как обычно: рисуете картинки, печатаете. Все тоже довольны: методичка есть.

Не нужно кривые проблемы представлять сколь-нибудь значительными: уникальных типографских задач исчезающе мало. Глупейшее занятие - писать собственный шрифт для того, чтобы напечатать сто экземпляров методичек.

> То есть придя домой, эти люди уже не бизнес-пользователи и должны использовать
> что-то ещё

Они могут использовать либо то, что купили, либо то, что написали самостоятельно, либо что-то из FOSS. Других вариантов нет.

> (читай: учится ещё одной программе)?

Да нет, не обязательно. Можно купить мелкомягкий офис и пользоваться им дома. В чем проблема?

> у Пети открывается какая-то кракозябрина

Бедолага. Нужно немедленно объяснить Васе, чем пользоваться можно, а чем нельзя. А главный баран в данном случае - преподаватель Васи и Пети, потому как именно он должен был это объяснить.

> Очень сложно думать, когда не знаешь, о чём.

Я вам больше скажу, уважаемый: практически невозможно.

> в ВУЗах я что-то не видел курсов

Заплатите денег за консалтинг, если самостоятельно лень думать и читать. Не хотите тратить свое время - оплатите чужое.

> точно предугадывать желания юзера

Я куплю у вас пару сотен телепатических модулей. Дорого.

> Если юзеру приходится бороться со своим компом, тратить деньги на разные продукты
> — это точно не поможет ему ни в деньгозарабатывании, ни в
> чём-либо ещё

Офигеть. А что, юзеру должно бы все само с неба падать? Нет мозгов, чтобы самостоятельно чем-то пользоваться, плати за поддержку. Нужна какая-то фича - напиши разработчикам, может, кому-то и будет интересно ее реализовать. В следующем веке. Или найми разработчиков, чтобы они это сделали персонально для тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 14-Апр-08, 22:57 
Накатал было большой ответ... Потом понял, что бессмысленно. Вы и я слишком по-разному настроены, в вашем мире (то есть в том отражении существующего мира, которое находится в вашей голове) больше агрессии, в моём - меньше. Кто прав, кто нет - будущее рассудит. Удачи вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 14-Апр-08, 23:33 
На самом деле никакой агрессии. Суть моей позиции в том, что нет смысла отвлекаться на мелкие второстепенные задачи при наличии более серьезных. Не думал, что это требует обсуждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от SubGun (ok), 14-Апр-08, 11:05 
Поддерживаю в каждом слове.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

84. "*argh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Апр-08, 21:56 
>Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами.

Остынь, вы оба совсем не дураки :)

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

90. "*argh*"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 14-Апр-08, 22:29 
>>Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами.
>
>Остынь, вы оба совсем не дураки :)

Но это не мешает обоим выставлять себя таковыми в своё удовольствие ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Четыре вещи, которых не хватает Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Апр-08, 02:03 
>[...]но какой-нить студент, специализирующийся на ядре сделает это в
>качестве лабораторки быстрее, дешевле и лучше.
>А таких нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма:
>полная поддержка форматов микрософтовского офиса; шрифтовый движок; шрифты..

Не смешно, увы.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру