forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа над Winforms 2.0, opennews (??), 15-Май-08, (0) [смотреть все]

А поддержку вирусов и троянов сделали Ура, мс выкинула деньги на очередной вело, АНОНИМ (?), 18:17 , 15-Май-08, (2) //

Добавлю люди стались, комманды программеров для НИХ писали открытую платформу, , Аноним (-), 22:13 , 15-Май-08, (9) //

Угу, микрософт в роли метателя бисера перед свиньями выглядит крайне убедительно, John the User (?), 06:04 , 17-Май-08, (51)

троянский патентный конь , szh (ok), 18:27 , 15-Май-08, (3) //

А вы не используйте WinForms, никто же не заставляет Используйте gtk , тем боле, Аноним (6), 21:32 , 15-Май-08, (6) //

И на й оно тогда нужно если совместимость будет еще хуже чем у Java которая туп, John the User (?), 06:24 , 17-Май-08, (53)

На самом деле WinForms в linux не для того чтобы на нем писать, это для того что, Аноним (6), 21:34 , 15-Май-08, (7) //

TCO линукс они поднимут На клиентов без ваучеров MS-Novell будут наезжать чтобы, szh (ok), 09:34 , 16-Май-08, (26)

ага а ява совсем не тот же троянский конь еще хуже, т к mono чисто переписан с, Гость (?), 01:13 , 16-Май-08, (13) //

Потому java и mono и отправляются параллельным курсом сами знаете куда , Аноним (6), 04:33 , 16-Май-08, (16) //

1 Сдалось это тормозилово, ага Java не успеешь поставить как оказывается там к, John the User (?), 06:28 , 17-Май-08, (54)

Да, совсем не троян, потому что под GPL исходники сана , szh (ok), 09:31 , 16-Май-08, (22) //

Уже есть openJDK, Анон (?), 09:34 , 16-Май-08, (27)

а по мне - так грязно переписан пипец , vitek (??), 12:24 , 16-Май-08, (41)

Класс Молодцы Хорошая штука , Аноним (6), 21:31 , 15-Май-08, (5) //

ctrl-c, ctrl-vв терминале shift-ins, ctrl-insтоже не плохо , vitek (??), 21:42 , 16-Май-08, (50)

Поддерживаю усилия по портрованию Net на Linux Сам новичек в разработке под Li, Аноним (8), 22:07 , 15-Май-08, (8) //

я конечно сочувствую и понимаю Ваше не желание изучать не известные Вам, но род, vitek (??), 01:13 , 16-Май-08, (12) //

Полностью согласен Питон простое и удобное средство для написания скриптов, парс, SkyRanger (??), 01:27 , 16-Май-08, (14)
Ну вообще то c и cli это международный промышленный стандарт ecma А во вторых p, Аноним (6), 01:36 , 16-Май-08, (15) //

Назовите хотябы две платформы где этот net нормально работает P S прога нап, а (?), 06:37 , 16-Май-08, (17)

Программы на net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее ок, Аноним (-), 09:19 , 16-Май-08, (18)

чего и вам желаем, pavel_simple (??), 09:25 , 16-Май-08, (21)

взаимно , Аноним (-), 09:32 , 16-Май-08, (24)
употребление термина красноглазие уже красноречиво говорит о возрасте Велик и , vitek (??), 14:25 , 16-Май-08, (45)

Я пишу кроссплатформенный код на x86 ассемблере Он будет работать на любой плат, szh (ok), 09:59 , 16-Май-08, (30)
на данный момент это окружение называется Windows , vitek (??), 11:39 , 16-Май-08, (37)

Как разработчик для windows mobile скажу что это чушь Ни в каком эмуляторе ppc , Аноним (6), 10:27 , 16-Май-08, (32)
Танкист Windows Mobile, Windows Уже две Linux, FreeBSD, MacOS и т п Не забудьт, Аноним (6), 10:34 , 16-Май-08, (35)

Она не многоплатформенная, или условно, так как производитель не поддерживает ни, SkyRanger (??), 09:31 , 16-Май-08, (23)

Много пустых фраз ни о чем Java и в родных условиях тоже временами умудряется, Аноним (-), 09:38 , 16-Май-08, (29)

Проблема в том что моно IMHO придется повторять нестандартные фичи и баги майкро, szh (ok), 10:06 , 16-Май-08, (31)

Ключевое слово тут- IMHO Не нужно считать себя Нострадамусом, тем более, что к , Аноним (-), 10:29 , 16-Май-08, (33)
Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и все clr и net м, Аноним (6), 10:30 , 16-Май-08, (34)

Сколько тысяч патентов МС ты прочитал прежде чем это утверждать Патентуется П, szh (ok), 10:56 , 16-Май-08, (36)

Хорошо, патентуется, но Если Microsoft сделала Net стандартом, утвержденным ECM, Аноним (6), 18:20 , 16-Май-08, (48)

Пока не напечатан документ в котором написано что МС разрешает, и расписано что , szh (ok), 19:10 , 16-Май-08, (49)

вот как то есть, согласно этой новости В Mono завершена работа над Winforms 2 0, vitek (??), 12:05 , 16-Май-08, (39)
Прям уж так и не патентуется А как же H 264 и вообще всевозможные Mpeg Вполне , John the User (?), 07:33 , 17-Май-08, (56)

да ooxml тоже и что Вы мягко говоря не в курсе Название 171 POSIX 187 было, vitek (??), 11:50 , 16-Май-08, (38)

Насчёт петона - это сильно Боюсь хорошую идею создателей об удачном инструмент, Павел (??), 09:19 , 16-Май-08, (19) //

а если не хочу если хочу писать прикладные программы не системные а зачем с нег, vitek (??), 12:16 , 16-Май-08, (40)

Это с каких это пор Посмотрите в самой википедии на чём она написана На питоне, Geol (?), 13:18 , 16-Май-08, (43)

а я и не говорил что вся - , vitek (??), 13:54 , 16-Май-08, (44)

А они тоже не в вакууме работают И кой-что знать о системе им порой полезно Если, John the User (?), 07:51 , 17-Май-08, (58)

а вот для этого я и рекомендовал POSIX все ну или почти все требования POSIX с, vitek (??), 09:31 , 17-Май-08, (59)

поясню свой комент POSIX нужен для понимания, что происходит PYTHON - для реализ, vitek (??), 12:32 , 16-Май-08, (42)
А потом появляются чудо-программы которые понятия не имеют о том что на файловой, John the User (?), 06:31 , 17-Май-08, (55) //

а для чего я POSIX упоминал - http ru wikipedia org wiki POSIX, vitek (??), 09:39 , 17-Май-08, (60)

Хотите сказать что нам очень не хватает тормозных, бестолковых и кривых зачасту, John the User (?), 06:21 , 17-Май-08, (52)

Мигелю респект Мигель суровый мужык не то что сдешние троли - они б такого не о, Аноним (8), 09:20 , 16-Май-08, (20)
Десктоп под Linux системы конечно же Qt, веб Java , .net developer (?), 15:51 , 16-Май-08, (46) //

Кшы, иди лучше девелопай свое тормозное и жрущее оперативу гуано для виндовса Гл, John the User (?), 07:37 , 17-Май-08, (57) //

осталость тока taxnet-референт убедить переписать все на mono а с СБ-клиентом -, Андрей (??), 10:07 , 18-Май-08, (61) //

Крайности плохи в обоих инкарнациях Someone, дайте мне shotgun Один патрон для э, User294 (ok), 04:58 , 25-Май-08, (64)

А теперь это всё в топку и и начинать создавать для mono WPF Так и будут в дого, belkin (ok), 11:22 , 19-Май-08, (62)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа над Winforms 2.0" +/–

Сообщение от Аноним (8), 15-Май-08, 22:07

Поддерживаю усилия по портрованию .Net на Linux
  Сам новичек в разработке под Linux. Много сил и времени уйдет пока въедешь в XLib, Gtk, Qt.
  ИМХО .Net, пожалуй, самый простой и быстрый способ начать разрабатывать под эту платформу.
  Считаю, что если кому-то не нравится WinForms - пусть не использует. Тем более, подозреваю, что тех кто больше всего кричит о "быдлокодерстве" - меньше всего сделал полезного.
ЗЫ. Думаю, даже если .Net сдохнет - mono останется вполне заманчивой для разработки приложений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 01:13

>Поддерживаю усилия по портрованию .Net на Linux
>  Сам новичек в разработке под Linux. Много сил и времени
>уйдет пока въедешь в XLib, Gtk, Qt.
я конечно сочувствую и понимаю Ваше не желание изучать не известные Вам, но "родные", "нативные" стандарты под linux.
но здесь есть определенное приемущество.
дело в том, что linux поддерживает промышленные, международные (не придуманные одной компанией да еще исключительно с коммерческой целью) стандарты.
и, зная их, Вы будите ориентироваться во ВСЕХ *nix, как в родных.
(поверьте, я это прошел :-))
>  ИМХО .Net, пожалуй, самый простой и быстрый способ начать разрабатывать
>под эту платформу.
не правда. и даже ОЧЕНЬ большое заблуждение.
и еще, если Вы будите знать, как программировать согласно стандартов (начните с POSIX, погуглите, хотя бы определения, а самый лучший, быстрый, объектно-ориентированный, с отличной документацией и, главное, действительно кросс-платформенный язык для начала - PYTHON. Под *nix - и даже под вин - уже ОЧЕНЬ много графических и даже 3D приложений на нем), то Вы легко перейдете на любую платформу *nix (линух, bsd, solaris, hpux,..)
начните отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
>  Считаю, что если кому-то не нравится WinForms - пусть не
>использует. Тем более, подозреваю, что тех кто больше всего кричит о
>"быдлокодерстве" - меньше всего сделал полезного.
возможно Вы и правы.
лично я никогда не употреблял это словосочетание :-)
> ЗЫ. Думаю, даже если .Net сдохнет - mono останется вполне заманчивой
>для разработки приложений.
нет. не правда.
mono существует только на деньги ms и только до тех пор, пока им это нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от SkyRanger (??), 16-Май-08, 01:27

Полностью согласен.
Питон простое и удобное средство для написания скриптов, парсеров текстов, я например пишу на нем парсеры html и текстовых файлов переодически.
У него есть куча библиотек для создания всяко-разных GUI-ев. Даже есть библиотека Ming для создания полноценных Flash - swf файлов.
В общем для новичка самое то :) Вместо Бейсика и Паскаля лучше начать с него, тем более сейчас уже есть достаточно движков для сайтов написанных на питоне :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 01:36

>дело в том, что linux поддерживает промышленные, международные (не придуманные одной компанией
>да еще исключительно с коммерческой целью) стандарты.
>и, зная их, Вы будите ориентироваться во ВСЕХ *nix, как в родных.
Ну вообще то c# и cli это международный промышленный стандарт ecma.
А во вторых posix был так же изначально разработан с коммерческой целью на деньги компании. Или вы думаете что все такие хорошие все делают бесплатно? :)

>и еще, если Вы будите знать, как программировать согласно стандартов (начните с
>POSIX, погуглите, хотя бы определения, а самый лучший, быстрый, объектно-
Ну конечно, давайте сразу на ассемблере писать. Зачем человеку учить вызовы posix которые он не будет использовать бо видимо не знает Си.
> ориентированный, с
>отличной документацией и, главное, действительно кросс-платформенный язык для начала - PYTHON.
>Под *nix - и даже под вин - уже ОЧЕНЬ много
>графических и даже 3D приложений на нем), то Вы легко перейдете
>на любую платформу *nix (линух, bsd, solaris, hpux,..)
>начните отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
Согласен - питон - отличный язык для новичка. Но clr и .net тоже _действительно_ кросс-платформенная система. (видимо есть еще недействительно кроссплатформенные, мне такие неизвестны). А в .net есть iron python и boo (вот это просто прелесть - питоноподобный язык для clr).
>mono существует только на деньги ms и только до тех пор, пока
>им это нужно.
Mono существует независимо от MS, и держится на куче программеров со всего мира. Не надо передергивать факты.

p.s. А вообще начните с форта что-ли или с Gambas, вот уж простые для освоения вещи.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от а (?), 16-Май-08, 06:37

...
>Согласен - питон - отличный язык для новичка. Но clr и .net
>тоже _действительно_ кросс-платформенная система. (видимо есть еще недействительно >кроссплатформенные, мне такие
>неизвестны). А в .net есть iron python и boo (вот это
>просто прелесть - питоноподобный язык для clr).
Назовите хотябы две платформы где этот net нормально работает?
P. S. прога написаная на .net для poketPC на обычном компе запускается в эмуляторе. А ведь заявлено что net кроссплатформенный ...
P. P. S. может имеется ввиду что прога на .net заработает на любой полноценной винде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 09:19

>Назовите хотябы две платформы где этот net нормально работает?
Программы на .net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее окружение, именно в этом и заключается кроссплатформенность. Приложения на Java Вы тоже просто так на любой платформе не запустите, нужна виртуальная машина. Что касается списка платформ, то помимо Windows прибавьте сюда еще ОС, поддерживаемые Mono: Linux,BSD,Solaris,MacOS X. Вы, конечно же, скажете, что mono - это костыль и поделка, однако почему-то мало кто плюется при упоминании GNU Classpath - cвободной реализации классов Java, с технической точки зрения - полной аналогии mono. Это при том, что mono предоставляет и коммерческую поддержку, и сделана в полном соответствии со спецификациями и МЕЖДУНАРОДНЫМИ СТАНДАРТАМИ ECMA/ISO (ISO/IEC 23270:2006, ISO/IEC 23271:2006,ISO/IEC TR 23272:2006, ISO/IEC TR 25438:2006, Ecma-334, Ecma-335). Написать непереносимую программу при желании можно и на Java, и наоборот: можно написать приложение на .net, которое будет работать на любой платформе, где этот framework поддерживается. А вот красноглазие, к сожалению, проходит только с возрастом:(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от pavel_simple (??), 16-Май-08, 09:25

>платформе, где этот framework поддерживается. А вот красноглазие, к сожалению, проходит
>только с возрастом:(
чего и вам желаем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 09:32

>чего и вам желаем
взаимно:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 14:25

употребление термина "красноглазие" уже красноречиво говорит о возрасте.
Велик и Могуч Русский язык. :-)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 09:59

> .net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее окружение, именно в этом и заключается кроссплатформенность.
Я пишу кроссплатформенный код на x86 ассемблере. Он будет работать на любой платформе где есть соответствующее окружение, транслятор в байткод и т п.
Любая программа является кроссплатформенной, если "есть соответствующее окружение".
> .net БУДУТ работать на любой платформе
Когда будут, тогда и поговорим. А пока не попрошайничай

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 11:39

>Программы на .net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее
>окружение, именно в этом и заключается кроссплатформенность.
на данный момент это окружение называется Windows.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 10:27

Как разработчик для windows mobile скажу что это чушь. Ни в каком эмуляторе ppc проги на десктопе не запускаются. Просто они используют другие базовые clr dll.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 10:34

Танкист?
Windows Mobile, Windows. Уже две. Linux, FreeBSD, MacOS и т.п.
Не забудьте про gnu .net - там вообще платформонезависимый си код.
Да, и нет там никакого эмулятора, другие dll используются и все.
p.s. зачем выдаете свое imho за действительность?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от SkyRanger (??), 16-Май-08, 09:31

>Согласен - питон - отличный язык для новичка. Но clr и .net
>тоже _действительно_ кросс-платформенная система. (видимо есть еще недействительно кроссплатформенные, мне такие
>неизвестны).
Она не многоплатформенная, или условно, так как производитель не поддерживает ничего, де факто, нигде кроме форточек и исходников нет в принципе. Тот же питон можно собрать из исходников под любой операционкой ...
>А в .net есть iron python и boo (вот это
>просто прелесть - питоноподобный язык для clr).
Угу и все это завязано на форточки. А под никсами даже с Моно тупить умудряется жутко... Зачем зависеть от MS которая завтра может поменять лицензию и сделать запуск программ под любыми "эмуляторами" и т.п. - незаконным. Тупость и бред, но это бизнес...
>Mono существует независимо от MS, и держится на куче программеров со всего
>мира. Не надо передергивать факты.
Независимо, угу, а МС диктует линию "партии"... При этом не факт,что идеи МС есть оно родное.
>p.s. А вообще начните с форта что-ли или с Gambas, вот уж
>простые для освоения вещи.
Это вы передергиваете :) речь идет о том, что нужно изучать новичку что-то действительно полезное и современное. Питон один из лучших таких языков...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 09:38

>Угу и все это завязано на форточки. А под никсами даже с Моно тупить умудряется жутко... >Зачем зависеть от MS которая завтра может поменять лицензию и сделать запуск программ >под любыми "эмуляторами" и т.п. - незаконным. Тупость и бред, но это бизнес...
Много пустых фраз ни о чем. Java и в "родных" условиях тоже временами умудряется жутко тупить, теперь и её на свалку? А от MS никто и не зависит, даже если она и поменяет лицензию. На данный момент исходники .net открыты МС под не очень-то открытой лицензии, но это к делу на самом деле не относится. По той причине, что моно - это никакой не "эмулятор", это среда, написанная С НУЛЯ по спецификациям и международным стандартам. И как-то фиолетово на ту лицензию, под которой микрософт распространяет исходники дотнета. Пусть она их хоть заново закроет - ничего это не изменит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 10:06

> моно - это никакой не "эмулятор", это среда, написанная С НУЛЯ по спецификациям и международным стандартам
Проблема в том что моно IMHO придется повторять нестандартные фичи и баги майкрософт, а не соответствовать стандартам.
> А от MS никто и не зависит
из-за software patents зависят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 10:29

>Проблема в том что моно IMHO придется повторять нестандартные фичи и баги
>майкрософт, а не соответствовать стандартам.
>
>> А от MS никто и не зависит
>
>из-за software patents зависят.
Ключевое слово тут- IMHO. Не нужно считать себя Нострадамусом, тем более, что к разработке моно никакого отношения Вы не имеете. Поэтому и не решайте за них, что они будут делать. Что касается патентов на ПО, то почитайте для начала что это такое, а также что такое международный стандарт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 10:30

Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и все. clr и .net международный стандарт, а это не патентуется.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 10:56

>  Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms
Сколько тысяч патентов МС ты прочитал прежде чем это утверждать ?
> clr и .net международный стандарт, а это не патентуется.
Патентуется. Попробуй доказать обратное.
А уж слова "международный стандарт" вообще ни о чем не говорят, т к не известно к кому относятся, может ecma, а может кто-то еще более "business friendly", разрешающий патенты.
Стандарты - это хорошо для пиара МС, но они всегда включают массу расширений и "улучшений", которые в стандарты не входят. Де факто стандартом является МС, а не "международный стандарт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 18:20

Хорошо, патентуется, но:
Если Microsoft сделала .Net стандартом, утвержденным ECMA, то она разрешает бесплатное использование своих патентов. Точка. WinForms в ecma вероятно нет, clr и .net есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 19:10

>Хорошо, патентуется, но:
>
>Если Microsoft сделала .Net стандартом, утвержденным ECMA, то она разрешает бесплатное использование
>своих патентов. Точка. WinForms в ecma вероятно нет, clr и .net
>есть.
Пока не напечатан документ в котором написано что МС разрешает, и расписано что именно разрешает и при каких условиях разрешает,  - все запрещено. Какие правила у ECMA я не знаю, но сомневаюсь что они полностью запрещают принимать патентованные стандарты.
МС очень любит кстати в последнее время разрешить что-нибудь для не коммерческого использования и заливаться в пресс-релизах о своей открытости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 12:05

>Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и
>все. clr и .net международный стандарт, а это не патентуется.
вот как?
то есть, согласно этой новости (В Mono завершена работа над Winforms 2.0), все это дело пиратское?

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от John the User (?), 17-Май-08, 07:33

>Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и
>все. clr и .net международный стандарт, а это не патентуется.
Прям уж так и не патентуется?А как же H.264 (и вообще всевозможные Mpeg)?Вполне себе стандарты.Содержащие патентованные алгоритмы которые скажем в сша нельзя использовать нахаляву.Да, в раша - можно.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 11:50

>Ну вообще то c# и cli это международный промышленный стандарт ecma.
да. ooxml тоже. и что?
>А во вторых posix был так же изначально разработан с коммерческой целью
>на деньги компании. Или вы думаете что все такие хорошие все
>делают бесплатно? :)
Вы мягко говоря не в курсе.
Название «POSIX» было предложено Ричардом Столлманом. Оно является зарегистрированным товарным знаком IEEE.
http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX
>Ну конечно, давайте сразу на ассемблере писать. Зачем человеку учить вызовы posix
>которые он не будет использовать бо видимо не знает Си.
Вы вообще не в курсе.
>бо видимо не знает Си.
бо видимо знает C#?
>Mono существует независимо от MS, и держится на куче программеров со всего
>мира. Не надо передергивать факты.
где то мы это уже слышали.
>p.s. А вообще начните с форта что-ли или с Gambas, вот уж
>простые для освоения вещи.
нда.
no comment.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Павел (??), 16-Май-08, 09:19

>и еще, если Вы будите знать, как программировать согласно стандартов (начните с
>POSIX, погуглите, хотя бы определения, а самый лучший, быстрый, объектно-ориентированный, с
>отличной документацией и, главное, действительно кросс-платформенный язык для начала - PYTHON.
>Под *nix - и даже под вин - уже ОЧЕНЬ много
>графических и даже 3D приложений на нем), то Вы легко перейдете
>на любую платформу *nix (линух, bsd, solaris, hpux,..)
>начните отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
Насчёт петона - это сильно:) Боюсь хорошую идею создателей об удачном инструменте прототипирования, лентяи решили исказить для того чтобы использовать прототипы в качестве продакшина. Если хочешь понять *nix, то путь один C (без плюсов), если моск поломать - Лисп. Потом сам поймёшь на чем писать с нуля. А переписывать с .Net на Петон, бессмысленно и уныло. Появятся ненужные тормоза и только

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 12:16

> Если хочешь понять *nix, то путь один C (без плюсов),
а если не хочу?
если хочу писать прикладные программы? не системные?
>А переписывать с .Net на Петон, бессмысленно и уныло. Появятся ненужные тормоза и только
а зачем с него переписывать?
не надо и начинать.
а вот переписать с питона на C++ потом гораздо проще, если конечно это зачем-то понадобится.
wikipedia на питоне работает и не жужит.
рекомендую все-таки зайти и посмотреть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
p.s:
да и питон пишется через "и".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от Geol (?), 16-Май-08, 13:18

>wikipedia на питоне работает и не жужит.
Это с каких это пор? Посмотрите в самой википедии на чём она написана. На питоне там только боты.
Кстати и гугл активно питон используют только для внутренних и тестовых проектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 13:54

а я и не говорил что вся :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от John the User (?), 17-Май-08, 07:51

>если хочу писать прикладные программы? не системные?
А они тоже не в вакууме работают.И кой-что знать о системе им порой полезно.Если совсем не учитывать особенности платформ - получится совсем унылое г с минимальным набором фич из ВСЕХ понимаемых платформ с отвратительной оптимальностью, набором проблем и прочая.Как-то оно конечно тоже работать будет....Вот это "как-то" и отличает поделки от хороших программ.Хорошие программы работают.А поделки - как-то функционируют в тепличных условиях.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Май-08, 09:31

а вот для этого я и рекомендовал POSIX.
все (ну или почти все) требования POSIX соблюдены во всех *nix.
и требования эти понятны и новичку: работа с файловой системой, процессы, многозадачность, ну может быть сеть - это всё, что нужно для начала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 12:32

поясню свой комент.
POSIX нужен для понимания, что происходит.
PYTHON - для реализация этого понимания.
для новичка - достаточно.
ну а не нравится - лопатьте MSDN. :-)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от John the User (?), 17-Май-08, 06:31

>я конечно сочувствую и понимаю Ваше не желание изучать не известные Вам,
>но "родные", "нативные" стандарты под linux.
А потом появляются чудо-программы которые понятия не имеют о том что на файловой системе права доступа оказывается есть и что чтение\запись могут завернуть, что даже виртуальная память бывает, кончается, что система может послать процессу сигнал "мы закругляемся" и т.п.. и работает потом такая крапварь...ну...в лучшем случае как-то шевелится в тепличных условиях.А чуть что не так - мрет даже не изволив внятно откоментить на чем оно там загнулось.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Май-08, 09:39

а для чего я POSIX упоминал? :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..." +/–

Сообщение от John the User (?), 17-Май-08, 06:21

>  Сам новичек в разработке под Linux. Много сил и времени
>уйдет пока въедешь в XLib, Gtk, Qt.
Хотите сказать что нам очень не хватает тормозных, бестолковых и кривых (зачастую еще и шароварных) программ написаных на коленке по принципу "на отъе...сь", адски жрущих оперативу и проц?Как бы не так.Без этого говна как раз очень хорошо.Проще найти дельные компактные, быстрые и функциональные программы в репозитории (благо, их и без вас есть) и система не засирается тоннами рантаймов :P.На дотнете hello world под 20 мегов оперативы жрет а скорость работы дотнета\жабы тоже как-то не впечатляет - в РАЗЫ сливает C++ и тем более C, поэтому даже на очень мощной системе приятнее всего GTK программы (на сях писано), чуть помонструознее и помедленнее QT\KDE, ну а что будет с дотнетом...спасибо, я уже на винде на поделия на нем насмотрелся - обычно аналог писаный на сях(++) в разы быстрее и легковеснее в плане жрача оперативы.На винде дотнет вообще реально за**ал.Ставить ради мизерной прожки 100+ мегов рантайма которые полчаса будут хардом хрустеть?Авторы издеваются?Спешу и падаю!Проще найти аналог писаный на чем-то еще.Кстати чудо рантайм к тому же еще и постоянно новых версий выходит, с версии 1.0 догнали до 2.0, потом 3, потом 3.5, и они между собой еще и как-то криво-совместимы.Лучше уж под винды такой шыт програмьте, глядишь юзеров окончательно тормоза доканают.Висту вон уже General Motors по причине тормознутости и ресурсожоркости нафиг послал.А с вашими программами и вовсе все с винды сбегут :)))

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

8. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа над Winforms 2.0"	+/–
Сообщение от Аноним (8), 15-Май-08, 22:07
Поддерживаю усилия по портрованию .Net на Linux Сам новичек в разработке под Linux. Много сил и времени уйдет пока въедешь в XLib, Gtk, Qt. ИМХО .Net, пожалуй, самый простой и быстрый способ начать разрабатывать под эту платформу. Считаю, что если кому-то не нравится WinForms - пусть не использует. Тем более, подозреваю, что тех кто больше всего кричит о "быдлокодерстве" - меньше всего сделал полезного. ЗЫ. Думаю, даже если .Net сдохнет - mono останется вполне заманчивой для разработки приложений.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 01:13
	>Поддерживаю усилия по портрованию .Net на Linux > Сам новичек в разработке под Linux. Много сил и времени >уйдет пока въедешь в XLib, Gtk, Qt. я конечно сочувствую и понимаю Ваше не желание изучать не известные Вам, но "родные", "нативные" стандарты под linux. но здесь есть определенное приемущество. дело в том, что linux поддерживает промышленные, международные (не придуманные одной компанией да еще исключительно с коммерческой целью) стандарты. и, зная их, Вы будите ориентироваться во ВСЕХ nix, как в родных. (поверьте, я это прошел :-)) > ИМХО .Net, пожалуй, самый простой и быстрый способ начать разрабатывать >под эту платформу. не правда. и даже ОЧЕНЬ большое заблуждение. и еще, если Вы будите знать, как программировать согласно стандартов (начните с POSIX, погуглите, хотя бы определения, а самый лучший, быстрый, объектно-ориентированный, с отличной документацией и, главное, действительно кросс-платформенный язык для начала - PYTHON. Под nix - и даже под вин - уже ОЧЕНЬ много графических и даже 3D приложений на нем), то Вы легко перейдете на любую платформу *nix (линух, bsd, solaris, hpux,..) начните отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python > Считаю, что если кому-то не нравится WinForms - пусть не >использует. Тем более, подозреваю, что тех кто больше всего кричит о >"быдлокодерстве" - меньше всего сделал полезного. возможно Вы и правы. лично я никогда не употреблял это словосочетание :-) > ЗЫ. Думаю, даже если .Net сдохнет - mono останется вполне заманчивой >для разработки приложений. нет. не правда. mono существует только на деньги ms и только до тех пор, пока им это нужно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от SkyRanger (??), 16-Май-08, 01:27
	Полностью согласен. Питон простое и удобное средство для написания скриптов, парсеров текстов, я например пишу на нем парсеры html и текстовых файлов переодически. У него есть куча библиотек для создания всяко-разных GUI-ев. Даже есть библиотека Ming для создания полноценных Flash - swf файлов. В общем для новичка самое то :) Вместо Бейсика и Паскаля лучше начать с него, тем более сейчас уже есть достаточно движков для сайтов написанных на питоне :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 01:36
	>дело в том, что linux поддерживает промышленные, международные (не придуманные одной компанией >да еще исключительно с коммерческой целью) стандарты. >и, зная их, Вы будите ориентироваться во ВСЕХ nix, как в родных. Ну вообще то c# и cli это международный промышленный стандарт ecma. А во вторых posix был так же изначально разработан с коммерческой целью на деньги компании. Или вы думаете что все такие хорошие все делают бесплатно? :) >и еще, если Вы будите знать, как программировать согласно стандартов (начните с >POSIX, погуглите, хотя бы определения, а самый лучший, быстрый, объектно- Ну конечно, давайте сразу на ассемблере писать. Зачем человеку учить вызовы posix которые он не будет использовать бо видимо не знает Си. > ориентированный, с >отличной документацией и, главное, действительно кросс-платформенный язык для начала - PYTHON. >Под nix - и даже под вин - уже ОЧЕНЬ много >графических и даже 3D приложений на нем), то Вы легко перейдете >на любую платформу *nix (линух, bsd, solaris, hpux,..) >начните отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python Согласен - питон - отличный язык для новичка. Но clr и .net тоже _действительно_ кросс-платформенная система. (видимо есть еще недействительно кроссплатформенные, мне такие неизвестны). А в .net есть iron python и boo (вот это просто прелесть - питоноподобный язык для clr). >mono существует только на деньги ms и только до тех пор, пока >им это нужно. Mono существует независимо от MS, и держится на куче программеров со всего мира. Не надо передергивать факты. p.s. А вообще начните с форта что-ли или с Gambas, вот уж простые для освоения вещи.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от а (?), 16-Май-08, 06:37
	... >Согласен - питон - отличный язык для новичка. Но clr и .net >тоже _действительно_ кросс-платформенная система. (видимо есть еще недействительно >кроссплатформенные, мне такие >неизвестны). А в .net есть iron python и boo (вот это >просто прелесть - питоноподобный язык для clr). Назовите хотябы две платформы где этот net нормально работает? P. S. прога написаная на .net для poketPC на обычном компе запускается в эмуляторе. А ведь заявлено что net кроссплатформенный ... P. P. S. может имеется ввиду что прога на .net заработает на любой полноценной винде?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 09:19
	>Назовите хотябы две платформы где этот net нормально работает? Программы на .net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее окружение, именно в этом и заключается кроссплатформенность. Приложения на Java Вы тоже просто так на любой платформе не запустите, нужна виртуальная машина. Что касается списка платформ, то помимо Windows прибавьте сюда еще ОС, поддерживаемые Mono: Linux,BSD,Solaris,MacOS X. Вы, конечно же, скажете, что mono - это костыль и поделка, однако почему-то мало кто плюется при упоминании GNU Classpath - cвободной реализации классов Java, с технической точки зрения - полной аналогии mono. Это при том, что mono предоставляет и коммерческую поддержку, и сделана в полном соответствии со спецификациями и МЕЖДУНАРОДНЫМИ СТАНДАРТАМИ ECMA/ISO (ISO/IEC 23270:2006, ISO/IEC 23271:2006,ISO/IEC TR 23272:2006, ISO/IEC TR 25438:2006, Ecma-334, Ecma-335). Написать непереносимую программу при желании можно и на Java, и наоборот: можно написать приложение на .net, которое будет работать на любой платформе, где этот framework поддерживается. А вот красноглазие, к сожалению, проходит только с возрастом:(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (??), 16-Май-08, 09:25
	>платформе, где этот framework поддерживается. А вот красноглазие, к сожалению, проходит >только с возрастом:( чего и вам желаем
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 09:32
	>чего и вам желаем взаимно:)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 14:25
	употребление термина "красноглазие" уже красноречиво говорит о возрасте. Велик и Могуч Русский язык. :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 09:59
	> .net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее окружение, именно в этом и заключается кроссплатформенность. Я пишу кроссплатформенный код на x86 ассемблере. Он будет работать на любой платформе где есть соответствующее окружение, транслятор в байткод и т п. Любая программа является кроссплатформенной, если "есть соответствующее окружение". > .net БУДУТ работать на любой платформе Когда будут, тогда и поговорим. А пока не попрошайничай
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 11:39
	>Программы на .net будут работать на любой платформе, где есть соответствующее >окружение, именно в этом и заключается кроссплатформенность. на данный момент это окружение называется Windows.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 10:27
	Как разработчик для windows mobile скажу что это чушь. Ни в каком эмуляторе ppc проги на десктопе не запускаются. Просто они используют другие базовые clr dll.
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 10:34
	Танкист? Windows Mobile, Windows. Уже две. Linux, FreeBSD, MacOS и т.п. Не забудьте про gnu .net - там вообще платформонезависимый си код. Да, и нет там никакого эмулятора, другие dll используются и все. p.s. зачем выдаете свое imho за действительность?
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от SkyRanger (??), 16-Май-08, 09:31
	>Согласен - питон - отличный язык для новичка. Но clr и .net >тоже _действительно_ кросс-платформенная система. (видимо есть еще недействительно кроссплатформенные, мне такие >неизвестны). Она не многоплатформенная, или условно, так как производитель не поддерживает ничего, де факто, нигде кроме форточек и исходников нет в принципе. Тот же питон можно собрать из исходников под любой операционкой ... >А в .net есть iron python и boo (вот это >просто прелесть - питоноподобный язык для clr). Угу и все это завязано на форточки. А под никсами даже с Моно тупить умудряется жутко... Зачем зависеть от MS которая завтра может поменять лицензию и сделать запуск программ под любыми "эмуляторами" и т.п. - незаконным. Тупость и бред, но это бизнес... >Mono существует независимо от MS, и держится на куче программеров со всего >мира. Не надо передергивать факты. Независимо, угу, а МС диктует линию "партии"... При этом не факт,что идеи МС есть оно родное. >p.s. А вообще начните с форта что-ли или с Gambas, вот уж >простые для освоения вещи. Это вы передергиваете :) речь идет о том, что нужно изучать новичку что-то действительно полезное и современное. Питон один из лучших таких языков...
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 09:38
	>Угу и все это завязано на форточки. А под никсами даже с Моно тупить умудряется жутко... >Зачем зависеть от MS которая завтра может поменять лицензию и сделать запуск программ >под любыми "эмуляторами" и т.п. - незаконным. Тупость и бред, но это бизнес... Много пустых фраз ни о чем. Java и в "родных" условиях тоже временами умудряется жутко тупить, теперь и её на свалку? А от MS никто и не зависит, даже если она и поменяет лицензию. На данный момент исходники .net открыты МС под не очень-то открытой лицензии, но это к делу на самом деле не относится. По той причине, что моно - это никакой не "эмулятор", это среда, написанная С НУЛЯ по спецификациям и международным стандартам. И как-то фиолетово на ту лицензию, под которой микрософт распространяет исходники дотнета. Пусть она их хоть заново закроет - ничего это не изменит
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 10:06
	> моно - это никакой не "эмулятор", это среда, написанная С НУЛЯ по спецификациям и международным стандартам Проблема в том что моно IMHO придется повторять нестандартные фичи и баги майкрософт, а не соответствовать стандартам. > А от MS никто и не зависит из-за software patents зависят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Май-08, 10:29
	>Проблема в том что моно IMHO придется повторять нестандартные фичи и баги >майкрософт, а не соответствовать стандартам. > >> А от MS никто и не зависит > >из-за software patents зависят. Ключевое слово тут- IMHO. Не нужно считать себя Нострадамусом, тем более, что к разработке моно никакого отношения Вы не имеете. Поэтому и не решайте за них, что они будут делать. Что касается патентов на ПО, то почитайте для начала что это такое, а также что такое международный стандарт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 10:30
	Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и все. clr и .net международный стандарт, а это не патентуется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 10:56
	> Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms Сколько тысяч патентов МС ты прочитал прежде чем это утверждать ? > clr и .net международный стандарт, а это не патентуется. Патентуется. Попробуй доказать обратное. А уж слова "международный стандарт" вообще ни о чем не говорят, т к не известно к кому относятся, может ecma, а может кто-то еще более "business friendly", разрешающий патенты. Стандарты - это хорошо для пиара МС, но они всегда включают массу расширений и "улучшений", которые в стандарты не входят. Де факто стандартом является МС, а не "международный стандарт".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 16-Май-08, 18:20
	Хорошо, патентуется, но: Если Microsoft сделала .Net стандартом, утвержденным ECMA, то она разрешает бесплатное использование своих патентов. Точка. WinForms в ecma вероятно нет, clr и .net есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 16-Май-08, 19:10
	>Хорошо, патентуется, но: > >Если Microsoft сделала .Net стандартом, утвержденным ECMA, то она разрешает бесплатное использование >своих патентов. Точка. WinForms в ecma вероятно нет, clr и .net >есть. Пока не напечатан документ в котором написано что МС разрешает, и расписано что именно разрешает и при каких условиях разрешает, - все запрещено. Какие правила у ECMA я не знаю, но сомневаюсь что они полностью запрещают принимать патентованные стандарты. МС очень любит кстати в последнее время разрешить что-нибудь для не коммерческого использования и заливаться в пресс-релизах о своей открытости.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 12:05
	>Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и >все. clr и .net международный стандарт, а это не патентуется. вот как? то есть, согласно этой новости (В Mono завершена работа над Winforms 2.0), все это дело пиратское?
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от John the User (?), 17-Май-08, 07:33
	>Товарищь, выходи из танка - у MS патенты только на WinForms, и >все. clr и .net международный стандарт, а это не патентуется. Прям уж так и не патентуется?А как же H.264 (и вообще всевозможные Mpeg)?Вполне себе стандарты.Содержащие патентованные алгоритмы которые скажем в сша нельзя использовать нахаляву.Да, в раша - можно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 11:50
	>Ну вообще то c# и cli это международный промышленный стандарт ecma. да. ooxml тоже. и что? >А во вторых posix был так же изначально разработан с коммерческой целью >на деньги компании. Или вы думаете что все такие хорошие все >делают бесплатно? :) Вы мягко говоря не в курсе. Название «POSIX» было предложено Ричардом Столлманом. Оно является зарегистрированным товарным знаком IEEE. http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX >Ну конечно, давайте сразу на ассемблере писать. Зачем человеку учить вызовы posix >которые он не будет использовать бо видимо не знает Си. Вы вообще не в курсе. >бо видимо не знает Си. бо видимо знает C#? >Mono существует независимо от MS, и держится на куче программеров со всего >мира. Не надо передергивать факты. где то мы это уже слышали. >p.s. А вообще начните с форта что-ли или с Gambas, вот уж >простые для освоения вещи. нда. no comment.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Павел (??), 16-Май-08, 09:19
	>и еще, если Вы будите знать, как программировать согласно стандартов (начните с >POSIX, погуглите, хотя бы определения, а самый лучший, быстрый, объектно-ориентированный, с >отличной документацией и, главное, действительно кросс-платформенный язык для начала - PYTHON. >Под nix - и даже под вин - уже ОЧЕНЬ много >графических и даже 3D приложений на нем), то Вы легко перейдете >на любую платформу nix (линух, bsd, solaris, hpux,..) >начните отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python Насчёт петона - это сильно:) Боюсь хорошую идею создателей об удачном инструменте прототипирования, лентяи решили исказить для того чтобы использовать прототипы в качестве продакшина. Если хочешь понять *nix, то путь один C (без плюсов), если моск поломать - Лисп. Потом сам поймёшь на чем писать с нуля. А переписывать с .Net на Петон, бессмысленно и уныло. Появятся ненужные тормоза и только
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 12:16
	> Если хочешь понять *nix, то путь один C (без плюсов), а если не хочу? если хочу писать прикладные программы? не системные? >А переписывать с .Net на Петон, бессмысленно и уныло. Появятся ненужные тормоза и только а зачем с него переписывать? не надо и начинать. а вот переписать с питона на C++ потом гораздо проще, если конечно это зачем-то понадобится. wikipedia на питоне работает и не жужит. рекомендую все-таки зайти и посмотреть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Python p.s: да и питон пишется через "и".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от Geol (?), 16-Май-08, 13:18
	>wikipedia на питоне работает и не жужит. Это с каких это пор? Посмотрите в самой википедии на чём она написана. На питоне там только боты. Кстати и гугл активно питон используют только для внутренних и тестовых проектов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Май-08, 13:54
	а я и не говорил что вся :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от John the User (?), 17-Май-08, 07:51
	>если хочу писать прикладные программы? не системные? А они тоже не в вакууме работают.И кой-что знать о системе им порой полезно.Если совсем не учитывать особенности платформ - получится совсем унылое г с минимальным набором фич из ВСЕХ понимаемых платформ с отвратительной оптимальностью, набором проблем и прочая.Как-то оно конечно тоже работать будет....Вот это "как-то" и отличает поделки от хороших программ.Хорошие программы работают.А поделки - как-то функционируют в тепличных условиях.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Первый релиз Silverlight для Linux. В Mono завершена работа ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 17-Май-08, 09:31
	а вот для этого я и рекомендовал POSIX. все (ну или почти все) требования POSIX соблюдены во всех *nix. и требования эти понятны и новичку: работа с файловой системой, процессы, многозадачность, ну может быть сеть - это всё, что нужно для начала.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору