Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проблемы с потерей данных на Ext4 разделах в тестовой версии..., opennews (??), 12-Мрт-09, (0) [смотреть все] Вот И это, в частности, плохо , Ivan (??), 16:06 , 12-Мрт-09, (1) // А я в упор не понимаю, в чём проблема, освещенная в новости Кого-то удивляет, чт, darkk (?), 19:28 , 12-Мрт-09, (41) // ну хоть один вразумительный коммент , vitek (??), 19:50 , 12-Мрт-09, (47) // Если сходить по ссылке дважды 8212 можно найти ответ на глупый вопрос 171 а, darkk (?), 19:59 , 12-Мрт-09, (52) можно пока по ссылке не ходил, но с ним многое не так начиная от фрагментаци, vitek (??), 22:13 , 12-Мрт-09, (71) У Юниксовой проги вообще не должно быть конфига Это от врагов, из M ДОС и OS , pavlinux (ok), 03:18 , 13-Мрт-09, (95) Да, давайте еще у init стартовые скрипты отнимем , User294 (??), 14:48 , 13-Мрт-09, (110) init-скрипты не конфиги и уж точно не перезаписываются во время загрузки аминь, vitek (??), 19:07 , 13-Мрт-09, (135) Это смотря с какой стороны посмотреть Зато перезаписываются при установке удал, User294 (??), 19:01 , 16-Мрт-09, (151) нагрузка на фс при установке ни в какое сравнение не идёт с загрузкой это перв, vitek (??), 22:13 , 16-Мрт-09, (153) ,,,хм молодец, сразу нашел отговорку - виноват пользователь,,,,,, - ужас чело, друг pavlinux (?), 16:17 , 12-Мрт-09, (2) // А че вы так, собственно, бурно реагируете Не нравится - не пользуйтесь , Аноним2 (?), 16:45 , 12-Мрт-09, (8) // Ага, круто Сначала у юзеров нутся данные а потом - они и не будут использовать, User294 (??), 17:10 , 12-Мрт-09, (14) // операционка и не дохнет вернее дохнет, но не от этого дохнут файлы и то тольк, vitek (??), 18:58 , 12-Мрт-09, (30) Ну, с точки зрения юзера - система сыграла в ящик от слета питания Надежность Ха, User294 (??), 19:20 , 12-Мрт-09, (35) именно вот это и надо обсуждать читаем внимательно новость и видим слово ordered, vitek (??), 19:32 , 12-Мрт-09, (42) Моя имха если в старой ФС что-то работало без потерь данных а в новой - данные , User294 (??), 19:50 , 12-Мрт-09, (46) Эм Это не журналирование на уровне приложений, это правильный метод работы В, darkk (?), 19:56 , 12-Мрт-09, (51) это неправильный метод работы для приложения запись файла можно считать почти ат, . (?), 20:21 , 12-Мрт-09, (57) Эмм Ну а как вы предлагаете решать ту самую задачу с нехваткой диска А ведь , darkk (?), 20:23 , 12-Мрт-09, (58) По нормальному - проверив сколько места на ФС есть _до_ начала записи файла Если, User294 (??), 20:57 , 12-Мрт-09, (60) Да, с точки зрения пользовательского интерфейса, не писать, если нет места - чуд, darkk (?), 21:12 , 12-Мрт-09, (61) Все так, но вероятность нарваться на эту ситуацию очень мала К тому же можно про, User294 (??), 21:54 , 12-Мрт-09, (69) Аккуратно и вдумчиво прочел баг и ответ Теодора Я, конечно, извиняюсь но вот так, User294 (??), 22:12 , 12-Мрт-09, (70) Во-первых, config registry Во-вторых, БД отличается от ФС задачами довольно с, darkk (?), 22:25 , 12-Мрт-09, (73) 100на время жизни программы приложение запущенное на выполнение это величина , vitek (??), 22:42 , 12-Мрт-09, (76) Что вы этим хотели сказать Я хотел сказать что сбагривать проблему с похеривание, User294 (??), 22:56 , 12-Мрт-09, (80) Только то, что конфиг 8212 ведь постоянная, а база 8212 изменчивая Люд, darkk (?), 06:44 , 13-Мрт-09, (99) Есть конфиги которые часто меняются И есть неизменчивые базы Скажем CDB - вообще, User294 (??), 15:23 , 13-Мрт-09, (111) Конечно, вероятность аппаратного сбоя и повреждения структур ФС тоже невелика К, darkk (?), 22:17 , 12-Мрт-09, (72) блин ребята речь не о методах обновления файлов эта херь почему-то встречается, vitek (??), 22:34 , 12-Мрт-09, (74) Да Например, есть вероятность что все молекулы воздуха резко улетят в другую ком, User294 (??), 23:09 , 12-Мрт-09, (84) ну наедь на бздишников с софтапдейтом вон, ниже тусуются не правда патч то б, vitek (??), 23:17 , 12-Мрт-09, (87) Это работает _только_ в однозадачной системе Hint свободное место _до_, _вовре, Tim (??), 21:50 , 12-Мрт-09, (68) fsyncВот я делаю creat file tmp write fsync close rename file tmp , fil, const86 (ok), 22:48 , 12-Мрт-09, (78) точно , vitek (??), 22:52 , 12-Мрт-09, (79) POSIX позволяет пустую реализацию fsync Пример MacOSX Если у вас SSD или ноу, Volodymyr Lisivka (?), 02:10 , 14-Мрт-09, (141) Я сердечно поздравляю юзеров макоси с этим фактом Не думаю что он их напрягает Е, User294 (??), 19:19 , 16-Мрт-09, (152) Так точно - darkk уже указал мне на этот ляп И вы добавить хотите Признаю недосм, User294 (??), 23:14 , 12-Мрт-09, (86) а ведь придется -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdда и удивляться не чему чем сложнее си, vitek (??), 20:03 , 12-Мрт-09, (54) вертя перед монитором фигой это вы сами как-нить, без меня А я лучше ext3 поюз, User294 (??), 21:22 , 12-Мрт-09, (63) этим всякие Оффисы активно занимаюьтся потихоньку распложая свои темпы, а апосл, Filosof (?), 17:50 , 13-Мрт-09, (129) Ну не знаю, по ссылке чувак пишет Also some of my MySQL databases were killed , yalur (ok), 20:03 , 12-Мрт-09, (55) MyISAM , const86 (ok), 22:41 , 12-Мрт-09, (75) пипец ну и кем она килед читайте новость там система ПАДАЕТ то что патч добав, vitek (??), 22:58 , 12-Мрт-09, (81) Ну вот журналы и транзакции изначально и были нужны чтобы это не создавало пробл, User294 (??), 23:21 , 12-Мрт-09, (88) после транзакции всегда идёт commit или rollback здесь же нет ни начала тразакци, vitek (??), 15:33 , 13-Мрт-09, (112) Да, я и не спорил - большей части ФС глубоко положить на состояние файла после к, User294 (??), 15:51 , 13-Мрт-09, (114) на самом деле важно не это важный вопрос, как всегда за кадром по теме - поч, vitek (??), 16:03 , 13-Мрт-09, (117) Что за дурь, твое приложение передало в ОС данные для записи в файл с помощью вы, анонимус (?), 19:20 , 12-Мрт-09, (36) ещё раз повторяю падает не приложение, а система она же ОС тот же эффект п, vitek (??), 19:25 , 12-Мрт-09, (38) Отлично А почему при этом должно что-то хериться Изначально журналы и транзакции, User294 (??), 23:23 , 12-Мрт-09, (89) А был момент, когда файл был нулевого размера и данных в нём не было Если был , darkk (?), 06:41 , 13-Мрт-09, (98) Все так, но было бы логично если бы ФС не особо торопилась с коммитом именно так, User294 (??), 15:58 , 13-Мрт-09, (116) Разве кто сказал, что виноваты пользователи Внимательней нужно читать Если не , xand (?), 18:31 , 12-Мрт-09, (23) но это не повод угробить систему , Аноним (-), 16:22 , 12-Мрт-09, (3) // Знаете, ФС не должна палить в пятки юзера по дефолту И я не думаю что убунтуйцы , User294 (??), 17:20 , 12-Мрт-09, (17) Это у экстов то трудноубиваемость Да даже Fat и тот надежней , Konstantin (??), 17:46 , 12-Мрт-09, (21) Да что вы говорите У меня на FAT при слете питания однажды нулось несколько бо, User294 (??), 18:57 , 12-Мрт-09, (28) ну это Вы точно загнули 2-е копии FAT имеется ввиду File Allocation Table, а не, vitek (??), 19:08 , 12-Мрт-09, (33) Намедни поймал такое на Debian unstable experimental Списал на глюк KDE4 , prapor (??), 16:42 , 12-Мрт-09, (7) // и правильно сделал но базовая фс всё равно должна быть не убиваемой может это , vitek (??), 17:20 , 12-Мрт-09, (16) // А по-моему не очень Понижение надежности работы ФС приветствовать имхо нельзя В , User294 (??), 17:29 , 12-Мрт-09, (19) // т е пишите глюкавые программы это позволяет отслеживать ошибки в фс и не тольк, vitek (??), 18:40 , 12-Мрт-09, (26) Как по мне так убунтуйцам надо спасибо сказать за ранний отлов грабель Данный тр, User294 (??), 19:23 , 12-Мрт-09, (37) именно , vitek (??), 19:35 , 12-Мрт-09, (43) это происходит только если есть прога, которая работает с ними через анальное от, vitek (??), 19:39 , 12-Мрт-09, (44) Боюсь что если такая ФС пойдет в массы - мы узнаем много нового о привычном софт, User294 (??), 19:56 , 12-Мрт-09, (50) ну я и так о нём не мало знаю одно кде чего стоит вот и палинух своему другу , vitek (??), 23:03 , 12-Мрт-09, (82) Но стоит себе на EXT3 в 8 10 и почему-то ничего не сыпется - , User294 (??), 23:30 , 12-Мрт-09, (91) Вот, собственно, 1 Думал на десктопе home перевести, но теперь передумал , prapor (??), 02:24 , 13-Мрт-09, (94) И наверное правильно сделал Потому что иначе рискуешь узнать много нового о прям, User294 (??), 16:11 , 13-Мрт-09, (119) Release early, release often , terminus (ok), 16:45 , 12-Мрт-09, (9) Имхо, это больше кирпич в огороды Ubuntu, Gnome и KDE, чем в огород ext4 Во перв, XoRe (ok), 16:48 , 12-Мрт-09, (10) // Да, все пи сы, а вот ext4 Д Артаньян А пардон, почему у ext3 таких граблей нет, User294 (??), 18:17 , 12-Мрт-09, (22) // 1 по всем пунктам, szh (ok), 03:44 , 13-Мрт-09, (96) если ext3 считается надёжной только потому, что додумались ставить по-умолчанию , vitek (??), 15:51 , 13-Мрт-09, (115) микроядро - и заветную кнопку можно исключить из аппаратуры на , Аноним (56), 20:09 , 12-Мрт-09, (56) // А Чубайса ты куда денешь, умник Или ты морально готов купить всем упсы за свой с, User294 (??), 23:28 , 12-Мрт-09, (90) Ну вот на Reiser4 тоже использует отложенную запись, только почему-то подобных к, zzz (??), 12:07 , 13-Мрт-09, (104) // К рейзерам у юзерей по жизни масса предъяв почему-то Третий рейзер вообще зачотн, User294 (??), 12:40 , 13-Мрт-09, (105) // amule org - No DNS records - как бы намекает на то, что это было давно или н, zzz (??), 13:34 , 13-Мрт-09, (107) проверок у ext3 не меньше fresco подтвердит - его то мнению Вы доверяете у , vitek (??), 16:13 , 13-Мрт-09, (120) Он в подобные детали не вникал, судя по его статьям А вот эти ребята вникали h, zzz (??), 16:30 , 13-Мрт-09, (121) более развернутая версия http www cs wisc edu adsl Publications vijayan-thesis, zzz (??), 16:58 , 13-Мрт-09, (124) ну тогда и я ещё раз - оттуда же ext3 recovery For most detected errors, ext3, vitek (??), 19:04 , 13-Мрт-09, (134) там ещё четко написано относительно проверок на ошибки при записи, но кто-то поч, zzz (??), 01:14 , 14-Мрт-09, (137) да читал я эту статью уж и не помню сколько лет назад по-моему в 2005 вывод , vitek (??), 17:28 , 13-Мрт-09, (127) часть идей из ixt3 перекочевала в ext4 на самом деле те же jounral checksums ну, zzz (??), 01:26 , 14-Мрт-09, (138) о чём и речь именно этого и ждут от ext4 и что интересно не ждут от ext3 ссылк, vitek (??), 12:48 , 14-Мрт-09, (142) Это никому не нравится, но это политика reiserfs относительно сохранности данных, zzz (??), 13:42 , 16-Мрт-09, (144) никто и не преподносит просто на все дополнительные возможности становится как-т, vitek (??), 14:48 , 16-Мрт-09, (148) особенно это не происходит на десктопах с активно работающими гном и кде на, vitek (??), 16:10 , 13-Мрт-09, (118) // Тем не менее, ни я, ни кто другой и байта подобным образом не потерял за все вре, zzz (??), 16:36 , 13-Мрт-09, (122) тоже самое с ext3 а если нет разницы, то дося -D, vitek (??), 17:53 , 13-Мрт-09, (130) В ext3 нет delayed allocation, да и reiser4 она не конкурент, zzz (??), 13:43 , 16-Мрт-09, (145) да и хрен с ней кто ж спорит речь о надёжности и только , vitek (??), 14:46 , 16-Мрт-09, (147) Я не совсем понимаю, а что за такие громадные преимущества даёт журнал Файл з, Thorn (??), 16:53 , 12-Мрт-09, (11) // ЧЕстно говоря, даже отвечать лень Почитай вики про журнал, что ль У меня сист, Анонимус (?), 17:08 , 12-Мрт-09, (13) // во истину так , vitek (??), 19:17 , 12-Мрт-09, (34) Проблема есть, была и будет Суть ее в кэшировании А что именно отвалится если , Аноним (-), 17:13 , 12-Мрт-09, (15) Не понимаешь - читай книжки 171 Системная инфа 187 это называется метаданн, Аноним (56), 17:43 , 12-Мрт-09, (20) На самом деле трабл в том что ФС печется о валидности метаданных а что по факту , User294 (??), 18:39 , 12-Мрт-09, (25) // можно еще вспомнить что в современных HDD а уж тем более в SCSI SAS контроле, _umka_ (ok), 19:02 , 12-Мрт-09, (32) // Вообще, насколько я помню, нынче все порядочные жесткие диски и драйвера контро, User294 (??), 19:42 , 12-Мрт-09, (45) А зачем в самом винте буфер на чтение С readahead вроде система неплохо справля, darkk (?), 19:51 , 12-Мрт-09, (48) Не у всех есть readahead, особенно пока система только грузится, etc Еще харду е, User294 (??), 23:36 , 12-Мрт-09, (92) gt оверквотинг удален Сделав то что вы говорите - вы убьете процентов 40 произ, _umka_ (ok), 10:02 , 13-Мрт-09, (101) Это не трабл Это ОЖИДАЕМОЕ поведение операционной системы О данных программы д, Аноним (56), 19:26 , 12-Мрт-09, (40) // Если вы хотите юзать операционку которая норовит поднасрать - это ваше право А я, User294 (??), 15:42 , 13-Мрт-09, (113) IMHO во FreeBSD это называется SoftUpdate 1 технология журналирования уже расPR, Tim (??), 18:49 , 12-Мрт-09, (27) // только в extXXX - журнал на диске в специальной inode а в FreeBSD - это в памяти, _umka_ (ok), 19:25 , 12-Мрт-09, (39) // Работа extXXX классическая - 1 отметка в журнале начало операции 2 выполнени, Tim (??), 22:42 , 12-Мрт-09, (77) gt оверквотинг удален тут разное, бывает журналирование обновлений блоков мета, _umka_ (ok), 10:13 , 13-Мрт-09, (102) Нет, вы неправы В журналированных ФС порядок операций в составе одной транзакци, Tim (??), 14:02 , 13-Мрт-09, (108) По сути, если смотреть максимально обще, то фревый SostUpdates - это действитель, nuclight (ok), 22:37 , 21-Мрт-09, (154) А почему этой проблеме подвержена в том числе и btrfs Разве оно не copy-on-writ, Султан (?), 18:58 , 12-Мрт-09, (29) // Во-во, что то у меня на zfs такого никогда не наблюдается, хоть уже полтора года, yalur (ok), 19:54 , 12-Мрт-09, (49) // оракле туда пихни или постгрес развлечения обеспечены при том, что она ещё, vitek (??), 23:07 , 12-Мрт-09, (83) man proc sys vm E, Аноним (-), 20:00 , 12-Мрт-09, (53) Бок ext4 только в том, что она сразу делает truncate точнее в журнале записывае, Breg (??), 20:44 , 12-Мрт-09, (59)   // Это опять таки проблемы реализации некоторых линуксовых fs, а не приложения На , nuclight (ok), 12:42 , 27-Мрт-09, (155)   Собственно, а при чем здесь ФС Или вы хотели и на диск не писать, и при отключе, Аноним (-), 21:20 , 12-Мрт-09, (62) Да, ребятки, что-то тут народ совсем жиденький Хочу обратно на лор Верните , Аноним (-), 21:28 , 12-Мрт-09, (65) // А чему у вас равно sysctl vm dirty_writeback_centisecs - , darkk (?), 21:30 , 12-Мрт-09, (66) // 5 секунд, на файлопомойке с большой дисковой активностью на запись - минута А, Аноним (-), 21:49 , 12-Мрт-09, (67) // не пользуем, а рассуждаем интересно где ты ещё увидишь такое бурое обсуждени, vitek (??), 23:10 , 12-Мрт-09, (85) Я так и не понял, зачем при старте даже не при окончании работы, а при старте , Дмитрий Ю. Карпов (?), 23:57 , 12-Мрт-09, (93) Что-то мутное - эти системы конфигурации KDE и gnome Из-за них я не пользуюсь н, Андрей (??), 06:02 , 13-Мрт-09, (97) ну накинулись на файловиков любая файловая система, располагающая механизмом del, fresco (??), 09:50 , 13-Мрт-09, (100) // gt оверквотинг удален 1Рад вашему ходу мыслей 2 User294 Я понял, что вам не н, XoRe (ok), 11:21 , 13-Мрт-09, (103) Разница в реализации огромная - в одном случае получим после сбоя пустые файлы, , uldus (ok), 12:47 , 13-Мрт-09, (106) Решение этой проблемы - атомарность, когда несколько действий с файлом объединяю, zzz (??), 14:27 , 13-Мрт-09, (109) // есть только один вопрос - как эту атомарность обеспечить по каким критериям в т, vitek (??), 16:50 , 13-Мрт-09, (123) // Никак Долго открытый файл - это проблема приложения, ставящего под риск свои да, Thorn (??), 17:11 , 13-Мрт-09, (126) в том то и дело - как долго сейчас - 60 секунд всё остальное - долго если свес, vitek (??), 18:33 , 13-Мрт-09, (133) Корень текущей обсуждаемой проблемы - открытие на запись непустого файла с флаго, zzz (??), 17:45 , 13-Мрт-09, (128) вот именно объединяем 1-й и 2-ой пункты получаем 1 час -Dдальше программа гот, vitek (??), 18:18 , 13-Мрт-09, (131) нет, есть ведь т н время жизни транзакцииядроfsync достаточно, иначе система бу, zzz (??), 01:07 , 14-Мрт-09, (136) это уже не транзакция, а извиняюсь порнография основное достоинство oracle - вр, vitek (??), 16:48 , 14-Мрт-09, (143) смотри те же исходники jbd, reiserfs там это понятие определено как commit_timeo, zzz (??), 13:56 , 16-Мрт-09, (146) а я где то писал, что в восторге от текущего положения во всех журналируемых фс , vitek (??), 15:01 , 16-Мрт-09, (149) Ребят, а нельзя ли взять лучшее от обоих миров Скажем, есть некий архив-сетап , Thorn (??), 17:09 , 13-Мрт-09, (125) // в том то и проблема есть определённые системные вызовы по работе с файлами он, vitek (??), 18:28 , 13-Мрт-09, (132) кто знает при data journal delayed allocation мне скорость понравилась как у ex, Аноним (-), 01:42 , 14-Мрт-09, (139) // работает delayed allocation , Аноним (-), 01:42 , 14-Мрт-09, (140) Ребят, чего париться - отключаем delayed allocation и все, что может привести к , XoRe (ok), 17:45 , 16-Мрт-09, (150) 1,2,3,7,9,10,11,29,53,59,62,65,93,97,100,125,139,150

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

59. "Проблемы с потерей данных на Ext4 разделах в тестовой версии Ubuntu 9.04"	+/–
Сообщение от Breg (??), 12-Мрт-09, 20:44
Бок ext4 только в том, что она сразу делает truncate (точнее в журнале записывает, что он уже сделан) и только через t<=60сек записывает новые данные. Вот это и должно быть исправлено. По поводу fsync - из-за него много тормозов возникает, особенно во время загрузки системы. Поэтому, с целью ускорения загрузки и отзывчивости программ, от него избавляются где могут. Вот например исправили такой баг: "Firefox 3 fsync excessively and ui freezes" Описание: "I think you can see where this is going: if there's a lot of data waiting to be written to disk, and Firefox's (sqlite's) request to flush the data for one file actually sends all that data out, we could be waiting for a while. Worse, all the other applications that are writing data may end up waiting for it to complete as well. In artificial, but not entirely impossible, test conditions, those delays can be 30 seconds or more. That experience, to coin a phrase, kinda sucks. Does it suck as much as file corruption wiping out your bookmarks after your computer (not Firefox) crashes? As you might imagine, opinions vary." Резюме: если какое-то приложение делает fsync для большого объемы данных, то оно само в этот момент не отвечает, да еще и другим не дает записать данные, из-за чего и они не отвечают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Проблемы с потерей данных на Ext4 разделах в тестовой версии..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 27-Мрт-09, 12:42
	Это опять таки проблемы реализации некоторых линуксовых fs, а не приложения. На нормальных fs будет fsync только конкретного файла, он не поставит всю систему раком в ожидании. В POSIX всё-таки 2 разных системных вызова - fsync() для одного файла и sync() для всей системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема