Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY, opennews (??), 30-Июл-09, (0) [смотреть все] По ходу, у обоих завышенное ЧСВ, Серж (??), 16:42 , 30-Июл-09, (1) –2 // Ага - Брать и молча менять критические участки так что важное ПЛ просто раз и т, Iv945n (ok), 16:56 , 30-Июл-09, (4) +5 а по моему вполне пропорционально заслугам , vitek (??), 19:29 , 30-Июл-09, (27) +1 Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё ся , pavlinux (ok), 16:47 , 30-Июл-09, (2) +1 // Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу Коксу стоит созд, Аноним (-), 19:32 , 30-Июл-09, (29) –1 // после чего останется только одна проблема - найти тех кто захочет пользоватьс, User294 (ok), 21:05 , 30-Июл-09, (42) –1 // Я хочу видеть ядро, в котором латают ошибки, а не выпускают полурабочее дерьмо , Аноним (-), 22:22 , 30-Июл-09, (49) Простите А как одно коррелирует с другим Т е если у вас будут проблемы с kdesu , User294 (ok), 22:40 , 30-Июл-09, (54) +7 User294, ты действительно думаешь что кернел хакеры только о том и думают что бы, Аноним (-), 17:54 , 31-Июл-09, (121) +1 По-моему, точки зрения обоих сторон вполне доступно изложены в треде в майллисте, User294 (ok), 20:29 , 31-Июл-09, (128) –1 И что теперь Не двигаться дальше Если софт работает, не значит что он не кривой, дядя (?), 20:02 , 31-Июл-09, (127) Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD , Alexander (??), 19:06 , 04-Авг-09, (171) // Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите Пример _вообще_ не к делу, проекты р, ONB (?), 21:47 , 04-Авг-09, (172) Родились они форкованием Поясните мысль, будьте добры Пока мне вот кажется, , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 05-Авг-09, (181) А также воркованием и полюблянием У них один источник кода на какой-то момент,, ONB (?), 01:35 , 06-Авг-09, (184) Теперь сравните с той гипотетической картинкой, которую обрисовывали, и найдите , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 06-Авг-09, (193) Даже если проблему можно решить двумя способами - логичнее плясать от ядра, прид, Аноним (-), 20:17 , 30-Июл-09, (34) +7 Угу В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров в ней нич, User294 (ok), 20:24 , 30-Июл-09, (37) +1 // gt оверквотинг удален Приятно, что хоть в чём-то я с вами согласен - , Ariel (ok), 21:48 , 30-Июл-09, (45) –2 Каких юзеров вы имели в виду Таких вроде вас, которые пользуются готовой убунто, Аноним (-), 22:16 , 30-Июл-09, (47) +3 // Угу, только если майнтайнерам постоянно поднасирать - а они тоже люди И они тоже, User294 (ok), 23:07 , 30-Июл-09, (56) +2 Программерам ментейнерам хочется видеть вменяемые правила игры Делаем сразу н, Аноним (-), 23:50 , 30-Июл-09, (63) –2 Ну так вот когда ломают то и се без предупреждения и по большому счету хз зачем , User294 (ok), 18:58 , 31-Июл-09, (125) +2 я так понимаю, что править исходники свободного софта уже запрещено или просто , anonymous (??), 06:28 , 31-Июл-09, (77) +3 Надо же, вот пока Вы не сказали, никто не понимал, что делать - legacy-архитек, Michael Shigorin (ok), 16:41 , 31-Июл-09, (110) вот ты специально передёргиваешь я, конечно, могу писать простыни и на 100 кил,, anonymous (??), 16:47 , 31-Июл-09, (112) Нет, мне и впрямь интересно, где для Вас грань legacy Мне -- нет Честно-честно, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 31-Июл-09, (113) ровно там, где начинаются костыли типа 171 а этот код тут затем, чтобы програм, anonymous (??), 16:57 , 31-Июл-09, (114) М-да К сожалению, этот подход распространён среди новой волны freedesktop or, Michael Shigorin (ok), 17:15 , 31-Июл-09, (117) он несколько слишком радикально распространён, конечно во-первых, надо сайт и с, дщтпргш (ok), 17:32 , 31-Июл-09, (118) Ну я из всего прочитанного до сих пор не вижу, где _тут_ кривость именно юзерспе, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 01-Авг-09, (141) +1 а это пример legacy code в данном случае minix fs 8212 не костыль, а вполне, anonymous (??), 17:01 , 31-Июл-09, (115) Жесть А что, JFFS2 и или Squashfs разработчикам этого чуда природы на глаза не п, User294 (ok), 21:11 , 31-Июл-09, (131) До юзеров эта проблема недойдет linux-git - linux-rc - linux-latest - linu, pavlinux (ok), 22:34 , 30-Июл-09, (52) // Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало Т, User294 (ok), 23:16 , 30-Июл-09, (59) –1 Часто программеры принимают следующее решение вроде пока работает, не будем тр, Аноним (-), 23:58 , 30-Июл-09, (64) В кой веки я соглашусь с User294 - потому как сам участвую в немаленьком проекте, _umka_ (??), 10:46 , 31-Июл-09, (90) И даже этого никто делать не станет Построить всех програмеров переделать прикла, User294 (ok), 16:02 , 31-Июл-09, (104) –1 потому убирать в доме не надо ну что такое немножко пыли по углам больше пробл, anonymous (??), 16:06 , 31-Июл-09, (105) Вытирание пыли на шкафу не поставит раком ораву народа - пример неадекватен Дава, User294 (ok), 21:31 , 31-Июл-09, (132) –1 Тогда может быть прекратим поддерживать user-space и возложем всю полноту отвес, Аноним (-), 18:32 , 31-Июл-09, (124) –1 Можно и наоборот - пытаться заставить аффтаров софта воркэраундить закидоны ядра, User294 (ok), 21:42 , 31-Июл-09, (134) И зачем циклиться только на двух решениях Если Линус нормальный руководитель, т, Дмитрий Т (?), 09:24 , 31-Июл-09, (85) +2   // Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменени, User294 (ok), 16:11 , 31-Июл-09, (106) –1   http www snailbook com faq background-jobs auto html не является следствием то, GateKeeper (??), 23:16 , 03-Авг-09, (167)   Откуда такая уверенность что все перестанет работать и что изменения в ядре о, Аноним (-), 18:15 , 31-Июл-09, (123) // Ага, всенепременно для того чтобы ядерщики косячили делая хз что и нафига а за н, User294 (ok), 21:36 , 31-Июл-09, (133) –1 Я уверен, что Кокс не косячит просто по собственному хотению и не делает хз чт, аноним (?), 02:35 , 01-Авг-09, (142) +1 вы заблуждаетесь Вобщем-то Коксу за это денег платят - в RedHat, так что он нае, _umka_ (??), 08:10 , 01-Авг-09, (146) прям так и вижу, как наёмные работники отказываются выполнять обязанности и это , vitek (??), 16:48 , 01-Авг-09, (150) Не знаю кто и за какую работу Коксу сейчас платит денег, но в RedHat, на данный , Аноним (-), 18:08 , 01-Авг-09, (153) Уверенность какого-то анонима с форума ИМХО мало что меняет Хотелось бы каких-то, User294 (ok), 10:13 , 02-Авг-09, (158) Это ты про себя Грамотный проект включает себя тестовые ветки, которые обсужд, ONB (?), 21:54 , 04-Авг-09, (173) Торвальдс чтоли проталкивает подход винды - подстраиватья под неправильный польз, Аноним (-), 16:54 , 30-Июл-09, (3) –2 Торвальдс когда-то писал что команда OpenBSD, это стадо мастурбирующих обезьян н, Миша Емильянов (?), 17:03 , 30-Июл-09, (5) –1 // Угу Где система Тео а где Торвальдса в итоге Торвальдсовская и в железке с пачку, User294 (ok), 20:48 , 30-Июл-09, (40) –1 // покажи что у тебя выбрасывает в консоль при старте sshd, тигар (ok), 22:36 , 30-Июл-09, (53) // В половине embedded применений вообще никакого sshd нет например На десктопах он, User294 (ok), 23:27 , 30-Июл-09, (60) –1 давай без словоблудия, хорошо, выделю капслоком ключевую часть фразы покажи что, тигар (ok), 00:02 , 31-Июл-09, (65) –1 на моём wl500gp sshd ничего не показывает - его там нет -Dхотел поставить, но , vitek (??), 02:20 , 31-Июл-09, (73) не нужно передергивать, ок в ответ на вопрос требуется дать только 1 строку и, тигар (ok), 08:14 , 31-Июл-09, (84) sshd sshd re-exec requires execution with an absolute pathчто естественно, в чем, mamonts (?), 10:23 , 31-Июл-09, (89) во-во -Dи в ответ на вопрос - линух есть от ембедед девайсов, до серверов и к, vitek (??), 13:15 , 31-Июл-09, (94) 1 Dropbear, сильно облегченный вариант ssh Для embedded рулит конкретно, т к м, User294 (ok), 16:16 , 31-Июл-09, (107) Ну open d не один, но тот же openntpd на линуксе -- это ужас кошмарный вместо т, Michael Shigorin (ok), 16:35 , 31-Июл-09, (109) э 8230 не то, чтобы он был безопасен, просто Бернштейн 8230 как бы это помяг, anonymous (??), 16:44 , 31-Июл-09, (111) Жжоте D Я на самом деле не имею ничего против sshd Я просто не понимаю почему е, User294 (ok), 21:50 , 31-Июл-09, (135) –1 Dropbear вообще-то там вот неожиданность , j3qq4 (ok), 12:21 , 04-Авг-09, (169) Без словоблудия отвечаю у меня , т е видимо, на моем десктопе - он НИЧЕГО не , User294 (ok), 15:34 , 31-Июл-09, (102) –2 миллионы леммингов не могут ошибаться так-то , абырвал (?), 15:53 , 31-Июл-09, (103) –2 таки Вы признаете что юзаете openssh из ненужной системы ненужного Тео В принци, тигар (ok), 17:02 , 31-Июл-09, (116) –1 Один демон - это один демон С рядом альтернатив Есть себе и есть Отлично Спасибо, User294 (ok), 20:54 , 31-Июл-09, (129) –1 Если у таракана оторвать все ноги, и постучать в барабан, то он не побежит След, ONB (?), 22:25 , 04-Авг-09, (174) // Да все домашние ADSL-модемы и домашние точки доступа используют Linux на этом уч, iZEN (ok), 22:30 , 04-Авг-09, (175) Да неужто все У меня домашний Cisco 877w Linux там не замечено Морально уст, ONB (?), 03:21 , 05-Авг-09, (177) Смешной Вы Щёлкнул пальцами -- бах, ты брэнд и можно вламываться куда попало, Michael Shigorin (ok), 15:30 , 05-Авг-09, (180) Про бренд хорошо изложено http 12kb ru one_article php id 278Именно что кажетс, ONB (?), 01:19 , 06-Авг-09, (182) Продиагоналил, в ряде мест особенно над примерами кивнул, не нашёл для себя ни, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 06-Авг-09, (185) Нифига себе дождевик, 12-15 лет рос в молодых умах, уже LOR по 127-му кругу испи, ONB (?), 02:58 , 06-Авг-09, (188) С одной стороны Кокс по своему конечно прав, ядро двигается вперёд и соответстве, anonymouse (?), 17:08 , 30-Июл-09, (6) +6 // gt оверквотинг удален Вообще ситуация, как я понял обратная Кокс пытается нас, Иван (??), 17:18 , 30-Июл-09, (8) –1 // Вообще я нифига не понял, что ты имел ввиду Вот поэтому подстраиваться под всех , xxx (??), 17:54 , 30-Июл-09, (15) +2 // А кто будет это делать во ВСЕХ программах и дистрибутивах Что-то мне кажется что, User294 (ok), 20:39 , 30-Июл-09, (38) –2 авторы софта и майнтайнеры пакетов, вестимо а если они этого не делают 8212 , anonymous (??), 06:37 , 31-Июл-09, (78) +3 Утопия Реальность другая править в одном месте, всегда проще и лучше, чем хз г, Иван (??), 09:55 , 31-Июл-09, (86) +2 пойду, что ли, в lkml 8212 требовать, чтобы они поправили в одном месте в яд, anonymous (??), 14:26 , 31-Июл-09, (99) +1 Ха-ха, угадайте с 3 раз, много ли софтописателей побежит подстраиваться под ядро, User294 (ok), 21:59 , 31-Июл-09, (136) –1 Ну Кокс прежде чем поставить перед фактом сделанного изменения мог бы предупреди, init (?), 17:40 , 30-Июл-09, (13) +1 Прочитал дискуссию imho Кокс прав Дело в том что Линус не ориентируется в вопр, Аноним (-), 18:31 , 30-Июл-09, (23) +2 // ну да, ну да После очередного обновления ядра оказаться без su, kdesu и emacs , Аноним (-), 19:09 , 30-Июл-09, (26) –1 // Судя по дискуссии они действительно устраняют уязвимость , Aleksey (??), 20:20 , 30-Июл-09, (35) +1 Линус не ориентируется Не уверен linux drivers char tty_io c Copyrig, crypt (??), 00:26 , 31-Июл-09, (68) // и что это должно показать ты в своём-то более-менее сложном софте 15 летней да, anonymous (??), 06:39 , 31-Июл-09, (79) +1 Даю перевод From Rafael J Wysocki Subject Regression kdesu brokenDate Fri, Аноним (-), 19:43 , 30-Июл-09, (31) +2 // Предлагаю вспомнить http www joelonsoftware com articles APIWar html -- The T, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 31-Июл-09, (69) +2 Кокс герой, прислал патч в котором убирает себя из разработчиков TTY Этот челов, Аноним (-), 19:50 , 30-Июл-09, (32) +2 Что и следовало ожидать , Аноним (-), 20:21 , 30-Июл-09, (36) –3 Вопрос такого плана Кокс же не только этой подсистемой занимался Куча всего им, stan (??), 20:40 , 30-Июл-09, (39) +1 // Нет, вроде не отказывается Только не отомстит ли ему Торвальдс за неуважение к, Аноним (-), 22:24 , 30-Июл-09, (50) –2 // не отомстит к чести линуса которого я не люблю шибко, если чо 8212 он, вро, anonymous (??), 06:42 , 31-Июл-09, (80) kdesu 4 3 работает в ядре 2 6 31, правда надо три раза бахнуть по кнопке Enter , Yuriy (??), 00:42 , 31-Июл-09, (70) // С ЛОР-а К тому же, в кедах и без того больше половины программ не работает как , _Vitaly_ (ok), 07:01 , 31-Июл-09, (82) +1 // 1Они там и со своими обновлениями не справляются портирование к3b для kde4 как, Вова (?), 14:52 , 31-Июл-09, (100) Вот это в духе СПО И чтобы не говорили, а с проприетарным ПО такое маловероятно , dRiZd (?), 10:09 , 31-Июл-09, (87) –4 // т е и народ не увольняется, и контракты не расторгает, и не судится и проблем с, vitek (??), 13:09 , 31-Июл-09, (93) // Я говорил, про то, что Я на вас обиделся и ухожу, а вы делайте что хотите тепер, dRiZd (?), 18:44 , 01-Авг-09, (154) +1 // tty будет работать и ВАША фирма здесь ни при чём , vitek (??), 20:27 , 01-Авг-09, (155) –1 Работает или будет работать - это разные вещи Особенно учитывая временной фактор, dRiZd (?), 21:49 , 02-Авг-09, (161) +1 блин tty сечас работает или нет у меня - да и будет то, что Вам удалось про, vitek (??), 11:46 , 03-Авг-09, (163) Это жидовское Время дороже денег , Michael Shigorin (ok), 18:11 , 04-Авг-09, (170) Ну если конечный пользователь тусуется по тематическим форумам, подкидывая FUD -, Michael Shigorin (ok), 20:29 , 01-Авг-09, (156) Уважаемый, вы давно EULA читали В коммерческих проектах фирма не отвечает ни за, Anonim (??), 14:08 , 07-Окт-15, (196) совершенно верно проприетарная венда до сих пор еле ползает под грузом 171 об, anonymous (??), 14:23 , 31-Июл-09, (98) Это как раз скорее не в духе Я тут недавно ссылочку на Спольски давал с уточне, Michael Shigorin (ok), 16:16 , 31-Июл-09, (108) Ага Особенно в висте заметно где половина программ перестала работать Что безусл, User294 (ok), 22:02 , 31-Июл-09, (137) Бред какой-то Во FreeBSD обновили tty При использовании приложениями старого к, Аноним (-), 10:22 , 31-Июл-09, (88) +2 // а ещё то, что никакого 171 нового апи 187 тут не добавили почитай lkml, что, anonymous (??), 14:22 , 31-Июл-09, (97) // Хм, а я говорил что-то про новое апи в Линуксе Что касается обновления tty в B, th (??), 17:39 , 31-Июл-09, (120) Данная проблема это не вызов депрекейтед интерфейсов, это ожидание другого повед, Вова (?), 14:55 , 31-Июл-09, (101) // Хм, опять же это не мешает ввести новое API, оставив старое на некоторое время д, th (??), 17:54 , 31-Июл-09, (122) // gt оверквотинг удален вашу мысль понял, намерения благие - но что именно за н, Вова (?), 16:15 , 01-Авг-09, (149) на самом деле затронуты не просто сисвызовы open read close Косяк в emacs связа, th (??), 17:22 , 01-Авг-09, (151) В случае BSD отвалившиеся проги придётся патчить самим разрботчикам BSD, и тут Э, xxx (??), 19:12 , 31-Июл-09, (126) +1 // Более того - у некоторых еще и всякие там эмуляции линукса есть По сути - костыл, User294 (ok), 22:09 , 31-Июл-09, (138) –1 // но ведь древний баг-то есть Стоимость ошибки экспоненциально увеличивается с др, th (??), 07:01 , 01-Авг-09, (145) Потому что Алану Коксу по голове настучать можно, а разработчикам проприетарным , keeper (ok), 22:43 , 31-Июл-09, (139) Что касается самим разработчикам BSD сложные порты мэнтейнтятся разработчиками, th (??), 06:50 , 01-Авг-09, (144) Линус прав Если каждое изменение в ядре будет херить всю работу приложений сотн, Apercot (?), 22:57 , 31-Июл-09, (140) –1 // почему же тогда в вопросе Теодор Цо ext4 vs юзер-спейс решили, что хай с ним, ра, th (??), 06:36 , 01-Авг-09, (143) +1 // он представил соответсвующий патч поматугался, но представил а ведь мог и срулит, vitek (??), 14:41 , 01-Авг-09, (147) // А разве Цо что-то в итоге исправил допускаю что не знаю, ибо честно говоря ext4, th (??), 17:34 , 01-Авг-09, (152) да, vitek (??), 20:30 , 01-Авг-09, (157) А Торвальдс перед этим писал ему полотна эмоциональных и бессмысленных посланий , th (??), 09:30 , 04-Авг-09, (168) выдаёте желаемое за действительное ну-ну а вот это 1 ни в одном дистре к т, vitek (??), 03:56 , 05-Авг-09, (178) Говорят, Цо узнал о проблемах пользователей из launchpad Не то чтобы он о пробл, th (??), 06:11 , 05-Авг-09, (179) Если действительно тысячи приложений, то ядро никак менять нельзя Если два, , Вова (?), 16:09 , 01-Авг-09, (148) // А вы лично перетестировали работу всех тысяч и тысяч программ с новым ядром, что, User294 (ok), 10:32 , 02-Авг-09, (159) // Пока нет баг-репорта о тысячах программ, вещать о них - не имеет смысла Что , Вова (?), 13:23 , 03-Авг-09, (165) Остаться должен только один , Аноним (-), 19:59 , 27-Сен-15, (194) Я голосую за Линуса, он с ядром и багами имеет дело дольше Как там в Простоква, count0krsk (ok), 14:26 , 01-Окт-15, (195) 1,2,3,5,6,13,23,31,32,36,39,70,87,88,140,194,195

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	85. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+2 +/–
	Сообщение от Дмитрий Т (?), 31-Июл-09, 09:24
	> Торвальдс ведт себя именно как опытный руководитель проекта, которому не похрену что случится с теми кто пользуется его системой.А его системой пользуется орава народа.Торвальдс понимает вытекающую из этого ответственность.А вот некоторые другие ведут себя порой немного инфантильно. И зачем циклиться только на двух решениях? Если Линус нормальный руководитель, то всего лишь должен был перенести важные изменения, двигающие вперёд, но ломающие совместимость, на соответвующий релиз ядра. То есть принять предлагаемое Коксом, но тогда когда все разработчики прикладных программ ожидают, что им придётся допиливать свои проекты. И нечего нахваливать руководителя, который не сумел осилить это банальное решение их спора.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 16:11
	>И зачем циклиться только на двух решениях? Если Линус нормальный руководитель, то >всего лишь должен был перенести важные изменения, двигающие вперёд, но ломающие >совместимость, на соответвующий релиз ядра. Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменений?Ради чего надо сломать юзерам программы?Эстетические чувства 1 программера выглядят слишком слабой причиной. >И нечего нахваливать руководителя, который не сумел осилить это банальное >решение их спора. Торвальдс всего лишь ответил так как это должен был сделать любой вменяемый PM проекта такого масштаба.Кокс явно нарывался с коментом про ломание юзерам программ.Торвальдс его резонно остудил, и Торвальдс не только имеет право на ту точку зрения про слом программ без особых причин, но и более того - его проект при таких масштабах без данного подхода просто не жилец.Управление большим проектом - геморройная и неблагодарная задача.И Торвальдс с ней справляется как минимум получше многих других.А то что Торвальдс не идеальный человек?Безусловно.А кто лучше?Вы?Алан Кокс?Вася Пупкин?Ну так докажите это.Не форумными декларациями а выпуском проекта лучше.А то голословные выливания помоев - не рулят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от GateKeeper (??), 03-Авг-09, 23:16
	> Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменений?Ради чего надо сломать юзерам программы?Эстетические чувства 1 программера выглядят слишком слабой причиной. http://www.snailbook.com/faq/background-jobs.auto.html не является следствием того, что пытался поправить Кокс? Замечу, в FreeBSD подобное не проявляется. Подозреваю, характерно для любой *BSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема