The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов, opennews (??), 16-Сен-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +2 +/
Сообщение от аноним (?), 16-Сен-09, 22:08 
> Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит.

Полностью согласен, поэтому надо выкинуть нахрен жаву и прочие тормозные виртуальные машины и распространять софт в нативных бинарниках. На N900 так и есть, а android... андроит уже показал себя как второй iPhone, поэтому про него можно забыть.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 16-Сен-09, 22:48 
>> Ради эффективности нужно отказываться от костылей и не тащить помёт мамонтов в новое окружение. Да, придётся переписать многие вещи с нуля, но это того стоит.
>
>Полностью согласен, поэтому надо выкинуть нахрен жаву и прочие тормозные виртуальные машины
>и распространять софт в нативных бинарниках. На N900 так и есть,
>а android... андроит уже показал себя как второй iPhone, поэтому про
>него можно забыть.

Да? Может ещё запретить производство процессоров, которые не совместимы с твоими бинарниками. :))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 17-Сен-09, 22:52 
Ну вы можете пользоваться писюком где есть только ява и программы на который можно ставить только одобренные гугелем. А я как-то не хочу. И, собственно, а почему я в карманном компьютере должен соглашаться на идиотские ограничения? Они то и делают его неполноценным, по большому счету. Устройство без них по параметрам смахивает на типичный компьютер - почти столь же гибкое и многофункциональное как и ноут например (все ограничено только ресурсами).Нравится вот например кому-то TCL. Ну, их собачье дело. На n800 - ставим пакет.И вуаля. Нате вам ваш бренфак^W TCL - потому что это настояший компьютер где можно все! Можно хоть эггдропа с TCL скриптами запускать :))).А теперь попробуйте повторить это на андроиде, сразу поймете чем отличается настоящий компьютер и жава игрушка.

Настоящий компьютер - можно все что осилите.На любом языке(который осилите и который осилите спортировать и на который хватит ресурсов железки).

Игрушки - пытаются построить под Единственную Правильную Среду (tm) и доказать всем что именно это - правильно. А остальное - ни-ни, ни в коем разе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 17-Сен-09, 23:04 
>Ну вы можете пользоваться писюком где есть только ява и программы на
>который можно ставить только одобренные гугелем. А я как-то не хочу.
>И, собственно, а почему я в карманном компьютере должен соглашаться на
>идиотские ограничения? Они то и делают его неполноценным, по большому счету.

Чего-то ты опять путаешь Android с J2ME.
Для J2ME приложений достаточно сертифицированных/подписанных мидлетов, чтобы сюита соответствовала правилам PKI, принятым в сообществе вендоров (не я это придумал, браузеры и Web-приложения тоже подчиняются похожей схеме сертификации/доверия/защиты), тогда и вопросов никаких не будет. А так, неподписанная сюита попадает в антрастед домэйн — "песочницу" — поэтому и появляются вопросы с пристрастием на каждый "чих".

>Устройство без них по параметрам смахивает на типичный компьютер - почти
>столь же гибкое и многофункциональное как и ноут например (все ограничено
>только ресурсами).Нравится вот например кому-то TCL. Ну, их собачье дело. На
>n800 - ставим пакет.И вуаля. Нате вам ваш бренфак^W TCL -
>потому что это настояший компьютер где можно все! Можно хоть эггдропа
>с TCL скриптами запускать :))).А теперь попробуйте повторить это на андроиде,
>сразу поймете чем отличается настоящий компьютер и жава игрушка.

Тем, что Android представляет собой не компьютер, где можно ввести "rm -rf *" и снести всё, а мобильный терминал, тебе это известно?

>Настоящий компьютер - можно все что осилите.На любом языке(который осилите и который
>осилите спортировать и на который хватит ресурсов железки).

Пока что компьютеры нужны таким гикам, как ты и я. А пользователям нужны просто устройства с достаточной функциональностью и безопасностью, как рация воки-токи, телевизор, видеомагнитофон.

>Игрушки - пытаются построить под Единственную Правильную Среду (tm) и доказать всем
>что именно это - правильно. А остальное - ни-ни, ни в коем разе!

Именно! "Игрушки" разрабатывают под конкретную среду и потребности пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 18-Сен-09, 14:50 
>Чего-то ты опять путаешь Android с J2ME.

Не путаю :).Они просто похожи. По убогости и ограниченности своей. И по возможностям. Точнее, их отсутствию.

>Для J2ME приложений достаточно сертифицированных/подписанных мидлетов,

Да, есть одна "маленькая" проблема: обычно ставить свои сертификаты - нельзя или жутко геморройно и неочевидно. А авторы софта (особенно бесплатного) в гробу видели удовольствие покупать сертификаты у ауторитей которые по дефолту вшиты. В итоге большинство ява софта (особенно бесплатного, а платить за игрушечные недопрограмки как-то ну совсем не улыбает, знаете ли) нещадно имеет мозг - "а можно то?", "а можно се?", а можно...

Есть например аська - Jimm.Неплохая аська.Бесплатная.Но мозг имеет нещадно.Скажем хотим послать файл. Епрст! На каждый вход в диру - подтверждение давай! И - нельзя сказать "разрешить этому апплету все и всегда и не ать мой мозг". В такие моменты хочется расхреначить телефон вместе с его засевшей в печенках системой безопасности о стену.Как по мне - я питаю к этой системе безопасности куда больше неприязни чем к хакерам. Хакеры могут меня поиметь где-то там и в теории. А эта гадость меня имеет каждый день и на практике, при том делая это куда назойливее даже самых наглых хакеров, а именно выбрасывая тонны попап-предупреждений при работе почти всех бесплатных апплетов.


>чтобы сюита соответствовала правилам PKI, принятым
>в сообществе вендоров (не я это придумал, браузеры и Web-приложения тоже
>подчиняются похожей схеме сертификации/доверия/защиты),

Браузеры, в отличие от этого говна мой мозг не кушают подтверждениями на каждый пук на всех сайтах где не уплочено за правильный сертификат. И если надо - я могу допустим ауторити вебманей без геморроя добавить в браузер, равно как и свою собственную. А вот для добавлежки сертификата своей ауторити в мобилах с j2me приходится нереально изгаляться и спасибо если не доходить до хакинга какого-то.

>тогда и вопросов никаких не будет. А так, неподписанная сюита попадает
>в антрастед домэйн — "песочницу" — поэтому и появляются вопросы с
>пристрастием на каждый "чих".

Вот и пусть появляются. У тех, кто любит когда им мозг кушают постоянной долбежкой попапами (а это не я). А я лучше попользуюсь пиджином и т.п. на девайсе с maemo. Я хочу *пользоваться* железкой и купив железяку за 20 штук покупать к ней игрушечный говнософт (всякие там "сюиты-корыты") на яве - не собираюсь. А кому надо - пусть изгаляется с борьбой с этим фашизмом. Лично я как-то пользуюсь на писюке вагоном софта и меня почему-то никто до сих пор не поимел. Наверное потому что я ставлю софт из репов и обновляю его. Ну, значит и на мобильном устройстве не хуже будет при юзании той же системы. А если для защиты от попадания под машину надо меня посадить в тюрьму - так в задницу такие защиты. Хотя лично вы можете добровольно попроситься в тюрьму, ну или там банк попробуйте ограбить, etc, если уж так ограничений пипецки хочется вкусить. А мне вот не хочется - мне хочется чтобы железка делала свое дело и не кушала мозг (тормозами, тупорылостью, ограничениями и прочая). Железки с явой это не обеспечивают.

>Тем, что Android представляет собой не компьютер, где можно ввести "rm -rf
>*" и снести всё, а мобильный терминал, тебе это известно?

Да.И - мне не нужна здоровая бесполезная дура, "терминал", когда в тех же габаритах можно вместо кастрированной со всех сторон ява-игрушки получить нормальный мобильный компьютер.А, собственно, почему я должен быть согласен на меньшее?

>Пока что компьютеры нужны таким гикам, как ты и я.

Правда? А откуда тогда берутся миллионы пользователей интернета?Нынче не умеют работать на компьютере в основном старые бабушки да совсем кретины, у которых мобильник - времен царя горха и с черно-зеленым экраном 1 фиг.Так что таким и андроиды не сдались - они за 50 баксов самые примитивные покупают, а это не про железки с андроидом ;).Только этот сегмент рынка никому не интересен - бабла с него мало.Такие покупают самый дешевый телефон раз в 100 лет.Посему - делается оно по принципу "на отвали" по максимуму.

>А пользователям нужны просто устройства с достаточной функциональностью и безопасностью,

По такой же логике, для защиты пользователей от ДТП надо их всех заранее в тюрьму упечь.Безусловно - тогда давить будет некому и некого.Вот только много ли пользователей вас в этом начинании поддержит?

>как рация воки-токи, телевизор, видеомагнитофон.

Бла-бла-бла.Для таких есть, пардон, вещи с 12 кнопками и черно-зеленым экраном.Которые выпускаются до сих пор. И андроиды таким нафиг никуда не впились - они номера на бумажке привыкли записывать, интернет им не нужен и платить за цветной экран и прочие прибабахи они не собираются.А андроид - это нечто ориентированное на смартфоны. А вот там народец поразборчивее попадается зачастую. И - знаете, тупая рация за $300+ как-то немного не то чего обычно хочет покупатель такой штуки.Вы это, рыночные сегменты то не путайте?Смарфоны - это класс топовых телефонов, для тех кому просто звонилки - мало.Посему в вашей логике есть дыра величиной с человеческий рост.

>Именно! "Игрушки" разрабатывают под конкретную среду и потребности пользователей.

Вот только мы немного не про рынок звонилок с черно-зеленым LCDшником за $50 говорим. Для нетребовательных бабушек и т.п. которым надо лишь 12 кнопок и более нифига - есть именно они. А для юзеров смартов (которые платят сотни гринов ну уж наверное не затем чтобы приобрести себе 12-кнопочную "рацию", а?) андроид в общем то достаточно уныл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Сен-09, 15:34 
Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности. Вредные мидлеты сложно подписать, поэтому вирусы на J2ME не живут. Из держателей доверенных сертификатов, и тем более корневых серитификатов не согласится предоставить доверительные права никому неизвестному разработчику. Но компенсация за УРОВЕНЬ_ДОВЕРИЯ здесь это ДЕНЬГИ, в отличие от доверенности Nokia (сертификат оттестированного приложения для Symbian) и Apple (размещение программы в Apple Store).

Думаешь, Maemo далеко уйдёт от сертификации софта? Я думаю нет. Когда эта платформа станет широкодоступна, то обязательно появится желание у Nokia контролировать сам процесс распространения стороннего ПО как было с Symbian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от User294 (ok), 18-Сен-09, 17:21 
>Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности.

Я пока-что заметил что оно гарантирует мне только присутствие геморроя, особенно в бесплатных программах. Мне это надо не более чем упихивание меня в кутузку чтобы я не попал не дай боже под машину.Спасибо но я лучше уж похожу своим умом по улицам где ездят машины чем отсиживаться всю жизнь в безопасной в этом плане тюряге, уж извините.Потому что жрать непойми что и являться на регулярные переклички и невозможность перемещаться свободно меня больше напряжет чем риск попадения под машину.И вот эта секурность ограничивающая меня и выносящая мозг МНЕ НЕ НУЖНА. Я прекрасно обхожусь без этого параноидального говна на десктопе. Более того - если краплет не сможет переконектиться после потери сети и авто-переподнятия соединения (ах ну да, терминалы на такую роскошь как "всегда онлайн" обычно попросту не способны)- знаете, меня риск профукать из-за этого какоенить важное сообщение в аське (которая будет до упора висеть спрашивая подтверждение) напрягает намного больше чем какая-то там теоретическая возможность помения меня хакерами.Скажем так - для меня вреда от такой системы безопасности с ее гарантиями - больше чем от большинства хакеров, собственно.

>Вредные мидлеты сложно подписать, поэтому

...поэтому их раздают прямо так!Да, юзеру надо будет подтвердить.Как вы думаете, что делают юзеры?Правильно - заколебаные этой системой безопасности юзеры тупо жмут Yes на все и не глядя. Они четко усвоили что нажатие No означает что работать не будет или будут глюки.Кто ж нажмет No в итоге?!Да никто.В итоге - как ни странно есть куча троянов на жабе шлющих дорогие платные смс и прочая.Да, отсыл смс надо подтверждать.Что юзеры и делают.Т.е. миссия защиты дураков от самих себя 1 фиг слита.В то же время я не могу позволить заведомо легитимной программе которой я доверяю поимеь неограниченный доступ к ресурсам без какого-то совершенно нереального объема секаса.Это вообще что за ... ?! Возникает ощущение что защищают не то и не от тех. А именно - защищают систему от пользователя. А вовсе не пользователя от плохих парней. Такая вот хрень.

>вирусы на J2ME не живут.

Расскажите это пострадавшим от троянских аплетов шлющих смс на платные номера лабухам.

>Из держателей доверенных сертификатов, и тем более корневых серитификатов не согласится
>предоставить доверительные права никому неизвестному разработчику.

Да.Поэтому бесплатных программ - с гулькин нос, они как правило не подписаны и в итоге нещадно имеют мозг при каждом их использовании. Замечательно.

>Но компенсация за УРОВЕНЬ_ДОВЕРИЯ здесь это ДЕНЬГИ,

... что заодно означает и отсутствие под платформу бесплатных приложений не имеющих мозг.Кто ж будет спонсировать всех из своего кармана?А, знаете, купив железку за полштуки грина я как-то хочу увидеть под нее не полторы платных игрушечных программы и больше нифига.

>и Apple (размещение программы в Apple Store).

А эти с своим цензоршипом уже задрали. Я не собираюсь платить полштуки зелени чтобы потом какие-то придурки еще могли мной командовать - какой софт мне льзя а какой нельзя.

>Думаешь, Maemo далеко уйдёт от сертификации софта? Я думаю нет. Когда эта
>платформа станет широкодоступна, то обязательно появится желание у Nokia
>контролировать сам процесс распространения стороннего ПО как было с Symbian.

У нокии и так для этого есть средства. Репозитории еще называются. Я думаю что они ограничатся "мягким" контролем - по дефолту большая часть юзеров потупее будет юзать только стандартный реп и все. А там гадости ессно не будет. А если кто очень уж жаждит пальнуть себе в пятку или сыграть в русскую рулетку - глупо и странно его от этого удерживать вооруженной охраной.Имхо - если пальба затрагивает окружающих - тогда и карать, как то упрятав в кутузку (отключив аккаунт интернета, ...).А превентивно пересажать всех водителей и пешеходов потому что они иногда создают ДТП - не выход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Android 1.6 SDK и несколько новых Android-телефонов"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Сен-09, 23:05 
>>Подпись мидлета и является тем гарантом безопасности.
>
>Я пока-что заметил что оно гарантирует мне только присутствие геморроя, особенно в
>бесплатных программах. Мне это надо не более чем упихивание меня в
>кутузку чтобы я не попал не дай боже под машину.Спасибо но
>я лучше уж похожу своим умом по улицам где ездят машины
>чем отсиживаться всю жизнь в безопасной в этом плане тюряге, уж
>извините.Потому что жрать непойми что и являться на регулярные переклички и
>невозможность перемещаться свободно меня больше напряжет чем риск попадения под машину.И
>вот эта секурность ограничивающая меня и выносящая мозг МНЕ НЕ НУЖНА.

Так пользуйся ПОДПИСАННЫМИ мидлетами, кто тебе мешает?
Opera Mini не ест мозг.


>>Вредные мидлеты сложно подписать, поэтому
>
>...поэтому их раздают прямо так!

Мне не раздают, а тебе раздают. Привык, видимо брать, что дают. Кушать мусорную еду, непонятно где и как приготовленную, тоже предпочитаешь вместо домашней? На улице подойдёт к тебе неизвестный человек, угостит пирожком с мяском, тоже возьмёшь и скажешь "спасибо"? :D

>Да, юзеру надо будет подтвердить.Как вы думаете, что
>делают юзеры?Правильно - заколебаные этой системой безопасности юзеры тупо жмут Yes
>на все и не глядя. Они четко усвоили что нажатие No
>означает что работать не будет или будут глюки.Кто ж нажмет No
>в итоге?!

А кто научил пользователей нажимать на кнопки "не глядя"? Правильно — Microsoft и интерфейс Windows!!!

>Да никто.В итоге - как ни странно есть куча троянов
>на жабе шлющих дорогие платные смс и прочая.Да, отсыл смс надо
>подтверждать.Что юзеры и делают.Т.е. миссия защиты дураков от самих себя 1
>фиг слита.

Вот-вот, одурманеные пользователи, не имеющие КУЛЬТУРЫ пользования, развращённые бесплатной мусорной едой на основе бинарного фарша, ВЫНУЖДЕННО нажимают на ВСЁ_ПОДРЯД, НЕ_ГЛЯДЯ.

>>вирусы на J2ME не живут.
>
>Расскажите это пострадавшим от троянских аплетов шлющих смс на платные номера лабухам.

Рассказывай эти сказки пострадавшим, набравшим "rm -rf /*" в Linux и жмущим Enter на любую предложенную команду от незнания.

>>Из держателей доверенных сертификатов, и тем более корневых серитификатов не согласится
>>предоставить доверительные права никому неизвестному разработчику.
>
>Да.Поэтому бесплатных программ - с гулькин нос, они как правило не подписаны
>и в итоге нещадно имеют мозг при каждом их использовании. Замечательно.

А что ты зделал конкретно для развития ПОЛЕЗНЫХ программ на J2ME? Ты хоть раз заплатил хотя бы за одну программу на J2ME? Нет? Тогда какого ты здесь выступаешь, что не хватает нормальных прог на Java? Ты вообще был на нормальных порталах ПО для мобильников или промышляешь только халявой?
Пользовался подписанными Google Maps, GMAIL и OperaMini на мобильнике? Нет? Тогда о чём вообще ты говоришь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру