Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Вышел релиз OpenBSD 4.6, opennews (ok), 19-Окт-09, (0) [смотреть все] Тео ваще молодец OpenBGPD, OpenOSPFD круть, Vitaly_loki (ok), 00:49 , 19-Окт-09, (1) как-то она совсем медленно развивается, да и как-то неуклюже с одной стороны - , shutdown now (?), 00:53 , 19-Окт-09, (2) +1 // Если брать глубже, то вообще становится не совсем понятно для чего развивается э, tr (?), 03:37 , 19-Окт-09, (5) +1 // А если взять еще глубже то не понятно откуда берутся такие суждения , mma (?), 04:48 , 19-Окт-09, (8) +1 Да ясно для чего Безопасность ради безопасности, ценой замораживания развития п, anonymous (??), 07:50 , 19-Окт-09, (15) +1 // если подумать, то не сама ОС определяет безопасность системы в целом, а приложен, shutdown now (?), 20:28 , 19-Окт-09, (34) Тем не менее они автоматически используют те или иные технологии, общие для всей, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:59 , 19-Окт-09, (35) мне тоже её всякие простые фишки вроде strlcpy нравятся gt оверквотинг удален с, shutdown now (?), 23:12 , 20-Окт-09, (97) gt оверквотинг удален Большинство нормальных программ уже так написано 8212 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:27 , 20-Окт-09, (99) Вообще то они наоборот друг от друга отделились а еще раньше от NetBSD потому , Vitaly_loki (ok), 07:50 , 19-Окт-09, (16) // для затравки ftp ftp netbsd org pub NetBSD NetBSD-current src share misc bsd-f, 999 (??), 09:53 , 19-Окт-09, (24) devfs нет принципиально, это архитектурное решение Потоки 8212 можно включить, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:47 , 19-Окт-09, (30) // речь про многое, в том числе про giant lock Вот есть, например, роутер с openbs, Добрый Дохтур (?), 22:52 , 19-Окт-09, (37) // gt оверквотинг удален Пока что только на CPU0 Впрочем, i7 способен справиться, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:22 , 19-Окт-09, (42) вы хотите сказать, что одно ядро core i7 прожует 6Гбит с трафика эээ у core , Добрый Дохтур (?), 00:04 , 20-Окт-09, (44) Ну, кэш-то тут не сдался, чай, не MPEG сжимаем 8230 Один из разработчиков pf, H, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:05 , 20-Окт-09, (46) Если RIB умещается в кэш, то очень даже сдался надеюсь, почему так - объяснять , Добрый Дохтур (?), 15:18 , 20-Окт-09, (70) Боюсь, что на серьёзном канале оно в кэш не поместится А вы не видите моего отве, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:26 , 20-Окт-09, (72) Вообще-то влегкую , аноним (?), 02:29 , 20-Окт-09, (47) А почему, извините мне мой французский, не поставить и не запустить по разу tmux, Щекн Итрч (ok), 01:19 , 19-Окт-09, (3) +1 // Вот возьми и запусти для начала , anonymous (??), 05:22 , 19-Окт-09, (10) –1 А на страницу собственную tmux прогуляться слабо tmux во-первых, имеет лицензию, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:35 , 19-Окт-09, (22) –1 // Вопрос был в том чем они похожи, а не в том чем они отличаются, ig0r (??), 10:26 , 19-Окт-09, (26) +1 // Сорри, утренний какао ещё не выпил перед ответом , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:42 , 19-Окт-09, (29) +1 Я не аффтар, но напишу http tmux sourceforge net Welcome to the tmux website, , AdVv (??), 02:43 , 19-Окт-09, (4) +2 Русская локаль по-прежнему указывает на la_LN US-ASCII , прххффф (?), 03:45 , 19-Окт-09, (6) +1 А песенка , Геймер (?), 04:03 , 19-Окт-09, (7) +1 // Песенка тоже есть и она, имхо, охрененна, не хуже прошлой http www openbsd org, foster (?), 05:27 , 19-Окт-09, (11) –1 // Думается для наших рэперов, перевод через гуглю самое оно Ёйо-Ёйо-Ёйо-кккамонн, pavlinux (ok), 07:23 , 19-Окт-09, (14) +2 вот только нахрена это делать, так и не пойму вспоминается дибильная, asdasd (?), 05:20 , 19-Окт-09, (9) // А в чем прикол держать вюключенной поддержку ipv6, если оно ниразу не использует, anonym (?), 06:43 , 19-Окт-09, (12) // Есть мнение, что ipv6 стек пока молод, мало освоен и довольно дыряв Теперь вопро, stan (??), 08:35 , 19-Окт-09, (19) +1 // Теперь вопрос, если я его не пользую, зачем ждать пока прелетит хитро-фрагме, v987 (ok), 09:17 , 19-Окт-09, (21) +1 вспоминается дибильная привычка Win-лузеров -- оставлять включенным IPv6 и , Аноним (-), 07:19 , 19-Окт-09, (13) +1 // Очень хорошая привычка, CENSORED , pavlinux (ok), 08:08 , 19-Окт-09, (17) –1 // узнать, для чего феньки, и если не нужны, отключить Доброе , Аноним (-), 08:39 , 19-Окт-09, (20) –1 Данное действие отключение ненужного для Форточек чревато глюками, т к прис, Fomalhaut (?), 23:17 , 19-Окт-09, (40) На форточках разумеется, потому что помойка Поэтому человек вдвойне глупость ля, аноним (?), 14:32 , 20-Окт-09, (55) В случае с IPv6 не такая уж дебильная, кстати Уже не раз в самых разных ОС в т, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:40 , 19-Окт-09, (23) –1 // Если так подумать - в IPv4 тоже находили уязвимости, достаточно крутые Давайте , User294 (ok), 17:39 , 21-Окт-09, (122) // Всё же IPv4 больше вылизан И по ситуации админ решает сам помогать всему миру , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:42 , 21-Окт-09, (123) Мне не нравится как некоторые вещи в IPv6 сделаны и я не понимаю зачем оно так , User294 (ok), 18:57 , 21-Окт-09, (124) gt оверквотинг удален Не, в IPv6 у меня сугубо локалка Раньше, когда у единст, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:09 , 21-Окт-09, (125) С чего бы это она дебильная и почему win-админов Любой вменяемый админ отключае, аноним (?), 17:24 , 19-Окт-09, (31) +2 ну почему ж такая некрофилия то Было бы 2 28 и 4 3 поставил бы на ноут, а так , Аноним (-), 10:09 , 19-Окт-09, (25) –1 // Gnome 2 26 не стали портировать из-за большого количества проблем 2 28 вышел сл, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:37 , 19-Окт-09, (27) +1 когда из пакаджей исчезнет кде3 5 10 - начну осваивать другой менеджер з ы об, yason (?), 22:42 , 19-Окт-09, (36) Кстати, релиз изначально планировался на 1 октября, чтобы предрелизная заморозка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:40 , 19-Окт-09, (28) Извините, но сразу до свидания , аноним (?), 17:27 , 19-Окт-09, (32) // Честно говоря, уже надоедает всяким лентяям объяснять, что их любимый GCC имеет , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:39 , 19-Окт-09, (33)   // потому что анахронизмы никому не нужны не подскажете, где нынче можно купить SG, Добрый Дохтур (?), 22:54 , 19-Окт-09, (38)   // Если вам не нужны, это не значит, что никому не нужны Вас использовать GCC 2 95, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:19 , 19-Окт-09, (41)   Если они нужны десятку извращенцев на всю планету, это не значит что надо в сист, аноним (?), 02:40 , 20-Окт-09, (49) –1   От того, что эта вусмерть устаревшая версия компилятора доступна а не выкинута , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:47 , 20-Окт-09, (52)   Перечитайте последнее предложение моего поста Для вас это, вероятно, просто циф, аноним (?), 14:35 , 20-Окт-09, (56)   Вы про C За другие языки я не скажу, с C наверняка всё не слишком гладко, сог, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:46 , 20-Окт-09, (61)   Ну да, теперь еще и фокр gcc поддерживать Вообще замечательно Динамично Пруфлин, аноним (?), 18:00 , 20-Окт-09, (76)   Вообще-то так не только в OpenBSD делают И причины вполне понятны например, то, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:41 , 20-Окт-09, (82)   Боюсь правда что если кто всучит мне проприетарный клон опенка с блобами и помаш, User294 (ok), 21:19 , 22-Окт-09, (140)   Почему, будет Его код будет доступен по-прежнему А что там кто-то ещё предлага, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:54 , 22-Окт-09, (143)   А еще он имеет тенденцию приобретать поддержку новых платформ И зачем мне подде, User294 (ok), 23:24 , 19-Окт-09, (43) –1   // Ну не надо вам этот музейный хлам - не пользуйте, насильно на 2 95 вас никто н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:56 , 20-Окт-09, (45)   Давайте расскажите же что у вас там в продакшне за система, которую не поддержив, аноним (?), 02:42 , 20-Окт-09, (50)   Не у меня, а у разработчиков Если вы ещё не в курсе, OpenBSD делается разработч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:46 , 20-Окт-09, (51)   понимаешь, человек должен соответствовать какому-то имиджу, и в случае с User254, sverdlov (?), 13:42 , 20-Окт-09, (53)   gt оверквотинг удален вы так-же фанатичны как и User294 а по делу подскажи, pavel_simple (ok), 13:56 , 20-Окт-09, (54)   gt оверквотинг удален Да любая NetBSD на этом вообще специализируется, да и O, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:41 , 20-Окт-09, (58)   gt оверквотинг удален можно ссылку на мануал по обкорнации или хотя-бы ссылк, pavel_simple (ok), 14:44 , 20-Окт-09, (59)   gt оверквотинг удален В NetBSD сейчас всё немного по-другому, а в OpenBSD, есл, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:58 , 20-Окт-09, (62)   gt оверквотинг удален посмотрел но остались вопросы1 установочный RAMDISK , pavel_simple (ok), 15:05 , 20-Окт-09, (64)   gt оверквотинг удален Неверно ifconfig, ftp умеет HTTP и FTP , dhclient и т , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:12 , 20-Окт-09, (67)   ну что-же будем надеяться что увидим роутеры с xxxBSD, причем хотя-бы в качестве, pavel_simple (ok), 15:18 , 20-Окт-09, (69)   В другой жизни, Luke , User294 (ok), 23:15 , 20-Окт-09, (98)   OpenBSD, есть несколько версий, погуглите, Павел (??), 10:43 , 22-Окт-09, (132)   gt оверквотинг удален Да мы с ним уже с год, наверное, переругиваемся каждый р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:39 , 20-Окт-09, (57) +1   Но я за вами признаю неглупого человека которому не чужды порой конструктивные к, User294 (ok), 23:52 , 20-Окт-09, (104)   Вот когда все лампочки у себя в квартире поменяете на люминисцентные или светоди, Aesthetus Animus (?), 01:37 , 21-Окт-09, (105)   Как ни странно - я это сделал И вы знаете, они еще и бабло экономят Ващет тупо, User294 (ok), 03:21 , 21-Окт-09, (107)   Так Вы заменили на светодиодные или люминисцентные Если первое, то с радостью п, Aesthetus Animus (?), 15:10 , 21-Окт-09, (115)   Увы, пока - второе Как временную меру Хотя честно говоря - предпочел бы п, User294 (ok), 21:23 , 21-Окт-09, (126)   Не всегда адекватная замена Если вы разобьёте обычныю лампу накаливания, то нич, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:59 , 21-Окт-09, (112)   Люминисцентные лампы я категорически не приемлю также из-за мерцания хотя возмо, Aesthetus Animus (?), 15:21 , 21-Окт-09, (116)   Лампы накаливания тоже, сволочи, мерцают Я иногда замечаю Чтобы не мерцали, на, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:38 , 21-Окт-09, (117)   В КЛЛ стоит высокочастотный преобразователь и никакого мерцания вы не увидите А, User294 (ok), 21:38 , 21-Окт-09, (127)   вот это ты здря -- у нас 90 сооружений не соответствует нашим-же новым нормам ,, pavel_simple (ok), 22:02 , 21-Окт-09, (130)   Тоже верно Ну, пожары-то и от таких коробочек бывают Если уж что-то закоротит, , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:47 , 21-Окт-09, (108)   Отож Вот только коротить в нормальных условиях там особо нечему БП и вся схема , User294 (ok), 15:47 , 22-Окт-09, (133)   В нормальных условиях и обычный БП коротить не будет Необязательно должен бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:04 , 22-Окт-09, (134)   Механический вентилятор - проблемная в плане отказов штука Особенно если бп - m, User294 (ok), 21:14 , 22-Окт-09, (138)   gt оверквотинг удален Так я и не спорю, что риск ниже Но всё равно есть Насч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Окт-09, (145)   Кстати, а чего она не умеет, если не секрет Скорее всего - слабый аргумент, н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:07 , 23-Окт-09, (146)   Не анализировал в деталях но веселостей на которых грабель можно отхватить в emb, User294 (ok), 07:17 , 23-Окт-09, (147)   Дальнейшее развитие идеи опущено Насчёт файловых систем замечание отчасти верно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:03 , 23-Окт-09, (148)   Ну и какие ФС там сделаны спецом под флеш Название в студию Чтоб выравнивание , User294 (ok), 02:09 , 26-Окт-09, (150)   http en wikipedia org wiki Log-structured_File_System_ BSD На всякий случай , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:32 , 26-Окт-09, (151)   BTW, не совсем аналог OpenWRT, но, думаю, в копилку сгодится http www nmedia , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:33 , 26-Окт-09, (152)   У кого и какая именно Нет, вы все-таки приведите число людей, ради которых Open, аноним (?), 14:45 , 20-Окт-09, (60)   Каким реалиям В дерево портов загляните, сколько там софта, который почти весь , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:05 , 20-Окт-09, (63)   нууууу очень спорно , pavel_simple (ok), 15:11 , 20-Окт-09, (66)   Современным Это вы посмотрите сколько в нормальных системах софта FreeBSD ports, аноним (?), 18:23 , 20-Окт-09, (77)   Сравнение некорректно Во-первых, учтите, что в OpenBSD есть такая вещь как MULT, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:47 , 20-Окт-09, (83)   И это хорошо Как-то назад на него совсем не хочется нифига И почему бы Для , User294 (ok), 23:30 , 20-Окт-09, (100)   Ну почему Просто портирование на новую платформу, по их мнению, лишним редко бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:50 , 20-Окт-09, (103)   Я в целом согласен с этой точкой зрения Но есть некоторые нюансы Да, кривой к, User294 (ok), 23:02 , 22-Окт-09, (141)   Кто ж спорит Поспрашивайте на misc openbsd org это общий список рассылки и , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:49 , 22-Окт-09, (142)   Давайте, покажите где эти платформы вообще используются Гораздо важнее, что gc, аноним (?), 02:35 , 20-Окт-09, (48)   // В портах уже много лет есть рабочий GCC 4 Глухим по два раза обедню не служат Э, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:09 , 20-Окт-09, (65)   1 никто вас не заставляет использовать программы с GPL32 никто вас не заставля, pavel_simple (ok), 15:13 , 20-Окт-09, (68)   Так я и не возражаю против их существования Просто из-за изменений в лицензи, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:20 , 20-Окт-09, (71)   gt оверквотинг удален как вы наверное помните, gcc, тот который был под GPLv2 , pavel_simple (ok), 15:26 , 20-Окт-09, (73)   gt оверквотинг удален Речь вовсе не об этом Речь об интеграции в базовую сист, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:31 , 20-Окт-09, (74)   Это типичная тактика упертых BSD-шников, вообще говоря Осознав свой полный слив, anonymous (??), 03:17 , 21-Окт-09, (106)   Перевожу на человеческий тему прочесть ниасилил, но BSD - г о Спасибо за ц, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 21-Окт-09, (114)   Вы даже насчет этого не в курсе Там все абсолютно, полностью совместимо, и Free, аноним (?), 18:37 , 20-Окт-09, (79)   Я бы не сказал, что OpenBSD любят корпорации, учитывая регулярные конфликты опён, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:58 , 20-Окт-09, (94)   Проблема только в том что BSDL делает АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ Набор ограничен, User294 (ok), 18:56 , 22-Окт-09, (135)   Нет и еще раз нет Лицензия BSD налагает ограничения на свой код, на исходный ва, Aesthetus Animus (?), 19:36 , 22-Окт-09, (136)   Да и еще раз да Я может быть не хочу рекламировать Васю Пупкина И вообще, хочу, User294 (ok), 21:13 , 22-Окт-09, (137)   Да-да, я слышал Поставь систему - собери gcc - пересобери систему другим gcc З, аноним (?), 18:29 , 20-Окт-09, (78)   Вы таки явно не в курсе Да, по возможности софт собирается GCC 3 x А если что-, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:53 , 20-Окт-09, (84)   Еще раз да, я знаю Вы мои посты читаете или вас желание написать очередную чуш, аноним (?), 21:24 , 20-Окт-09, (85)   Вы писали, что после установки GCC 4 x надо всю систему им пересобирать Постав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:56 , 20-Окт-09, (93)   а зачем пересобирать систему другим gcc что именно это даст давай, покажи тест, idkfa (?), 00:27 , 26-Окт-09, (149)   А законы которые запрещают вам стрелять в окружающих - ну вообще форменный фашиз, User294 (ok), 23:36 , 20-Окт-09, (101)   То есть вы со мной согласны, ура , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:45 , 20-Окт-09, (102) +1   Я не люблю ограничения свобод Но иногда, глядя на результаты - я в состоянии пр, User294 (ok), 17:19 , 21-Окт-09, (120)   gt оверквотинг удален Тут отчасти соглашусь GPL и подобные ей удобнее крупным, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:24 , 21-Окт-09, (121)   Интересно, а чат-скрипты в штатном getty в этом релизе появились , Alexander (??), 23:04 , 19-Окт-09, (39) Опенбсдшники почему-то всех зомбируют, что SMP якобы не нужен, т к не хотят пил, anonymous (??), 15:53 , 20-Окт-09, (75) // Почитал Тестер сам сказал, что там были проблемы с железом, вплоть до kernel pa, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:24 , 20-Окт-09, (80) // И конкретно по этому пункту 1 SMP не нужен, если UP хорошо справляется Будете , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:29 , 20-Окт-09, (81) // Вам понятие масштабируемость знакомо Вот в том то и дело, что давно и в процес, аноним (?), 21:27 , 20-Окт-09, (86) Хорошо, выражусь по-другому если UP-системы хватает за глаза для решения конкре, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:49 , 20-Окт-09, (91) gt оверквотинг удален Однопроцессорные системы, конечно, намного проще, особен, shutdown now (?), 21:33 , 20-Окт-09, (87) gt оверквотинг удален Так с обычными процессами и проблем нет Речь шла именно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:48 , 20-Окт-09, (90) У вас обычные процессы к системным вызовам не обращаются Ну давайте про роути, pazke (?), 10:14 , 21-Окт-09, (109) Обращаются Но если я верно сейчас бегло анализировал исходники big kernel loc, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:59 , 21-Окт-09, (111) UP хорошо справляется только в железе SOHO-сегмента Даже у мелких провайдеров н, anonymous (??), 21:36 , 20-Окт-09, (88) Рад за вас, что вы усердно читаете Луркморе А теперь расскажите, какое отношени, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:42 , 20-Окт-09, (96) Что-ж вы так зацепились за этот шрифт Bы лучше замечание про NAPI прокомментир, pazke (?), 10:21 , 21-Окт-09, (110) gt оверквотинг удален За него не я зацепился Собеседник отказался изучить пре, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:37 , 21-Окт-09, (113) С человеком, не отличающим polling и NAPI от interrupt mitigation, вести какие-л, anonymous (??), 16:46 , 21-Окт-09, (118) Да-а New API also referred to as NAPI is an interface to use interrupt mitiga, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:52 , 21-Окт-09, (119) Этим не ограничиваются все функции NAPI Interrupt mitigation -- лишь одна из те, anonymous (??), 21:51 , 21-Окт-09, (128) gt оверквотинг удален Угу, в OpenBSD это есть Бр-р-р, что-то не понял драйвер, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:00 , 21-Окт-09, (129) А чойта в стартовых сообщениях драйвера forcedeth c вы ж про него сказано что, User294 (ok), 21:16 , 22-Окт-09, (139) // И про него тоже Впрочем, надо бы освежить память Может, я и путаю Linux с кем-, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:56 , 22-Окт-09, (144) 1,2,3,4,6,7,9,25,28,32,39,75

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	33. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19-Окт-09, 18:39
	>> Gcc 2.95.3 (+ патчи) and 3.3.5 (+ патчи) > >Извините, но сразу до свидания. Честно говоря, уже надоедает всяким лентяям объяснять, что их любимый GCC имеет тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах... Впрочем, в -CURRENT всё-таки добавили GCC 4.2 (последнюю версию под GPLv2).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от Добрый Дохтур (?), 19-Окт-09, 22:54
	>>> Gcc 2.95.3 (+ патчи) and 3.3.5 (+ патчи) >> >>Извините, но сразу до свидания. > >Честно говоря, уже надоедает всяким лентяям объяснять, что их любимый GCC имеет >тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах... потому что анахронизмы никому не нужны. не подскажете, где нынче можно купить SGI Octane, кроме как на барахолке вроде molotok.ru?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19-Окт-09, 23:19
	>>>> Gcc 2.95.3 (+ патчи) and 3.3.5 (+ патчи) >>> >>>Извините, но сразу до свидания. >> >>Честно говоря, уже надоедает всяким лентяям объяснять, что их любимый GCC имеет >>тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах... > >потому что анахронизмы никому не нужны. не подскажете, где нынче можно купить >SGI Octane, кроме как на барахолке вроде molotok.ru? Если вам не нужны, это не значит, что никому не нужны. Вас использовать GCC 2.95 никто не заставляет, он по дефолту работает только на тех архитектурах, которые без него никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 02:40
	>Если вам не нужны, это не значит, что никому не нужны. Если они нужны десятку извращенцев на всю планету, это не значит что надо в системе оставлять по умолчанию вусмерть устаревшую версию компилятора, который одно просто не в состоянии собрать, а для другого медленно собирает тормозные бинарники. Более того, совсем на голову больным надо быть чтобы еще и специально уродовать код только чтобы он собирался этой тухлятиной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 09:47
	>>Если вам не нужны, это не значит, что никому не нужны. > >Если они нужны десятку извращенцев на всю планету, это не значит что >надо в системе оставлять по умолчанию вусмерть устаревшую версию компилятора, который >одно просто не в состоянии собрать, а для другого медленно собирает >тормозные бинарники. Более того, совсем на голову больным надо быть чтобы >еще и специально уродовать код только чтобы он собирался этой тухлятиной. От того, что эта вусмерть устаревшая версия компилятора доступна (а не выкинута нафиг), вам плохо жить на свете? Сочувствую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 14:35
	>От того, что эта вусмерть устаревшая версия компилятора доступна (а не выкинута >нафиг), вам плохо жить на свете? Сочувствую. Перечитайте последнее предложение моего поста. Для вас это, вероятно, просто циферки, а я помню какие уродливые конструкции приходилось переписывать по человечески после перехода на 3.x, потому что под 2.x нормально писать сложно. Если в OpenBSD такой код, это даже не смешно. Потому, я вообще-то даже не про 2.95, про нее даже говорить не хочется. Я про 3.3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 14:46
	>>От того, что эта вусмерть устаревшая версия компилятора доступна (а не выкинута >>нафиг), вам плохо жить на свете? Сочувствую. > >Перечитайте последнее предложение моего поста. Для вас это, вероятно, просто циферки, а >я помню какие уродливые конструкции приходилось переписывать по человечески после перехода >на 3.x, потому что под 2.x нормально писать сложно. Если в >OpenBSD такой код, это даже не смешно. > >Потому, я вообще-то даже не про 2.95, про нее даже говорить не >хочется. Я про 3.3. Вы про C? За другие языки я не скажу, с C++ наверняка всё не слишком гладко, согласен. Насчёт C же — разработчики OpenBSD в свои сборки GCC 2.x и 3.x портировали некоторые фичи из более новых версий, так что не всё так плохо. Да и сам язык C не настолько динамически развивается. А какой код в OpenBSD — можете посмотреть сами. Могу напомнить, что именно они были первой ОС с открытым репозиторием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 18:00
	> Насчёт C же — разработчики OpenBSD в свои сборки GCC 2.x и 3.x портировали некоторые фичи из более новых версий, так что не всё так плохо. Ну да, теперь еще и фокр gcc поддерживать. Вообще замечательно. > Да и сам язык C не настолько динамически развивается. Динамично. > Могу напомнить, что именно они были первой ОС с открытым репозиторием. Пруфлинк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 20:41
	>> Насчёт C же — разработчики OpenBSD в свои сборки GCC 2.x и 3.x портировали некоторые фичи из более новых версий, так что не всё так плохо. > >Ну да, теперь еще и фокр gcc поддерживать. Вообще замечательно. Вообще-то так не только в OpenBSD делают. И причины вполне понятны: например, только чтобы пропихнуть ProPolice потребовалось немало усилий. А решения поддерживать параллельно ту или иную версию GCC принимаются отнюдь не потому что у GCC замечательный код. К сожалению, PCC ещё не полноценная замена GCC: хотя ядро и userland уже компилятся, но ещё не все платформы, где работает OpenBSD, поддерживаются. >> Да и сам язык C не настолько динамически развивается. > >Динамично. Если про опечатку, то упс. :) Если вы про язык — по сравнению с C++ или Java, весьма медленно. И это не так уж плохо. >> Могу напомнить, что именно они были первой ОС с открытым репозиторием. > >Пруфлинк. Википедия сойдёт? "When OpenBSD was created, Theo de Raadt decided that the source should be available for anyone to read at any time, so, with the assistance of Chuck Cranor,[14] he set up a public, anonymous CVS server. This was the first of its kind in the software development world: at the time, the tradition was for only a small team of developers to have access to a project's source repository." http://en.wikipedia.org/wiki/OpenBSD#Open_source_and_open_do...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Окт-09, 21:19
	>"When OpenBSD was created, Theo de Raadt decided that the source should >be available for anyone to read at any time, Боюсь правда что если кто всучит мне проприетарный клон опенка с блобами и помашет фигой на просьбу показать сорсы (ибо лицензия это позволяет) - хотелка Тео достигнута увы не будет. А в итоге - ну вон у Danger допустим есть порт нетбзди на ARM. А остальным от этого - ни холодно, ни жарко по большому счету.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Окт-09, 23:54
	>>"When OpenBSD was created, Theo de Raadt decided that the source should >>be available for anyone to read at any time, > >Боюсь правда что если кто всучит мне проприетарный клон опенка с блобами >и помашет фигой на просьбу показать сорсы (ибо лицензия это позволяет) >- хотелка Тео достигнута увы не будет. А в итоге - >ну вон у Danger допустим есть порт нетбзди на ARM. А >остальным от этого - ни холодно, ни жарко по большому счету. Почему, будет. Его код будет доступен по-прежнему. А что там кто-то ещё предлагает — так и доверять ему никто не заставляет, ентому вендору.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 23:24
	> их любимый GCC имеет тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах. А еще он имеет тенденцию приобретать поддержку новых платформ. И зачем мне поддержка какого-то музейного хлама? Никто же не вынесет платформы отличные от ископаемого из текущей ветки. А вот поддержка допустим Cortex'овских ядер (ARM) мне пригодится. А gcc 3.x... даже вечно отстающий в развитии костылик mingw и то 4.х уже используют. В итоге некоторые забавные бсдшники вечно плачутся что у них то да се не собрается на ровном месте.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 00:56
	>> их любимый GCC имеет тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах. > >А еще он имеет тенденцию приобретать поддержку новых платформ. >И зачем мне поддержка какого-то музейного хлама? Никто же не вынесет платформы >отличные от ископаемого из текущей ветки. А вот поддержка допустим Cortex'овских >ядер (ARM) мне пригодится. А gcc 3.x... даже вечно отстающий в >развитии костылик mingw и то 4.х уже используют. В итоге некоторые >забавные бсдшники вечно плачутся что у них то да се не >собрается на ровном месте. Ну не надо вам этот "музейный хлам" - не пользуйте, насильно на 2.95 вас никто не пересаживает. Зато опёнковцы позволяют на нём работать, а не тупо его списывать. Или у вас денег так много, что парк машин каждые два года готовы менять, как пытаются приучить всякие Dell'ы? И именно потому, что разработчики GCC давно забили болт на поддержку «хлама» (то, что ваши загашники не ломятся от таких машин, не означает, что они не ломятся у кого-то ещё; не надо по себе решать за всех нужность той или иной сущности), недавно, как я уже говорил, всё-таки импортровали GCC 4.2. И это далеко не так просто, как может показаться на первый взгляд. Даже при том, что множества разработчиков OpenBSD и разработчиков GCC пересекаются. А так GCC 4.x уже давно в портах был, и что надо им вполне себе собиралось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 02:42
	>Зато опёнковцы позволяют на нём работать, >а не тупо его списывать. Или у вас денег так много, >что парк машин каждые два года готовы менять, как пытаются приучить >всякие Dell'ы? Давайте расскажите же что у вас там в продакшне за система, которую не поддерживает gcc 4.x.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 09:46
	>>Зато опёнковцы позволяют на нём работать, >>а не тупо его списывать. Или у вас денег так много, >>что парк машин каждые два года готовы менять, как пытаются приучить >>всякие Dell'ы? > >Давайте расскажите же что у вас там в продакшне за система, которую >не поддерживает gcc 4.x. Не у меня, а у разработчиков. Если вы ещё не в курсе, OpenBSD делается разработчиками не для какого-то там непонятного юзера, а для себя самих. Поэтому там никто не гонится за супер-мега-красивыми гуями. Зато полностью готовая к работе система (в том числе с гуём) ставится за полчаса-час, в зависимости от ширины интернет-канала. Повторюсь, если вам не надо, это не повод других учить, что им делать. Не нравится — не используйте. Мне вот не нравятся многие вещи в тех же дистрибутивах Linux, но я же не выступаю против их использования. Вам-то какое шило мешает так же поступать, проявляя уважение к чужому труду?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от sverdlov (?), 20-Окт-09, 13:42
	понимаешь, человек должен соответствовать какому-то имиджу, и в случае с User254 и иже с ними, этот имидж, который тут выработан годами, уже есть и он требует поливать грязью все кроме линукса. Так повелось. К счастью User этот далёк как от самой идеи BSD так и вообще от всего что связано с разработкой, ибо ни в одном сырце до сих пор не замечено (c) User294 как собсно и ни на одном другом сайте кроме опеннета нету такого ника. Отсюда суть - тролль. Поэтому распинаться и рассказывать почему в опёнке именно эта версия компилера не стоит, он ведь именно этого и ждет, дабы в очередной раз попытаться написать гадость, в надежде что модераторы не заметят. Факт, основная масса линуксоидов не любит BSD и винду, причем первое они яростно ненавидят, в то время как второе просто не любят :) Впрочем и bsd'шники им отвечают тем же. Я лично жду когда наконец на мини роутеры типа asus wl500w можно будет ставить что-то из семейства bsd и не мучаться, как тут говорит User294 с хламом в виде линуксового ядра 2.4.37
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 13:56
	>[оверквотинг удален] >и ждет, дабы в очередной раз попытаться написать гадость, в надежде >что модераторы не заметят. > >Факт, основная масса линуксоидов не любит BSD и винду, причем первое они >яростно ненавидят, в то время как второе просто не любят :) >Впрочем и bsd'шники им отвечают тем же. > >Я лично жду когда наконец на мини роутеры типа asus wl500w можно >будет ставить что-то из семейства bsd и не мучаться, как тут >говорит User294 с хламом в виде линуксового ядра 2.4.37 вы так-же фанатичны как и User294. а по делу.... подскажите какая из BSD сейчас может вместиться на 2мегабайта флеша?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 14:41
	>[оверквотинг удален] >>Впрочем и bsd'шники им отвечают тем же. >> >>Я лично жду когда наконец на мини роутеры типа asus wl500w можно >>будет ставить что-то из семейства bsd и не мучаться, как тут >>говорит User294 с хламом в виде линуксового ядра 2.4.37 > >вы так-же фанатичны как и User294. > >а по делу.... подскажите какая из BSD сейчас может вместиться на 2мегабайта >флеша? Да любая (NetBSD на этом вообще специализируется, да и OpenBSD не сильно отстаёт), просто её обкорнать так же придётся — как и Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 14:44
	>[оверквотинг удален] >>>говорит User294 с хламом в виде линуксового ядра 2.4.37 >> >>вы так-же фанатичны как и User294. >> >>а по делу.... подскажите какая из BSD сейчас может вместиться на 2мегабайта >>флеша? > >Да любая (NetBSD на этом вообще специализируется, да и OpenBSD не сильно >отстаёт), просто её обкорнать так же придётся — как и Linux. > можно ссылку на мануал по "обкорнации" или хотя-бы ссылку на любой имидж с любой из вышеназванных. просто жуть как интересно - со своей стороны 1. http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/ 2. dd-wrt 3. http://ipkg.nslu2-linux.org/feeds/optware/openwrt-brcm24/cro.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 14:58
	>[оверквотинг удален] >>Да любая (NetBSD на этом вообще специализируется, да и OpenBSD не сильно >>отстаёт), просто её обкорнать так же придётся — как и Linux. >> > >можно ссылку на мануал по "обкорнации" или хотя-бы ссылку на любой имидж >с любой из вышеназванных. просто жуть как интересно - со своей >стороны >1. http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/ >2. dd-wrt >3. http://ipkg.nslu2-linux.org/feeds/optware/openwrt-brcm24/cro.../ В NetBSD сейчас всё немного по-другому, а в OpenBSD, если сильно вкратце, так: 1. crunchgen и иже с ним: http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/distrib/crunch/ , мануал здесь: http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=crunchgen&manpa... 2. Установочные RAMDISK-образы спокойно лезут на дискету (не со всеми драйверами на x86, конечно, ну так это и совсем другой случай): ftp://ftp.openbsd.org/pub/OpenBSD/snapshots/i386/ , файлы floppy*46.fs. Конфигурацию образов можно посмотреть, например, здесь: http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/arch/vax/conf/ (платформо-зависимая часть) и http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/conf/ (платформо-независимая часть).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 15:05
	>[оверквотинг удален] > >В NetBSD сейчас всё немного по-другому, а в OpenBSD, если сильно вкратце, >так: > >1. crunchgen и иже с ним: http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/distrib/crunch/ , мануал здесь: http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=crunchgen&manpa... > >2. Установочные RAMDISK-образы спокойно лезут на дискету (не со всеми драйверами на >x86, конечно, ну так это и совсем другой случай): ftp://ftp.openbsd.org/pub/OpenBSD/snapshots/i386/ , >файлы floppy*46.fs. Конфигурацию образов можно посмотреть, например, здесь: http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/arch/vax/conf/ (платформо-зависимая часть) >и http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/conf/ (платформо-независимая часть). посмотрел... но остались вопросы 1. установочный RAMDISK он видимо на то и установочный, что я не разглядел там поддержки сети - верно? 2. поддержка сети и утилиты управления влезают на эти 2 мегабайта? 3. пропиетарные драйвера и wifi в целом тоже влезает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 15:12
	>[оверквотинг удален] >>2. Установочные RAMDISK-образы спокойно лезут на дискету (не со всеми драйверами на >>x86, конечно, ну так это и совсем другой случай): ftp://ftp.openbsd.org/pub/OpenBSD/snapshots/i386/ , >>файлы floppy*46.fs. Конфигурацию образов можно посмотреть, например, здесь: http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/arch/vax/conf/ (платформо-зависимая часть) >>и http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/conf/ (платформо-независимая часть). > >посмотрел... > >но остались вопросы >1. установочный RAMDISK он видимо на то и установочный, что я не >разглядел там поддержки сети - верно? Неверно. ifconfig, ftp (умеет HTTP и FTP), dhclient и т.п. имеются. При сборке своего образа, ессесно, можно засунуть что угодно. >2. поддержка сети и утилиты управления влезают на эти 2 мегабайта? Да, см. выше. >3. пропиетарные драйвера и wifi в целом тоже влезает? Пропиетарные дрова будете сами встраивать, в состав OpenBSD они не принимаются. :) Как и прошивки — те, которые лицензия позволяет, туда засовывают. Если отталкиваться от исходной задачи (конкретный набор железа), то всё влезет. Я с помощью этих установочных образов не одну систему уже реанимировал (не с OpenBSD, а вообще)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 15:18
	> Если >отталкиваться от исходной задачи (конкретный набор железа), то всё влезет. ну что-же будем надеяться что увидим роутеры с xxxBSD, причем хотя-бы в качестве OpenSource
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Окт-09, 23:15
	В другой жизни, Luke...
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от Павел (??), 22-Окт-09, 10:43
	OpenBSD, есть несколько версий, погуглите
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 14:39
	>[оверквотинг удален] >иже с ними, этот имидж, который тут выработан годами, уже есть >и он требует поливать грязью все кроме линукса. Так повелось. К >счастью User этот далёк как от самой идеи BSD так и >вообще от всего что связано с разработкой, ибо ни в одном >сырце до сих пор не замечено (c) User294 >как собсно и ни на одном другом сайте кроме опеннета нету такого >ника. Отсюда суть - тролль. Поэтому распинаться и рассказывать почему в >опёнке именно эта версия компилера не стоит, он ведь именно этого >и ждет, дабы в очередной раз попытаться написать гадость, в надежде >что модераторы не заметят. Да мы с ним уже с год, наверное, переругиваемся каждый раз, это уже ритуал. :-D >Факт, основная масса линуксоидов не любит BSD и винду, причем первое они >яростно ненавидят, в то время как второе просто не любят :) >Впрочем и bsd'шники им отвечают тем же. Ну как сказать. Люди разные бывают. У меня масса знакомых линуксоидов, с уважением относящихся к BSD и признающих недостатки Linux'ов, равно как и наоборот. Да и я не скрываю, что OpenBSD не идеальна для всего на свете. Как и все остальные ОС. ;) >Я лично жду когда наконец на мини роутеры типа asus wl500w можно >будет ставить что-то из семейства bsd и не мучаться, как тут >говорит User294 с хламом в виде линуксового ядра 2.4.37 Да пусть ставят туда что угодно, я всё равно давно стараюсь с такими коробочками не связываться, а делать всё ручками. Тихий маленький корпус с каким-нибудь вторым-третьим пнём прекрасно выполняет те же функции, и при этом намного предсказуемее. Но это я, мне Web-интерфейс не нужен. ;) Пусть делают на чём хотят, а я буду использовать то, что больше нравится мне. И все будут довольны — кроме тех, кто хочет весь мир по-своему переделать. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Окт-09, 23:52
	>Да мы с ним уже с год, наверное, переругиваемся каждый раз, это >уже ритуал. :-D Но я за вами признаю неглупого человека которому не чужды порой конструктивные комментарии, спорить с которым - достаточно интересно. Надеюсь что хотя-бы изредка вам тоже. >Как и все остальные ОС. ;) Вы мне нравитесь как раз вашим достаточно мудрым взглядом на вещи. >Да пусть ставят туда что угодно, я всё равно давно стараюсь с >такими коробочками не связываться, а делать всё ручками. Тихий маленький корпус >с каким-нибудь вторым-третьим пнём прекрасно выполняет те же функции, Только кушает раз в хренадцать побольше, кулеры в нем всякие которые умереть могут (только недавно видел как в старинном БП вентиль словил клин - воняло знатно!).Упсой подпереть на заметный срок (сутки например) - вообще геморрой. И все это хламособирательство только ради того чтобы там содержать опенка? >и при этом намного предсказуемее. См. выше про инцидент с кулером в БП. Хорошая предсказуемость, ага. А у WL5xx механики вообще нет и от отказа охлаждения фатально ничего не выгорит. Что ну совсем не в минус круглосуточно работающей приблуде, особенно в домашних условиях, etc. >Но это я, мне Web-интерфейс не нужен. ;) А зря: графики загруженности интерфейсов и прочая в нем кондово получаются. Удобно - зашел браузером и видно чем железяка занималась. RRDTool + веб определенно рулят... >Пусть делают на чём хотят, а я буду использовать то, что больше нравится мне. >И все будут довольны — кроме тех, кто хочет весь мир по-своему переделать. ;) Разумно говорите. Кроме одного момента - если уж вы о мире заикнулись, я мстительно подмечу что вы о мире в целом как раз и не подумали. А вот для него то будет лучше, если народ в массе своей будет юзать для 1 и той же задачи коробочку жрущую считанные ватты вместо гробика жрущего в хренадцать раз больше :P.Иначе нам однажды придется учиться дышать углекислым газом, если нас конечно не угробят раньше изменения климата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 21-Окт-09, 01:37
	>если народ в массе своей будет юзать для 1 и той же >задачи коробочку жрущую считанные ватты вместо гробика жрущего в хренадцать раз >больше :P.Иначе нам однажды придется учиться дышать углекислым газом, если нас >конечно не угробят раньше изменения климата. Вот когда все лампочки у себя в квартире поменяете на люминисцентные или светодиодные, когда перестанете пользоваться электрическим чайнком в пользу газовой плиты (не правда ли абсурд, сжигать газ ради электричества, которое потом все равно будет преобразовано в тепло, вместо непосредственного сжигания газа?), когда добьетесь, чтобы инфраструктура по обеспечению теплом была налажена _должным образом_, и не приходилось обогревать помещение с помощью все того же электричества, тогда увидите, что ничего принципиально не изменилось, а все старания никак не способствуют Вашим светлым помыслам об экологии: считанные сотни ватт, может даже киловатты, которые Вы предлагаете экономить, - мелочь по сравнению с запросами основных потребителей электричества, например такими, как металлургическая промышленость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Окт-09, 03:21
	>Вот когда все лампочки у себя в квартире поменяете на люминисцентные или >светодиодные, Как ни странно - я это сделал. И вы знаете, они еще и бабло экономят. Ващет тупо жрать в *пять раз* больше электричества на ту же силу света только для того чтобы пустить его в ... тепло. >когда перестанете пользоваться электрическим чайнком в пользу газовой плиты (не >правда ли абсурд, сжигать газ ради электричества, которое потом все равно >будет преобразовано в тепло, вместо непосредственного сжигания газа?), Абсурд - это ваша заява. Сжигание газа - тоже выделяет CO2 (вы химию то в школе учили?). Не вижу как замена электрочайника на газовую плиту так уж улучшит ситуацию (CO2 один хрен выделится). А ржать вы будете потом - когда допрет что не факт что равновесие устойчивое и не дай боже удастся выбить баланс климата за границы самовосстановления, так что пойдет по нарастающей (если еще не).Смеяться над тем что может наступить пи...ц - это достаточно оригинально, согласен.А сможете повторить, если все-таки наступит?А то если толстожопые янки и европейцы стали дергаться и до кучи шпыняют китай за большие выбросы CO2 - ну наверное не только для прикола вся эта возня, а? >инфраструктура по обеспечению теплом была налажена _должным образом_, и не приходилось >обогревать помещение с помощью все того же электричества, А мне и не приходится. ЧЯДНТ? >Вы предлагаете экономить, - мелочь по сравнению с запросами основных потребителей >электричества, например такими, как металлургическая промышленость. Из капель собираются реки. А сотни ваттов в одной квартире собираются в многие мегаватты и гигаватты по всей планете, которые легко могут уделать любую промышленность. Так, для сведений - суммарная мощность автомобильных движков например превышает мощность всех электростанций. Хотя казалось бы - разве могут какие-то десятки или едва ли сотни лошадей соперничать с МИЛЛЛИОНАМИ и МИЛЛИАРДАМИ киловаттов? Как видите, моугт, если их - миллионы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 21-Окт-09, 15:10
	>>Вот когда все лампочки у себя в квартире поменяете на люминисцентные или >>светодиодные, > >Как ни странно - я это сделал. И вы знаете, они еще >и бабло экономят. Ващет тупо жрать в *пять раз* больше электричества >на ту же силу света только для того чтобы пустить его >в ... тепло. Так Вы заменили на светодиодные или люминисцентные? Если первое, то с радостью послушаю отзывы о них, в частности о сроке службы, так как сам подумываю о том, чтобы на них перейти. Если второе, то могу Вас уверить, что люминисцентные лампы то еще мракобесие и дорога в никуда как раз с точки зрения экологии, так как требует специальных и отнюдь не простых мер по их утилизации. Тем не менее, основную проводимую мною мысль Вы поняли: >Ващет тупо жрать в *пять раз* больше электричества [skipped] только для того чтобы пустить его >в ... тепло. >Абсурд - это ваша заява. Сжигание газа - тоже выделяет CO2 (вы >химию то в школе учили?). Не вижу как замена электрочайника на >газовую плиту так уж улучшит ситуацию (CO2 один хрен выделится). Поэтому, если Вы учились в школе, в которой была не только химия, но и физика, то должны помнить о таком понятии как КПД. Ну в самом деле, где будут больше потери: при сжигании газа, передаче электричества по проводам и последующем его преобразовании в тепло; или при непосредственном сжигании газа у Вас дома (при этом газ уже доставлен до вашего города из мест добычи, так как необходимость в электростанции это не отменяет)? Что касается [\ CO_2 \] , то эти бредни о глобальном потеплении из-за техногенного фактора оставьте для кого-нибудь другого, а сами лучше почитайте статьи с рассмотрением _других_ вероятных версий этого феномена, например из-за повышения солнечной активности >А ржать вы будете потом - когда допрет что не факт что >равновесие устойчивое и не дай боже удастся выбить баланс климата за >границы самовосстановления, так что пойдет по нарастающей (если еще не).Смеяться над >тем что может наступить пи...ц - это достаточно оригинально, согласен.А сможете >повторить, если все-таки наступит? Надеюсь, русский язык Вы тоже в школе учили и понимаете, что читаете и пишите. Так вот, вы проводите совершенно безадрессную аллюзию на мои слова: ну где я говорил, что мне смешно? >А то если толстожопые янки и европейцы стали >дергаться и до кучи шпыняют китай за большие выбросы CO2 - >ну наверное не только для прикола вся эта возня, а? Неужели Вам нужно объяснять, к _чему_ там все эти бурления говн? >>инфраструктура по обеспечению теплом была налажена _должным образом_, и не приходилось >>обогревать помещение с помощью все того же электричества, > >А мне и не приходится. ЧЯДНТ? Живете на Капри? > >>Вы предлагаете экономить, - мелочь по сравнению с запросами основных потребителей >>электричества, например такими, как металлургическая промышленость. > >Из капель собираются реки. А сотни ваттов в одной квартире собираются в >многие мегаватты и гигаватты по всей планете, которые легко могут уделать >любую промышленность. Вы просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ объемы потребления энергии промышленностью. >Так, для сведений - суммарная мощность автомобильных движков например >превышает мощность всех электростанций. Раньше я автомобилистов недолюбливал, теперь у меня есть повод их ненавидеть :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Окт-09, 21:23
	>Так Вы заменили на светодиодные или люминисцентные? Если первое, то с радостью >послушаю отзывы о них, в частности о сроке службы, так как >сам подумываю о том, чтобы на них перейти. Увы, *пока* - второе. Как *временную* меру. Хотя честно говоря - предпочел бы *первое*. Просто у первого *пока* есть ряд чисто-технологических проблем и их только-только учатся преодолевать. >Если второе, то могу Вас уверить, что люминисцентные лампы то еще мракобесие Смотря с какой точки зрения. С точки зрения снижения потребления энергии (ну и выбросов дряни от этого, равно как и для разгрузки энергосистем) - нормальное решение. С точки зрения дурной конструкции и стремных материалов - согласен, должны умереть. И умрут. Просто промежуточный этап. Который уже освоили. Тем не менее, в КЛЛ ртути - минимум (несколько миллиграмов, если ее разбить - достаточно качественно проветрить, грубо говоря). В обычных ЛЛ - в много раз больше, если что (десятки миллиграммов а то и более). А есть еще такая жесткая штука как ртутные манометры. Вот там ртути - до-фи-га (я видел - реально внушает). И ведь они на руках у населения есть, а? :).Так что вы все-таки немного не того боитесь на самом деле.Хотя небольшая ядовитость может быть скомпенсирована миллионными тиражами.Кстати есть advanced технологии срок службы которых достаточно велик (многие годы).Безэлектродные КЛЛ.Могут работать пока не подохнет электроника или не разобьют или эффективность люминофора не скиснет ниже приемлимой величины.Многие годы.Т.е. в идеале их выбрасывать почти не придется.Минусы тоже есть - гадят излучением (и хрен его знает насколько оно полезно) и дорогие в силу большей навороченности схемы.Ну и габариты и формфактор дурноваты. >и дорога в никуда как раз с точки зрения экологии, так как требует >специальных и отнюдь не простых мер по их утилизации. Да, в конечном итоге - маздай. И умрут - подождите несколько лет и увидите. Их заменят, когда будет чем с разумными параметрами и по вменяемой цене. Будет - первые образцы светодиодных ламп появляются. Да, пока дорогие, неуклюжие. Ну так в свое время лучшие паровозы тоже легко делали первые неуклюжие электровозы по всем параметрам. Но придет время и TGV выжмет свои рекордные километры в час. Аналогично - придет день и светодиоды сильно уделают остальные источники света по большинству параметров. >Поэтому, если Вы учились в школе, в которой была не только химия, >но и физика, то должны помнить о таком понятии как КПД. Да, все так... и физику я знаю не только на уровне школы но и получше :P >Ну в самом деле, где будут больше потери: при сжигании газа, >передаче электричества по проводам и последующем его преобразовании в тепло; или >при непосредственном сжигании газа у Вас дома Вообще-то это достаточно сложный вопрос. Само по себе преобразование энергии в тепло - почти 100% КПД (очевидно из закона сохранения энергии). Передача энергии нынче производится с достаточно неплохим КПД. А в промышленных условиях КПД может быть и лучше чем на газовой горелке кухни, от которой никто максимума в принципе не требует. Так что тут большой вопрос. А электроэнергию к тому же можно выработать вообще не выбрасывая ничего в окружающую среду. Т.е. вижу минимум 2 слабых места в вашей логике. Ага? >Что касается [\ CO_2 \] , то эти бредни о глобальном потеплении >из-за техногенного фактора оставьте для кого-нибудь другого, Есть четкий пруф что это - бредни? Я видел минимум несколько достаточно вменяемых научных статей описывающих данный эффект. По принципу работы - по сути обычный такой парник, только большой. Почему-то когда парник обтянут пленкой, в нем теплее, чем когда он ничем не обтянут. Хотя, по идее, пленка тепла не излучает. Как там быть с бреднями? >а сами лучше почитайте статьи с рассмотрением _других_ вероятных версий >этого феномена, например из-за повышения солнечной активности И это тоже возможно, НО упомянутая механика выглядит вполне работоспособной. Я бы лишний раз проверять на практике не стал. >Неужели Вам нужно объяснять, к _чему_ там все эти бурления говн? Так ведь правильные бурления то.Тем более что леса мы активно выпиливаем, а дышать CO2 всяко не умеем, пользуясь кислородом. При том мы жрем кислорода и выдаем CO2 сильно больше чем это было до этого. Далее даже идиоту понятно что ни к чему хорошему такой ребаланс не приведет в любом случае. Текущая концентрация кислорода и CO2 - результат вполне очевидных процессов. И совсем не надо откатывать их во времени на много лет назад, об этом можно пожалеть. >Живете на Капри? Нет.А еще бывает паровое отопление, теплоизоляция, etc. Правда >Вы просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ объемы потребления энергии промышленностью. Да ладно вам, вы просто не представляете себе объемы потребления энергии городами. Почему-то блэкауты именно в городах случаются. И чего б это вдруг? К промышленности идет всего несколько высоковольток обычно и - их хватает. А москва например - просто ОКРУЖЕНА ими, и ... и все-равно вон бац и не хватило. Помните как оно колоритно нагнулось не так давно? Кстати, например, довольно энергожоркое метро уж давно перешло на КЛЛы, думаю что их потребление энергии - колышет и очень даже. Они ее вагонами жрут (буквально :D). >Раньше я автомобилистов недолюбливал, теперь у меня есть повод их ненавидеть :-D Есть за что, строго говоря. Поэтому когда цены на энергоносители лезут вверх, может народ и чертыхается но вот состояние атмосферы зато определенно от этого выигрывает. Не бывает так чтобы минусы - без плюсов. Лично я мечтаю что люди научатся производить электричество вообще не засирая этим процессом окружающую среду (методов то - есть, просто надо их допинать до коммерчески интересного состояния, все эти кризисы нынче этому способствуют, что вообще-то хорошо) и перейдут на электромобили (а тут основная проблема - с запасением энергии). P.S. пожалуй хватит оффтопить. Я всего лишь хотел сказать что уважаю энергоэффективные технологии и потому - не питаю симпатий к древнему хламу типа пентиум-2. Просто потому что нынче проц с той же скорострельностью кушает в ..цать раз меньше.В моем понимании - это хорошо и правильно. КПД процессора - ноль, он вообще всю сожранную энергию переводит в тепло, и это - его *побочная* функция. Если нужен отопитель - есть более эффективные решения, поэтому крайне желательно чтобы процессоры жрали поменьше а считали побольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Окт-09, 12:59
	>>если народ в массе своей будет юзать для 1 и той же >>задачи коробочку жрущую считанные ватты вместо гробика жрущего в хренадцать раз >>больше :P.Иначе нам однажды придется учиться дышать углекислым газом, если нас >>конечно не угробят раньше изменения климата. > >Вот когда все лампочки у себя в квартире поменяете на люминисцентные Не всегда адекватная замена. Если вы разобьёте обычныю лампу накаливания, то ничего смертельного не произойдёт. А вот в модных ныне "энергосберегающих" содержатся пары ртути. > или светодиодные А у этих, если правильно помню, спектр далеко не полный. >, когда перестанете пользоваться электрическим чайнком в пользу газовой плиты (не >правда ли абсурд, сжигать газ ради электричества, которое потом все равно >будет преобразовано в тепло, вместо непосредственного сжигания газа?), Надо ещё посчитать потери тепла: ведь не всё тепло от сгорания газа на плите уходит в посуду, на ней стоящую. Возможно, тут вы правы. > когда добьетесь, чтобы >инфраструктура по обеспечению теплом была налажена _должным образом_, и не приходилось >обогревать помещение с помощью все того же электричества Для начала неплохо было бы окна нормальные ставить. ;) >, тогда увидите, что >ничего принципиально не изменилось, а все старания никак не способствуют Вашим >светлым помыслам об экологии: считанные сотни ватт, может даже киловатты, которые >Вы предлагаете экономить, - мелочь по сравнению с запросами основных потребителей >электричества, например такими, как металлургическая промышленость. Там тоже есть, что оптимизировать… И оптимизируют. К сожалению, не у нас. :(
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 21-Окт-09, 15:21
	>> или светодиодные > >А у этих, если правильно помню, спектр далеко не полный. Люминисцентные лампы я категорически не приемлю также из-за мерцания (хотя возможно это устранимо), а вот светодиодные светильники мне понравились - освещение очень мягкое и удобное для работы. >Надо ещё посчитать потери тепла... Подсчет начнем с того, что КПД системы котел-турбина не больше 0.4 ... ;) >Для начала неплохо было бы окна нормальные ставить. ;) Стоят... Но все равно, для комфортной температуры зимой приходится в каждой комнате включать по 3х-киловаттной грелке...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Окт-09, 15:38
	>>> или светодиодные >> >>А у этих, если правильно помню, спектр далеко не полный. > >Люминисцентные лампы я категорически не приемлю также из-за мерцания (хотя возможно это >устранимо), Лампы накаливания тоже, сволочи, мерцают. Я иногда замечаю. Чтобы не мерцали, надо постоянный ток использовать. > а вот светодиодные светильники мне понравились - освещение очень мягкое >и удобное для работы. Это да. >>Надо ещё посчитать потери тепла... > >Подсчет начнем с того, что КПД системы котел-турбина не больше 0.4 ... >;) А системы горелка-воздух-кастрюля? ;) >>Для начала неплохо было бы окна нормальные ставить. ;) > >Стоят... Но все равно, для комфортной температуры зимой приходится в каждой комнате >включать по 3х-киловаттной грелке... Искренне сочувствую, без шуток. :( Значит, с домом не повезло, не вы одни такие. Тоже, кстати, фактор экономии энергии (хоть и не совсем во власти обычного человека, конечно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Окт-09, 21:38
	>Люминисцентные лампы я категорически не приемлю также из-за мерцания (хотя возможно это >устранимо), В КЛЛ стоит высокочастотный преобразователь и никакого мерцания вы не увидите. А спектр у всех у них не полный - но у нормальных он все-таки достаточно цивильный. >а вот светодиодные светильники мне понравились - освещение очень мягкое >и удобное для работы. У них тоже со спектром не очень. Впрочем, спектр ламп накаливания - тоже от спектра дневного света изрядно отличается. >Подсчет начнем с того, что КПД системы котел-турбина не больше 0.4 ... ;) Вот только бывают еще например ГЭС.Которые в воздух сами по себе не срут. Хотя проблем ессно тоже создают иной раз. >включать по 3х-киловаттной грелке... Жесть какая!Или вы живете на севере а дом строили лабухи и его конструкция не предназначена для этого, или что-то шибко не так. Тем более что жрач электричества в таком объеме - довольно накладно.Если так сделают все - энергосистема вообще рискует встать в позу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 21-Окт-09, 22:02
	> >Жесть какая!Или вы живете на севере а дом строили лабухи и его >конструкция не предназначена для этого, или что-то шибко не так. Тем >более что жрач электричества в таком объеме - довольно накладно.Если так >сделают все - энергосистема вообще рискует встать в позу. вот это ты здря -- у нас 90% сооружений не соответствует нашим-же новым нормам , в евробейских вообще даже заикаться нечего.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Окт-09, 09:47
	>>Да пусть ставят туда что угодно, я всё равно давно стараюсь с >>такими коробочками не связываться, а делать всё ручками. Тихий маленький корпус >>с каким-нибудь вторым-третьим пнём прекрасно выполняет те же функции, > >Только кушает раз в хренадцать побольше, кулеры в нем всякие которые умереть >могут (только недавно видел как в старинном БП вентиль словил клин >- воняло знатно!).Упсой подпереть на заметный срок (сутки например) - вообще >геморрой. И все это хламособирательство только ради того чтобы там содержать >опенка? Тоже верно. >>и при этом намного предсказуемее. > >См. выше про инцидент с кулером в БП. Хорошая предсказуемость, ага. А >у WL5xx механики вообще нет и от отказа охлаждения фатально ничего >не выгорит. Что ну совсем не в минус круглосуточно работающей приблуде, >особенно в домашних условиях, etc. Ну, пожары-то и от таких коробочек бывают. Если уж что-то закоротит, то чему гореть найдётся. >>Но это я, мне Web-интерфейс не нужен. ;) > >А зря: графики загруженности интерфейсов и прочая в нем кондово получаются. Удобно >- зашел браузером и видно чем железяка занималась. RRDTool + веб >определенно рулят... Не поймите меня неправильно, но я предпочитаю статистику собирать на одном компе, а генерить графики и смотреть их с другого компа. А то как-то не тем машина занимается. >>Пусть делают на чём хотят, а я буду использовать то, что больше нравится мне. >>И все будут довольны — кроме тех, кто хочет весь мир по-своему переделать. ;) > >Разумно говорите. Кроме одного момента - если уж вы о мире заикнулись, >я мстительно подмечу что вы о мире в целом как раз >и не подумали. А вот для него то будет лучше, если >народ в массе своей будет юзать для 1 и той же >задачи коробочку жрущую считанные ватты вместо гробика жрущего в хренадцать раз >больше :P.Иначе нам однажды придется учиться дышать углекислым газом, если нас >конечно не угробят раньше изменения климата. Тоже верно.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Окт-09, 15:47
	>Тоже верно. Отож. >Ну, пожары-то и от таких коробочек бывают. Если уж что-то закоротит, то >чему гореть найдётся. Вот только коротить в нормальных условиях там особо нечему. БП и вся схема жрет такой мизер что в активном охлаждении не нуждаются. Ну и вылетать от перегрева поэтому нечему. >Не поймите меня неправильно, но я предпочитаю статистику собирать на одном компе, >а генерить графики и смотреть их с другого компа. А то как-то не тем машина занимается. Знаете, 99.9999(9)% времени оно занимается *только* *сбором* статистики, как и должно. И еще 0.000.....1% времени, когда мне приспичит посмотреть раз в сколько-то там чем железяка занималась - рендерингом графиков, ибо рендерит оно их только когда я захожу и явно выражаю желание их узреть, а не постоянно. А до этого только обычная статистика в rrd-тулсовскую базу изредка пишется, нагрузки на железяк по сути ноль а вот график загрузки и-фейсов, проца и прочая - полезная штука. Прикольно, разумно и - симпатично. А фигачить на какой-то еще машине под это вебсервант когда тут уже он есть... хм... имхо это оверкилл для домашнего юзежа.Можно конечно вфигачить энтерпрайзную систему мониторинга...но опять же - на openwrt их мониторы ставятся из пакетиков с минимальным секасом :).Так что можно и на отдельную машину, если оно хочется или нужно зачем-то. >Тоже верно. Ну дык. Памятуя что проц тратит сожранную энергию только на тепловыделение, я уважаю "мипсы на ватт" - они отражают степень бесполезности проца :).И пню2 там нечем козырнуть, жрет он нехило а считает - как мелкий арм без радиатора, питаемый от батареечки, плюс-минус (у мелочи еще и оператива обычно здорово шустрее чем то что ставилось в эти архаики, на некоторых задачах - оно роляет).И, знаете, досадно когда здоровый ящик которым можно пришибить по параметрам оказывется хуже чем плата которую можно засунуть в карман.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Окт-09, 16:04
	>>Ну, пожары-то и от таких коробочек бывают. Если уж что-то закоротит, то >>чему гореть найдётся. > >Вот только коротить в нормальных условиях там особо нечему. БП и вся >схема жрет такой мизер что в активном охлаждении не нуждаются. Ну >и вылетать от перегрева поэтому нечему. В нормальных условиях и обычный БП коротить не будет. :) Необязательно должен быть вылет от перегрева — неаккуратная пайка, пыль-волосы, перепады температуры — да мало что может заставить загореться. >[оверквотинг удален] >чем железяка занималась - рендерингом графиков, ибо рендерит оно их только >когда я захожу и явно выражаю желание их узреть, а не >постоянно. А до этого только обычная статистика в rrd-тулсовскую базу изредка >пишется, нагрузки на железяк по сути ноль а вот график загрузки >и-фейсов, проца и прочая - полезная штука. Прикольно, разумно и - >симпатично. А фигачить на какой-то еще машине под это вебсервант когда >тут уже он есть... хм... имхо это оверкилл для домашнего юзежа.Можно >конечно вфигачить энтерпрайзную систему мониторинга...но опять же - на openwrt их >мониторы ставятся из пакетиков с минимальным секасом :).Так что можно и >на отдельную машину, если оно хочется или нужно зачем-то. Ну так есть же дома десктоп, там и будет рендеринг. А мой домашний роутер, к слову, ещё и Primary NS для моего домена, и Web-сервер с Web-проксей сейчас на нём работают. Нагружать его сканированием-генерацией графиков не хочу. Сейчас ещё один сервачок плавно конфигурю, туда Web-сервер уедет и ещё всякие вкусности будут — там тоже будет своя статистика собираться. И будет она копироваться в единый центр на обработку и просмотр — на десктоп. :) >>Тоже верно. > >Ну дык. Памятуя что проц тратит сожранную энергию только на тепловыделение, я >уважаю "мипсы на ватт" - они отражают степень бесполезности проца :).И >пню2 там нечем козырнуть, жрет он нехило а считает - как >мелкий арм без радиатора, питаемый от батареечки, плюс-минус (у мелочи еще >и оператива обычно здорово шустрее чем то что ставилось в эти >архаики, на некоторых задачах - оно роляет).И, знаете, досадно когда здоровый >ящик которым можно пришибить по параметрам оказывется хуже чем плата которую >можно засунуть в карман. Ну так что есть под руками, то и суёшь. У меня и постарее машины есть, да только памяти маловато и PCI древний, сетевуха не всякая работать согласится. А MIPS'ов и иже с ними в юности не попадалось, неоткуда им и сейчас браться. :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Окт-09, 21:14
	>В нормальных условиях и обычный БП коротить не будет. :) Механический вентилятор - проблемная в плане отказов штука. Особенно если бп - made in china с фуфлом которое дохнет за пару лет порой. И мониторинга оборотов ЭТОГО в пыльном хламе уровня P-2 - нет. А без активного охлаждения участь китаезного БП нагруженного на типовой системник - известна. Как минимум хорошо повоняет и умрет. Спасибо если без крутых спецэффектов и ничего не прихватит за собой. >Необязательно должен быть вылет от перегрева — неаккуратная пайка, При первом старте %#нет и будет скорее всего поймано еще на фабрике. Остальное вызовет как максимум неконтакт и глюки как максимум. При том $#нет - громко сказано для той мощи которая туда подводится. >пыль-волосы, перепады температуры — Ага, тараканы-блохи-дождь-снег-что-там-еще. Давайте экстрим рассматривать не будем. Тем более что БП мощностью 10 ваттов герметичны (что помогает от пыли и прочих тараканов) и если к железке идет 5 вольт и пара ампер - поджечь от них что-то надо *очень* постараться. В писючном БП дури на *порядки* больше.Ну и 12V при паре *десятков* ампер - это сильно интереснее в научно-поджигательных целях, да?Спасает только то что все-таки оно как правило железный ящик. Кстати при принудительной вентиляции пыль в БП активно закачивается оптом и в розницу :) >да мало что может заставить загореться. От мощи в едва ли десяток ваттов поджечь что-то - непростая задача. А вот если ваттов пара сотен - уже интереснее. В плане спецэффектов. И пыль летит в аккурат на силовую часть, где дури - вагон и маленькая тележка. И перегреется при вставании кулера она же, опять же. И колбасить будет то что на стороне 220 вольт, пока оно не выгорит (а если никто не заметит останов кулера вовремя - выгорит, куда ж оно денется?!). >Ну так есть же дома десктоп, там и будет рендеринг. А мой >домашний роутер, к слову, ещё и Primary NS для моего домена, >и Web-сервер с Web-проксей сейчас на нём работают. Нагружать его >сканированием-генерацией графиков не хочу. О господи, изредка читается статус и-фейса, счетчики пхают в простую кольцевую базу которая в силу закольцованности - всегда ограниченного размера. Нагрузки от этого действа в районе нуля. А что там может проц грузить в такой схеме? Оно z80 не загрузило бы (если б могло там работать). А вот симпотный график траффа через и-фейс - нарисует при желании его увидеть :).Для понимания того чем и когда занимается железка - неплохо. >Сейчас ещё один сервачок плавно конфигурю, туда Web-сервер >уедет и ещё всякие вкусности будут — там тоже будет своя >статистика собираться. И будет она копироваться в единый центр на обработку >и просмотр — на десктоп. :) Угу, только вот одна незадача: если сие собрано на P-2 то жрет оно примерно как и вполне нормальный сервак на более современной элементной базе, а вот horsepower'а - примерно как у мелкой железки с пару пачек сигарет. Что как-бы слегонца досадно в конечном итоге. Потому что в тех же габаритах и потреблении можно было бы хотя-бы сделать воистину приличный сервант хотя-бы.На котором можно поиграться с чем-то современным (типа виртуализации) и который как веб сервак не скиснет и на генереже динамики в серьезных масштабах, etc. Впрочем с ОС типа опенка прелести по типу многоядерности и прочих виртуализаций все-равно пройдут миомо вас, так что отличия будут больше количественные чем качественные... ;(. >>ящик которым можно пришибить по параметрам оказывется хуже чем плата которую >>можно засунуть в карман. >Ну так что есть под руками, то и суёшь. Зачем себя так не любить?Я обычно ненужное отдаю задаром тем кто не может себе купить что-то лучшее но сможет поюзать даденое с пользой для себя, для развития мозга. На халяву - и уксус сладок, а осваивать азы на старье - даже лучше (меньше шансов отупеть и зажраться и хорошо поддерживается разными системами). >У меня и постарее машины есть, да только памяти маловато и PCI древний, сетевуха >не всякая работать согласится. А MIPS'ов и иже с ними в >юности не попадалось, В данном контексте "MIPS" было "Millions of Instructions Per Second" по идее. Я думал что это из контекста очевидно? :D Поздравляю, вы не первый кто MIPS-ы перепутал. Классика жанра :). Впрочем к вопросу о мипсах - я себе отхватил платок с атеросами, которые 32-битные MIPS-ы по архитектуре. Вполне прикольные штуки, я бы сказал, и стоят не жлобски и врядли особо сольют пентиуму-2 (а DDR и вовсе резвей того что в P-2 ставилось). Для создания wi-fi роутеров куда более заточены. При размерах 10х10х2 см и потреблении пяток ваттов, пардон. Вот с такими штуками - кайфово возиться (как минимум, мне). Правда вот опенбздю туда запихнуть - ой не думаю, скорее всего она слишком много всего не умеет чтобы осилить это в 1 рыло. Вот пингвинов - запросто, особенно если производители подобное поддерживают. >неоткуда им и сейчас браться. :( У вас просто так фигово с деньгами?Ну тогда сочувствую и понимаю что вы с старьем копаетесь :(.Тогда сорри...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23-Окт-09, 00:05
	>[оверквотинг удален] > >>да мало что может заставить загореться. > >От мощи в едва ли десяток ваттов поджечь что-то - непростая задача. >А вот если ваттов пара сотен - уже интереснее. В плане >спецэффектов. И пыль летит в аккурат на силовую часть, где дури >- вагон и маленькая тележка. И перегреется при вставании кулера она >же, опять же. И колбасить будет то что на стороне 220 >вольт, пока оно не выгорит (а если никто не заметит останов >кулера вовремя - выгорит, куда ж оно денется?!). Так я и не спорю, что риск ниже. Но всё равно есть. Насчёт проверки на заводе — что-то да, ловят. А что-то вылезает в первые две недели юзанья (дальше редко). >[оверквотинг удален] >>и Web-сервер с Web-проксей сейчас на нём работают. Нагружать его >>сканированием-генерацией графиков не хочу. > >О господи, изредка читается статус и-фейса, счетчики пхают в простую кольцевую базу >которая в силу закольцованности - всегда ограниченного размера. Нагрузки от этого >действа в районе нуля. А что там может проц грузить в >такой схеме? Оно z80 не загрузило бы (если б могло там >работать). А вот симпотный график траффа через и-фейс - нарисует при >желании его увидеть :).Для понимания того чем и когда занимается железка >- неплохо. Смотря насколько подробную базу делать. :) Не, я понимаю, что долго оно всё равно работать не будет. Но это, как я уже говорил, для меня просто дело принципа; машина-то домашняя. А вы в бутылку лезете. ;) >>Сейчас ещё один сервачок плавно конфигурю, туда Web-сервер >>уедет и ещё всякие вкусности будут — там тоже будет своя >>статистика собираться. И будет она копироваться в единый центр на обработку >>и просмотр — на десктоп. :) > >Угу, только вот одна незадача: если сие собрано на P-2 то жрет >оно примерно как и вполне нормальный сервак на более современной элементной >базе, а вот horsepower'а - примерно как у мелкой железки с >пару пачек сигарет. Что как-бы слегонца досадно в конечном итоге. Досадно — это если б я выбирал. А так просто использую имеющееся барахло вместо того, чтобы выкидывать. Отдавать особо некому. :)) > Потому >что в тех же габаритах и потреблении можно было бы хотя-бы >сделать воистину приличный сервант хотя-бы.На котором можно поиграться с чем-то современным >(типа виртуализации) и который как веб сервак не скиснет и на >генереже динамики в серьезных масштабах, etc. Впрочем с ОС типа опенка >прелести по типу многоядерности и прочих виртуализаций все-равно пройдут миомо вас, >так что отличия будут больше количественные чем качественные... ;(. Многоядерность не пройдёт, и вообще вот неймётся вам даже тут холивар начать ;) >>>ящик которым можно пришибить по параметрам оказывется хуже чем плата которую >>>можно засунуть в карман. >>Ну так что есть под руками, то и суёшь. > >Зачем себя так не любить?Я обычно ненужное отдаю задаром тем кто не >может себе купить что-то лучшее но сможет поюзать даденое с пользой >для себя, для развития мозга. На халяву - и уксус сладок, >а осваивать азы на старье - даже лучше (меньше шансов отупеть >и зажраться и хорошо поддерживается разными системами). См. выше. >[оверквотинг удален] >первый кто MIPS-ы перепутал. Классика жанра :). Впрочем к вопросу о >мипсах - я себе отхватил платок с атеросами, которые 32-битные MIPS-ы >по архитектуре. Вполне прикольные штуки, я бы сказал, и стоят не >жлобски и врядли особо сольют пентиуму-2 (а DDR и вовсе резвей >того что в P-2 ставилось). Для создания wi-fi роутеров куда более >заточены. При размерах 10х10х2 см и потреблении пяток ваттов, пардон. Вот >с такими штуками - кайфово возиться (как минимум, мне). Правда вот >опенбздю туда запихнуть - ой не думаю, скорее всего она слишком >много всего не умеет чтобы осилить это в 1 рыло. Вот >пингвинов - запросто, особенно если производители подобное поддерживают. Да я бы тоже с радостью повозился. Жаль только, что руки с паяльником дружат плохо — работаю почти исключительно мозгами. :( >>неоткуда им и сейчас браться. :( > >У вас просто так фигово с деньгами?Ну тогда сочувствую и понимаю что >вы с старьем копаетесь :(.Тогда сорри... Ну не то чтобы фигово, но интересы семьи я ставлю выше подобных мелких прихотей. Не миллионер пока что, к сожалению :)
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23-Окт-09, 00:07
	>Правда вот >опенбздю туда запихнуть - ой не думаю, скорее всего она слишком >много всего не умеет чтобы осилить это в 1 рыло. Кстати, а чего она не умеет, если не секрет? "Скорее всего" - слабый аргумент, не находите? ;) Выше я уже кого-то, вроде, убедил в состоятельности OpenBSD уместиться на скромном флеш-драйве…
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Окт-09, 07:17
	>Кстати, а чего она не умеет, если не секрет? Не анализировал в деталях но веселостей на которых грабель можно отхватить в embedded - предостаточно. Как вам перспективка загрузиться с SPI флехи (для того чтобы просто поиметь из нее данные, ОС должна уметь работать с SPI-интерфейсом проца, что как бы chip-specific и понимать что там именно spi-флеха висит с ее набором команд и геометрией, что вообще-то требует соотв. драйверов). Да еще когда вас пнет экзотичный лоадер типа redboot или u-boot, нифига не похожий на BIOS. А вам надо еще и понять - где root FS взять, собссно. А где лежит лоадер и его параметры, которых упаси боже трогать на запись и все такое по понятным причинам :). В пингвинах все это УЖЕ прикручено более-менее для мало-мальски используемых кем-то на практике платформ, лоадеров, чипов флеша, ... (для понимания о чем я - почитайте скажем сообщения при загрузке ядра например у роутеров на атеросе, там вполне видно эти моменты, соотв. драйвера вполне доступно выплевывают инфо что они там нашли, etc - если гугл подведет, могу налить логов с такого добра с чегонить попавшегося под руку, например).Вместо SPI может быть NAND например.Тоже напрямую на соотв. интерфейсе проца. Висящий *без* всяких лишних прибамбасов типа контроллеров размазывающих запись аппаратно и показывающих это как якобы этакое HDD :). Если даже допустить что все это удалось (т.е. читать флеху осилили и root fs найти - можем) - ну ладно... а, гм, собственно, *что* будет этим rootfs-ом?! Из того что бзди смогут сжевать? Под пингвина для таких задач есть squashfs, jffs2, ubifs, ... - а в бздях? Чтоб сильно сжатое(места в флешках всем сроду не хватает по жизни) и могло работать на объеме несколько мегов "диска" с крайне специфичными свойствами (требуется wear leveling, стирание - медленное и только крупными блоками, запись по весьма специфичным правилам "игры", а то и вовсе глухое read-only, никаких FSCK неприемлимо по куче причин, сконцентрированные в одном месте таблицы - моментом затрут флеху под собой до дыр, etc). Ну и мизер оперативки (рамдиски по этой причине не айс). Я тупо не знаю нормальной ФС для бздей которая бы реально подошла для таких задач и чтобы это было не через задницу и без откровенных крупных минусов. В этом месте наверное энтузиазм у большинства и заканчивается (ну, потуги портировать бзди на эмбеддед я видел - ядра плюющие мессагами в уарт перцы показывают бойко, но а дальше то ... чего?). Да, какойнить микрософт корпорейшн наверное такое как-то разруливает с их ресурсами (их смарты с нетбздей как-то грузятся наверное с флеша все-таки), но поделиться решением они скорее всего как обычно "забыли", в отличие от той же нокии пнувшей ubifs в mainline, чтобы самим не геморроиться с его поддержкой ;). Еще не лишне что-то типа unionfs - полезно для соединения нескольких разделов (неубиваемой readonly базы с readwrite разделом с отличиями, сие позволяет некое рекавери в случае когда доигрались и прописали не то и не туда). > "Скорее всего" - слабый аргумент, не находите? ;) Выше я уже кого-то, вроде, убедил >в состоятельности OpenBSD уместиться на скромном флеш-драйве… Попробуйте уместиться на SPI-флешку в несколько мегов на не-x86 например? А то если видеть мир через призму x86 писюка - все вроде как просто. А если это не писюк а вообще более другая железка? При том не-писючность дает вагон плюсов, как то меньшее потребление, простые и дешевые дизайны систем(скажем все в проце, не надо чипсет и прочая), возможность уместить ВСЮ систему в 1 мелком чипе флеша наподобие того в которые в писюках bios шьют и прочая. Пингвина на данный момент научили гнуться во всех позах - обучить его грузиться с кастомной железки - достаточно просто, я даже могу дать пендаля в форумы где народ всем этим занимается.И вендорье чипов зачастую предоставляет референсные дизайны и помогает в решении проблем (им главное чипы продать а линух - готовое решение для клиентов, которое они могут без проблем доделать под их нужды).При том вендорье - это всякие там атмели, атеросы и много кого еще.Кстати в таком раскладе плюсы bsdl мало востребованы - потому что только наиболее отчаянные и мазохистичные кастомеры заложатся на блобы пхнутые в board support package. И вообще хрен бы там этого кастомера знает какие задачи у него и насколько ему референсная система подойдет. Загеморроивать ему жизню - отличный метод заставить его рассмотреть иные чипы иного производителя, коих в общем то есть :). P.S. писалось в сонном состоянии - если где нагнал, ногами не пинаться...
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23-Окт-09, 09:03
	>>Кстати, а чего она не умеет, если не секрет? > >Не анализировал в деталях но веселостей на которых грабель можно отхватить в >embedded - предостаточно. (Дальнейшее развитие идеи опущено) Насчёт файловых систем замечание отчасти верное, но только по отношению к OpenBSD. В NetBSD и FreeBSD всяких специализированных ФС побольше. Да, покажите мне SOHO-роутер (коли уж мы обычно сбиваемся на эту тему) с интенсивной работой с диском. ;) Оперативная память там, кстати, тоже понадобится и так — на state'ы хотя бы. А вот насчёт специфических загрузчиков, SPI и прочего — это было весьма пальцем в небо. :) Ни NetBSD, ни OpenBSD не привыкать к подобным вещам. Или как вы думаете, они работают на отличных от x86 архитектурах? Вы ж лучше бы всё-таки проверили, это легко недолго. А так выглядите теперь смешно. :) И не забывайте, что *BSD — это полноценные ОС, а Linux — это только ядро. Вы можете назвать _дистрибутив_ Linux с портабельностью NetBSD? ;) Ну а насчёт загеммораивать жизнь — так это может к чему угодно относиться, что легко портируется. А вы пока толком не доказали, что *BSD плохо портируется. Наоборот, Linux, именно и только ядром, только сравнительно ядром только недавно догнал OpenBSD и NetBSD. Вам ведь ещё и приложения какие-то нужны (от управления фаерволом до web-сервера со скриптами), а это уже совсем другой разговор.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Окт-09, 02:09
	>(Дальнейшее развитие идеи опущено) >Насчёт файловых систем замечание отчасти верное, но только по отношению к OpenBSD. >В NetBSD и FreeBSD всяких специализированных ФС побольше. Ну и какие ФС там сделаны спецом под флеш? Название в студию. Чтоб выравнивание на erase-block (обычно это 64-256Kb, зависит от чипа), размазка записей (wear leveling), учет логических и физических свойств флеша в структурах ФС и прочая. Как это у jffs, ubifs и т.п. специально заточенных ФС сделано. Посмотрите на их устройство и лэйаут и поймете что это не просто "оптимизации под". Это - решения сделанные под конкретные задачи - лэйаут и т.п. сделаны под специфику флеша. На коем обычные ФС - или стушуются или будут работать очень неоптимально и могут достаточно быстро затереть локальные области в флеше до дыр. Просто в силу того что делались с допущением что диски пишутся секторами по 512 байтов. А для флеша, особенно прицепленного напрямую к процу - сие мягко говоря неверно. Там запись 512 байтов как правило трансформируется в read 128Kb to RAM, modify 512 bytes in RAM, erase 128K block, write 128K from RAM. А если таких записей несколько и в одну область, для обычной ФС выйдет медленное и унылое протирание 1 блока несколько раз. И тормозно и срок службы блока (циклы перезаписи) просирается качественно. Штуки типа jffs и зачастую обойдутся без стирания и записи размажут по нескольким блокам. >Да, покажите мне SOHO-роутер (коли уж мы обычно сбиваемся на эту тему) Ну, я не виноват что это одно из основных применений пингвинов в embedded, к тому же достаточно близкое к тому что вы описали. >синтенсивной работой с диском. ;) Строго говоря - по минимуму надо записывать только конфигурацию, и минимально - производители обходятся squashfs-lzma, например, а конфиг где-то сбоку, как то в отдельном блоке флеша. Squashfs-lzma хорош тем что весьма компактный и прилично сжатый, декомпрессуется на лету по мере надобности, etc. Но - read-only, увы. Только так получается гемор если надо файлы менять, помнить статистику или логи между ребутами, etc. Пакеты вообще фиг поставишь, а чтобы заменить всего 1 файл - придется пересобрать образ и перелить его. Что немного геморройно, если хочется рассмотреть это не как "коробочку которая что-то делает" а как "сетевой компьютер с пингвином на борту" позволяющий более динамичную реконфигурацию и адаптацию под задачи "на ходу". В этом плане мне больше нравится подход openwrt - readonly база в squashfs на которую при помощи mini_fo накладываются изменения хранимые в jffs2. При этом есть и failsafe режим (просто не цепляется jffs2 и система стартует в нулевом виде без юзерских изменений бывших в jffs2, потенциально способных сделать ОС небутабельной) и возможна модификация всей ФС. Граблем данного подхода (ничто не бывает на халяву) является то что обновление системных пакетов которые в squashfs сидят - приведет к тому что они сожрут место 2 раза - базовый вариант из squash не сотрется, а обновленный выжрет место под себя в jffs2. Было бы реально любопытно посмотреть как бздуны изобразят какое-то подобие всей этой механики. Самое интересное - из чего они это сделали бы. >Оперативная память там, кстати, тоже понадобится и так — на state'ы хотя бы. Как минимум чтобы процессы и ядро там держать (выполнять код из флеша или вообще невозможно, например из nand или spi прямое выполнение кода обычно невозможно, или медленно, в случае NOR, так что придется процессы и ядро 1 фиг в оперативу перегружать).Ну и всякие там таблицы (особенно connection tracking в случае NAT). >А вот насчёт специфических загрузчиков, SPI и прочего — это было весьма >пальцем в небо. :) Ни NetBSD, ни OpenBSD не привыкать к >подобным вещам. Ну... после гуглинга разных логов загрузки я накопал пример показывающий что фря в принципе может видеть spi-флешки. Для нетбзди и опенка такое не накопал. Допустим что вам как краеведу виднее, но логи загрузки и т.п. были бы как-то убедительнее. Они у вас есть? >Или как вы думаете, они работают на отличных от x86 архитектурах? Если честно, я не видел ни 1 железки с нет или опебсд на не-х86 архитектуре. А они где? Может, у вас хотя-бы логи загрузки с таковых железок найдутся? :) >Вы ж лучше бы всё-таки проверили, это легко недолго. А так выглядите теперь смешно. :) Легко? Недолго? Хорошая шутка, мне нравится - это и правда смешно, я оценил. А инструкцию по сборке образа ROM - как, не пришлете, раз уж у вас так просто все? Если хотите - можем даже поиграть с вами в забавную игру: "кошки-мышки, embedded edition". Правила простые: я присылаю вам non-x86 платку (например как вам атерос 71хх?), а у вас все шансы на руках показать - как оно там легко и недолго. Желательно за ~пару недель после получения платки, раз уж "легко недолго". Как пруф с вас рабочий образ который можно залить в такую же железку и/или описание как его создать. В случае успеха (система запускается с платки и делает что-то полезное, как то отдает файлик по HTTP с локальной ФС, роутит, ну или еще что в этом духе) - платка совершенно задаром остается вам на память (как символ уважения к мастеру своего дела). Не говоря уж о том что вы утрете мне нос по полной и срубите немеряное уважения комьюнити *бсд :).Как, не хотите сыграть в такие кошки-мышки? :). Ах да, разумеется, читерить не полагается: загрузка - с самой платы, а не с внешнего TFTP, ну и все-таки только сплюнуть кульные мессаги в уарт за полезную работу не считается (а какая от них польза?). Ну а если не осилите - признаете что погорячились что "легко недолго" и как мстя - ну например, честно оплатите платку .. или отдадите ее кому-нить кто сможет ее поюзать более дельно чем просто артефакт на стену, etc :P. >И не забывайте, что *BSD — это полноценные ОС, а Linux — >это только ядро. Вы можете назвать _дистрибутив_ Linux с портабельностью NetBSD? ;) В embedded применениях - это скорее минус чем плюс. Берется ядро и отдельно обвязка под конкретную задачу. И всякие там dnsmasq и бизибокс - компактнее чем аналогичный набор дискретных утилей с тем же функционалом. Потому что оно не тянет за собой вагон манов, пять страниц вербозного хелпа в коде программы и т.п. утяжеляющие программу сущности и по зависимостям ничего особо не требует. При том компактность зачастую не слишком в ущерб фичности. Ну а посокольку они 1 фиг дергаются в automated режиме, читать маны хелпы 1 хрен некому и невелика потеря :) >Ну а насчёт загеммораивать жизнь — так это может к чему угодно >относиться, что легко портируется. А вы пока толком не доказали, что >*BSD плохо портируется. Можете доказать что это легко - см выше про игру в кошки-мышки, например :).При том вам это логичнее делать чем мне - кто в *bsd хорошо разбирается? Я вот не вижу для себя как это "легко недолго", но у вас могут быть все шансы показать мне это и доказать что я не прав, если захотите :) >Наоборот, Linux, именно и только ядром, только сравнительно >ядром только недавно догнал OpenBSD и NetBSD. Вам ведь ещё и >приложения какие-то нужны (от управления фаерволом до web-сервера со скриптами), а >это уже совсем другой разговор. Ога. И оно такое есть. Например для роутингово-фаервольных мероприятий хоть тот же openwrt например :).В принципе ничто на нем не мешает и вебсервак запустить (в общем то все ограничивается только ресурсами железа). Я даже запускал там lighttpd, кстати.В принципе к нему и php прикрутить можно, я правда пока такими наворотами не заморачивался, мну чуть иные аспекты пока интереснее :-)
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 26-Окт-09, 15:32
	>>(Дальнейшее развитие идеи опущено) >>Насчёт файловых систем замечание отчасти верное, но только по отношению к OpenBSD. >>В NetBSD и FreeBSD всяких специализированных ФС побольше. > >Ну и какие ФС там сделаны спецом под флеш? Название в студию. http://en.wikipedia.org/wiki/Log-structured_File_System_(BSD) На всякий случай — соседняя ссылка, в качестве исходной точки для реального сравнения ФС по реальным функциям (а не количеству галочек «оптимизировано для …»): http://en.wikipedia.org/wiki/Log-structured_file_system Насчёт 512 байт, кстати, тоже не всё так грустно, как вы расписываете. Вот с размером сектора, не являющимся 2^n, AFAIK, могут возникнуть проблемы; подробно вопрос я не ковырял, но в OpenBSD на такие диски, кажется, забили. >>Да, покажите мне SOHO-роутер (коли уж мы обычно сбиваемся на эту тему) > >Ну, я не виноват что это одно из основных применений пингвинов в >embedded, к тому же достаточно близкое к тому что вы описали. А на поставленный вопрос так честно и не ответили ;) >[оверквотинг удален] >Строго говоря - по минимуму надо записывать только конфигурацию, и минимально - >производители обходятся squashfs-lzma, например, а конфиг где-то сбоку, как то в >отдельном блоке флеша. Squashfs-lzma хорош тем что весьма компактный и прилично >сжатый, декомпрессуется на лету по мере надобности, etc. Но - read-only, >увы. Только так получается гемор если надо файлы менять, помнить статистику >или логи между ребутами, etc. Пакеты вообще фиг поставишь, а чтобы >заменить всего 1 файл - придется пересобрать образ и перелить его. >Что немного геморройно, если хочется рассмотреть это не как "коробочку которая >что-то делает" а как "сетевой компьютер с пингвином на борту" позволяющий >более динамичную реконфигурацию и адаптацию под задачи "на ходу". Э-э-э, так вы определитесь, чего хотите-то? Полноценный комп или заточенное под конечную задачу решение? А, главное, причём тут обсуждаемая тема? >базовый вариант из squash не сотрется, >а обновленный выжрет место под себя в jffs2. Было бы реально >любопытно посмотреть как бздуны изобразят какое-то подобие всей этой механики. Самое >интересное - из чего они это сделали бы. А если пациент отказывается от костылей, то это верный признак того, что он болен? >>Оперативная память там, кстати, тоже понадобится и так — на state'ы хотя бы. > >Как минимум чтобы процессы и ядро там держать (выполнять код из флеша >или вообще невозможно, например из nand или spi прямое выполнение кода >обычно невозможно, или медленно, в случае NOR, так что придется процессы >и ядро 1 фиг в оперативу перегружать).Ну и всякие там таблицы >(особенно connection tracking в случае NAT). О чём и речь. >>А вот насчёт специфических загрузчиков, SPI и прочего — это было весьма >>пальцем в небо. :) Ни NetBSD, ни OpenBSD не привыкать к >>подобным вещам. > >Ну... после гуглинга разных логов загрузки я накопал пример показывающий что фря >в принципе может видеть spi-флешки. Для нетбзди и опенка такое не >накопал. Допустим что вам как краеведу виднее, но логи загрузки и >т.п. были бы как-то убедительнее. Они у вас есть? Эм. http://www.daemon-systems.org/man/spi.4.html ? Отрывок из dmesg (поскольку, видимо, гугль ныне подчиняется только мне): ath0 at arbus0 addr 0x10000000 cpu irq 1: Atheros 2315 WiSoC ath0: unable to attach hardware; HAL status 5 ath0: ath_attach failed arspi0 at arbus0 addr 0x11300000 cpu irq 0 misc irq 2: Atheros SPI controller spi0 at arspi0: SPI bus m25p0 at spi0 slave 0 spiflash0 at m25p0: STMicro M25P64 SPI flash spiflash0: 8192 KB, 128 sectors of 64 KB each >>Или как вы думаете, они работают на отличных от x86 архитектурах? > >Если честно, я не видел ни 1 железки с нет или опебсд >на не-х86 архитектуре. А они где? Может, у вас хотя-бы логи >загрузки с таковых железок найдутся? :) Для начала: http://netbsd.org/ports/#in-tree-ports http://openbsd.org/plat.html Далее можно пройти, например, сюда: http://www.nycbug.org/?NAV=dmesgd;f_bsd=OpenBSD . И посмотреть на логи того же Soekris. >>Вы ж лучше бы всё-таки проверили, это легко недолго. А так выглядите теперь смешно. :) > >Легко? Недолго? Хорошая шутка, мне нравится - это и правда смешно, я >оценил. А инструкцию по сборке образа ROM - как, не пришлете, >раз уж у вас так просто все? Не моя специальность, вообще-то, если вы ещё не заметили. Ну да это ладно… >[оверквотинг удален] >вам на память (как символ уважения к мастеру своего дела). Не >говоря уж о том что вы утрете мне нос по полной >и срубите немеряное уважения комьюнити *бсд :).Как, не хотите сыграть в >такие кошки-мышки? :). Ах да, разумеется, читерить не полагается: загрузка - >с самой платы, а не с внешнего TFTP, ну и все-таки >только сплюнуть кульные мессаги в уарт за полезную работу не считается >(а какая от них польза?). Ну а если не осилите - >признаете что погорячились что "легко недолго" и как мстя - ну >например, честно оплатите платку .. или отдадите ее кому-нить кто сможет >ее поюзать более дельно чем просто артефакт на стену, etc :P. Предложение интересное, надо подумать. Я ещё тесты кому-то здесь сделать обещался, да поездка в Ё-бург эти планы отодвинула. :( >[оверквотинг удален] > >В embedded применениях - это скорее минус чем плюс. Берется ядро и >отдельно обвязка под конкретную задачу. И всякие там dnsmasq и бизибокс >- компактнее чем аналогичный набор дискретных утилей с тем же функционалом. >Потому что оно не тянет за собой вагон манов, пять страниц >вербозного хелпа в коде программы и т.п. утяжеляющие программу сущности и >по зависимостям ничего особо не требует. При том компактность зачастую не >слишком в ущерб фичности. Ну а посокольку они 1 фиг дергаются >в automated режиме, читать маны хелпы 1 хрен некому и невелика >потеря :) Ну так кто мешает просто отрезать ненужное? Речь-то как раз о том, что надо не допиливать, а отрезать. Что проще? >>Ну а насчёт загеммораивать жизнь — так это может к чему угодно >>относиться, что легко портируется. А вы пока толком не доказали, что >>*BSD плохо портируется. > >Можете доказать что это легко - см выше про игру в кошки-мышки, >например :). Погуляйте хотя бы по ссылкам выше. Почитайте отчёты, рассказы тех, кто портировал ту или иную платформу (можно я не буду работать гуглепоиском хотя бы сейчас, а? ;) ) >При том вам это логичнее делать чем мне - кто >в *bsd хорошо разбирается? Я вот не вижу для себя как >это "легко недолго", но у вас могут быть все шансы показать >мне это и доказать что я не прав, если захотите :) Повторюсь, это не моя специфика работы. :) Я могу сослаться на те или иные труды (как и вы), но это не значит, что я сам гарантированно смогу повторить аналогичный подвиг (как и вы). :) Хотя идея поковыряться в инородной железке более чем интересна. Правда, я так и не понял: вы хотите предложить портировать ОС на новую платформу (это я точно не осилю за пару недель, в лучшем случае за год — да и вы, думаю, тоже), или всё-таки для поддерживаемой архитектуры сделать хотя бы простую инструкцию по сборке образа на конкретную железку? >[оверквотинг удален] >>ядром только недавно догнал OpenBSD и NetBSD. Вам ведь ещё и >>приложения какие-то нужны (от управления фаерволом до web-сервера со скриптами), а >>это уже совсем другой разговор. > >Ога. И оно такое есть. Например для роутингово-фаервольных мероприятий хоть тот же >openwrt например :).В принципе ничто на нем не мешает и вебсервак >запустить (в общем то все ограничивается только ресурсами железа). Я даже >запускал там lighttpd, кстати.В принципе к нему и php прикрутить можно, >я правда пока такими наворотами не заморачивался, мну чуть иные аспекты >пока интереснее :-) А какое отношение к портируемости BSD/Linux имеет заточенное под конкретную задачу обычное ПО, типа того же специализированного Web-сервера? Я согласен, что OpenWRT для своих задач — удобное решение. Но в этом аспекте речь уже не идёт о Linux vs. BSD, это уже тогда гемморой разработчиков OpenWRT, на какой платформе они эти сервисы предоставляют. А у вас всё как-то в одну кучу свалено: «Linux — это хорошо потому что есть OpenWRT, который на нём основан». Бр-р. Вон, тот же Debian недавно наглядно доказал, что не Linux'ом единым (да, там немножко о другом речь, но общий смысл тот же). ;)
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 26-Окт-09, 16:33
	BTW, не совсем аналог OpenWRT, но, думаю, в копилку сгодится: http://www.nmedia.net/flashdist/
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 14:45
	>Не у меня, а у разработчиков. У кого и какая именно? Нет, вы все-таки приведите число людей, ради которых OpenBSD остается в **пе с точки зрения адекватности компилятора современным реалиям? >Зато полностью готовая к работе система (в том числе с гуём) ставится >за полчаса-час, в зависимости от ширины интернет-канала. Это не надо. В этом плане OpenBSD ничем не лучше любой другой unix-like системы, и gcc тут вообще не при чем. >Повторюсь, если вам не надо, это не повод других учить, что им >делать. Не нравится — не используйте. Вы даже не можете назвать того разработчика со спектрумом, которому так нужен gcc 2.x, что его до сих пор держат в системе, а при этом еще и имеете наглость высказываться в поддержку этого старья? Сдается мне, вы просто боитесь прогресса. Огорчу - не получится взять и заморозиться на технологиях прошлого века. Биты тоже имеют свойство гнить, а OpenBSD по базовым возможностям пованивает очень заметно. Будут дальше ориентироваться на программируемые калькуляторы - скатертью дорога, для реального мира, в котором 100% железных архитектур последний gcc поддерживает, OpenBSD умрет. >Вам-то какое шило мешает так же поступать, проявляя уважение к чужому труду? Про уважение к чужому труду вы сами себе скажите. Допускать ТАКОЕ устаревание без основания - вот это высшее неуважение, ибо чреватое скатыванием в /dev/null всего проекта.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 15:05
	>>Не у меня, а у разработчиков. > >У кого и какая именно? Нет, вы все-таки приведите число людей, ради >которых OpenBSD остается в **пе с точки зрения адекватности компилятора современным >реалиям? Каким реалиям? В дерево портов загляните, сколько там софта, который почти весь успешно компилируется этим самым неадекватным компилятором. >>Зато полностью готовая к работе система (в том числе с гуём) ставится >>за полчаса-час, в зависимости от ширины интернет-канала. > >Это не надо. В этом плане OpenBSD ничем не лучше любой другой >unix-like системы, и gcc тут вообще не при чем. Не скажите. FreeBSD уходит времени примерно столько же. Linux'ы ставятся обычно дольше из-за надоедливых и/или шибко умных инсталляторов. И это я не говорю о Gentoo. ;) >>Повторюсь, если вам не надо, это не повод других учить, что им >>делать. Не нравится — не используйте. > >Вы даже не можете назвать того разработчика со спектрумом, которому так нужен >gcc 2.x, что его до сих пор держат в системе, а >при этом еще и имеете наглость высказываться в поддержку этого старья? Miod Vallat, например. Ещё глупые вопросы? >Сдается мне, вы просто боитесь прогресса. Огорчу - не получится взять и >заморозиться на технологиях прошлого века. Биты тоже имеют свойство гнить, а >OpenBSD по базовым возможностям пованивает очень заметно. Будут дальше ориентироваться на >программируемые калькуляторы - скатертью дорога, для реального мира, в котором 100% >железных архитектур последний gcc поддерживает, OpenBSD умрет. Никто не боится прогресса. Но никто и гнаться за ним не хочет, сломя голову. >>Вам-то какое шило мешает так же поступать, проявляя уважение к чужому труду? > >Про уважение к чужому труду вы сами себе скажите. Допускать ТАКОЕ устаревание >без основания - вот это высшее неуважение, ибо чреватое скатыванием в >/dev/null всего проекта. Вас что-то не устраивает? Так идите и сделайте неустаревание. Вас ждут. Без шуток. Если же вы только и можете, что гадости говорить, то цена вашим словам — дырка от бублика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 15:11
	>Не скажите. FreeBSD уходит времени примерно столько же. Linux'ы ставятся обычно дольше >из-за надоедливых и/или шибко умных инсталляторов. И это я не говорю >о Gentoo. ;) нууууу очень спорно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 18:23
	>Каким реалиям? Современным. >В дерево портов загляните, сколько там софта Это вы посмотрите сколько в нормальных системах софта. FreeBSD ports - более 20k против опенбсд'шных ~5k. >Не скажите. FreeBSD уходит времени примерно столько же. Linux'ы ставятся обычно дольше >из-за надоедливых и/или шибко умных инсталляторов. И это я не говорю >о Gentoo. ;) Linux'ов сотни. Вменяемые ставятся ровно столько же. >Miod Vallat, например. Ещё глупые вопросы? Разумеется - для начала хотя бы линк на то, где он высказывался на тему. И самое главное - вы считаете что весь проект может ради ОДНОГО человека тратить силы на портирование фич из новых gcc и прочая? Или он этим исключительно сам занимается? В таком случае, опять же, пруф в студию. >Никто не боится прогресса. Но никто и гнаться за ним не хочет, сломя голову. А гнаться и не надо. Все приподносится на блюдечке, надо только воспользоваться. Но видимо, нет, ради Miod Vallat надо остаться в прошлом веке, потому что, действительно, не покупать же ему новый компьютер. >Вас что-то не устраивает? Так идите и сделайте неустаревание. Вас ждут. Без >шуток. Если же вы только и можете, что гадости говорить, то >цена вашим словам — дырка от бублика. А ваши слова, надо думать, чистое золото? Мне просто обидно за хорошую систему.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 20:47
	>>Каким реалиям? > >Современным. > >>В дерево портов загляните, сколько там софта > >Это вы посмотрите сколько в нормальных системах софта. FreeBSD ports - более >20k против опенбсд'шных ~5k. Сравнение некорректно. Во-первых, учтите, что в OpenBSD есть такая вещь как MULTI_PACKAGES, когда из одного порта собирается несколько пакетов; во FreeBSD для этого создаётся несколько отдельных портов. Во-вторых, сравните количество "заброшенных" портов (это уже сделать сложнее) в обеих системах. Из уникального ПО, не портированного на OpenBSD, я сейчас могу назвать только wine. >>Не скажите. FreeBSD уходит времени примерно столько же. Linux'ы ставятся обычно дольше >>из-за надоедливых и/или шибко умных инсталляторов. И это я не говорю >>о Gentoo. ;) > >Linux'ов сотни. Вменяемые ставятся ровно столько же. Посоветуйте. Серьёзно. >>Miod Vallat, например. Ещё глупые вопросы? > >Разумеется - для начала хотя бы линк на то, где он высказывался >на тему>. И самое главное - вы считаете что весь проект >может ради ОДНОГО человека тратить силы на портирование фич из новых >gcc и прочая? Или он этим исключительно сам занимается? В таком >случае, опять же, пруф в студию. Юзайте сами поиск, а? http://www.google.com/custom?domains=openbsd.monkey.org&q=mi... >>Никто не боится прогресса. Но никто и гнаться за ним не хочет, сломя голову. > >А гнаться и не надо. Все приподносится на блюдечке, надо только воспользоваться. >Но видимо, нет, ради Miod Vallat надо остаться в прошлом веке, >потому что, действительно, не покупать же ему новый компьютер. Вы сами не знаете, о чём (и о ком) говорите. Дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным. >>Вас что-то не устраивает? Так идите и сделайте неустаревание. Вас ждут. Без >>шуток. Если же вы только и можете, что гадости говорить, то >>цена вашим словам — дырка от бублика. > >А ваши слова, надо думать, чистое золото? Мне просто обидно за хорошую >систему. За какую? А мои слова не лучше прочих. Но по крайней мере я знаю, что хоть в чём-то помог и помогаю до сих пор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Окт-09, 23:30
	>Ну не надо вам этот "музейный хлам" - не пользуйте, насильно на >2.95 вас никто не пересаживает. И это хорошо. Как-то назад на него совсем не хочется нифига. И почему бы? :) >Зато опёнковцы позволяют на нём работать, Для меня это звучит как "продолджает работать на 386DX".Может и продолжает.А смысл?ИМХО, можно гробить ресурсы на что-то более полезное чем поддержка работы с антикварным компилером и антикварного железа.Кроме случаев когда основной goal - "ос для компьютеров каменного века".У них что, реально именно такой goal? >что парк машин каждые два года готовы менять, как пытаются приучить >всякие Dell'ы? Я что-то не понял, а что, так уж много платформ которые реально встречаются и которых нет в gcc 4.x? А несколько жизненных примеров - осилите?А то вы привели это как минус.Ну тогда примеры приведите чтобы быдо понятно что реально минус а не так, первое что в бошку пришло.Хотя в принципе я способен допустить валидность вашего комента. >И именно потому, что разработчики GCC давно забили болт на поддержку «хлама» И правильно сделали, ведь ресурсов на поддержку вообще всего на свете - не хватит. >А так GCC 4.x уже давно в портах был, и что надо >им вполне себе собиралось. Угу. Правда несколько любителей бзди которых я иногда вижу почему-то сроду сношаются при компилежке софта и без напильника ничерта не получается. P.S. тем не менее, ваши ответы мне нравятся отмысленным и мудрым взглядом на некоторые вещи. И я даже согласен признать что местами вы можете быть правы, как минимум частично (насчет загашников, etc).
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 23:50
	>>Зато опёнковцы позволяют на нём работать, > >Для меня это звучит как "продолджает работать на 386DX".Может и продолжает.А смысл?ИМХО, >можно гробить ресурсы на что-то более полезное чем поддержка работы с >антикварным компилером и антикварного железа.Кроме случаев когда основной goal - "ос >для компьютеров каменного века".У них что, реально именно такой goal? Ну почему. Просто портирование на новую платформу, по их мнению, лишним редко бывает. Помогает выявить баги, не видные на других платформах, ещё чётче организовать структуру сборки и т.д. Если кто-то предлагает рабочий, корректный патч — вряд ли ему откажут. >>что парк машин каждые два года готовы менять, как пытаются приучить >>всякие Dell'ы? > >Я что-то не понял, а что, так уж много платформ которые реально >встречаются и которых нет в gcc 4.x? А несколько жизненных примеров >- осилите?А то вы привели это как минус.Ну тогда примеры приведите >чтобы быдо понятно что реально минус а не так, первое что >в бошку пришло.Хотя в принципе я способен допустить валидность вашего комента. Платформы OpenBSD, всё ещё использующие 2.95 (повторюсь, с патчами, в т.ч. бэкпортами): m68k, m88k, sparc, vax. Насчёт GCC 4.x — гляжу я на http://gcc.gnu.org/gcc-4.4/buildstat.html и грустно мне становится. Нет, я понимаю, что кагбэ поддержка есть и других платформ. Только ехать-то надо. :) >>И именно потому, что разработчики GCC давно забили болт на поддержку «хлама» > >И правильно сделали, ведь ресурсов на поддержку вообще всего на свете - >не хватит. Это тоже понятно, с этой стороны к ним претензий нет: каждый делает то, что может. Будь у Линуса, Тео или кого ещё неограниченная… даже не куча времени, а производительность работы, миром давно бы правила соответствующая ОС. ;) >>А так GCC 4.x уже давно в портах был, и что надо >>им вполне себе собиралось. > >Угу. Правда несколько любителей бзди которых я иногда вижу почему-то сроду сношаются >при компилежке софта и без напильника ничерта не получается. Таких на любой ОС хватает. ;) >P.S. тем не менее, ваши ответы мне нравятся отмысленным и мудрым взглядом >на некоторые вещи. И я даже согласен признать что местами вы >можете быть правы, как минимум частично (насчет загашников, etc). Спасибо за комплимент. С вами тоже приятнее общаться, чем с некоторыми местными, терпения уже не хватает. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Окт-09, 23:02
	>Ну почему. Просто портирование на новую платформу, по их мнению, лишним редко бывает. Я в целом согласен с этой точкой зрения. Но есть некоторые нюансы... >Помогает выявить баги, не видные на других платформах, Да, кривой код обычно не отличается портабельностью :).Если код работает нормально на разных платформах - это хороший признак, значит тот кто его писал - достаточно грамотный програмер. >ещё чётче организовать структуру сборки и т.д. Если кто-то предлагает рабочий, >корректный патч — вряд ли ему откажут. Обычно патчи под платформу коммитят те кому нужна данная платформа и данная система на ней. И если таковых не густо - имхо это плохо. >Платформы OpenBSD, всё ещё использующие 2.95 (повторюсь, с патчами, в т.ч. бэкпортами): >m68k, m88k, sparc, vax. Понятно :).Интересно, сколько вообще народа на планете все это в такой конфигурации использует(это не стеб, etc - реально интересно).Вы хоть кого-то с подобной конфигурацией видели в последние годы? >Насчёт GCC 4.x — гляжу я на http://gcc.gnu.org/gcc-4.4/buildstat.html и грустно мне >становится. А чего грустить то? Если gcc 4 натурально не поддерживает какую-то платформу, значит не больно то много тех кому оно было надо чтобы ее поддерживали, иначе наверное было бы иначе. А так - может у кого и есть какие крутые загашники, но вот бесплатно обслуживать чужие проблемы никто не обязан в принципе. Да и старые компилеры не отнимают к счастью :) >Нет, я понимаю, что кагбэ поддержка есть и других платформ. Только >ехать-то надо. :) И куда ведет этот маршрут?Скелеты откапывать?А оно точно надо?Нынче есть куча интересных платформ. >даже не куча времени, а производительность работы, миром давно бы правила >соответствующая ОС. ;) Производительность работы в случае опенсорса - суммируется из силенок всех кто вовлечен в проект, когда это работает в ПРАВИЛЬНОМ виде, и именно поэтому то оно и столь забойно и круто - когда оно работает правильно, силы многократно умножаются. И тот же Торвальдс должен скорее координировать работу чем вкалывать по максимуму сам. Я думаю теперь вы понимаете, почему с некоторыми штуками типа линуха теперь считается даже MS? :) >>Угу. Правда несколько любителей бзди которых я иногда вижу почему-то сроду сношаются >>при компилежке софта и без напильника ничерта не получается. >Таких на любой ОС хватает. ;) Просто есть ряд софта, авторы которого уже забили на существование gcc 2.9x и 3.х, в счет чего у народа с архаичными компилерами бывает всякая неожиданная возня. И все больше и больше проектов оказывается в ситуации когда никто просто не проверяет сборку архаичным компилером ввиду его отсутствия у всей команды разработчиков, например. Ну а в итоге первопроходцы-музейщики порой встречают разнообразные грабельки при попытке что-то скомпилить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22-Окт-09, 23:49
	>>ещё чётче организовать структуру сборки и т.д. Если кто-то предлагает рабочий, >>корректный патч — вряд ли ему откажут. > >Обычно патчи под платформу коммитят те кому нужна данная платформа и данная >система на ней. И если таковых не густо - имхо это >плохо. Кто ж спорит. :) >>Платформы OpenBSD, всё ещё использующие 2.95 (повторюсь, с патчами, в т.ч. бэкпортами): >>m68k, m88k, sparc, vax. > >Понятно :).Интересно, сколько вообще народа на планете все это в такой конфигурации >использует(это не стеб, etc - реально интересно).Вы хоть кого-то с подобной >конфигурацией видели в последние годы? Поспрашивайте на misc@openbsd.org (это общий список рассылки) и на специализированных (по части платформ). Врать, отвечая наобум, не хочу. :) >>Насчёт GCC 4.x — гляжу я на http://gcc.gnu.org/gcc-4.4/buildstat.html и грустно мне >>становится. > >А чего грустить то? Если gcc 4 натурально не поддерживает какую-то платформу, >значит не больно то много тех кому оно было надо чтобы >ее поддерживали, иначе наверное было бы иначе. А так - может >у кого и есть какие крутые загашники, но вот бесплатно обслуживать >чужие проблемы никто не обязан в принципе. Да и старые компилеры >не отнимают к счастью :) Просто GCC - не единственный компилятор на свете. ;) Хотя по количеству платформ, конечно, лидер. >>Нет, я понимаю, что кагбэ поддержка есть и других платформ. Только >>ехать-то надо. :) > >И куда ведет этот маршрут?Скелеты откапывать?А оно точно надо?Нынче есть куча интересных >платформ. Ну а вот данным разработчикам интересны эти платформы. Не забывайте, что OpenBSD-шники пишут не для кого-то, а для себя; я уже это как-то раньше объяснял. ;) >>даже не куча времени, а производительность работы, миром давно бы правила >>соответствующая ОС. ;) > >Производительность работы в случае опенсорса - суммируется из силенок всех кто вовлечен >в проект, когда это работает в ПРАВИЛЬНОМ виде, и именно поэтому >то оно и столь забойно и круто - когда оно работает >правильно, силы многократно умножаются. И тот же Торвальдс должен скорее координировать >работу чем вкалывать по максимуму сам. Я думаю теперь вы понимаете, >почему с некоторыми штуками типа линуха теперь считается даже MS? :) Да я и так всё прекрасно понимаю. :) Просто силы (которые, как известно, суть векторы) могут быть направлены далеко не только в совпадающем направлении. А тогда уже получается далеко не сумма, а в случае, скажем, с вектором на 90 градусов, полностью бесполезный труд. :) Редкий открытый проект выживает без одного или нескольких сильных лидеров. >>>Угу. Правда несколько любителей бзди которых я иногда вижу почему-то сроду сношаются >>>при компилежке софта и без напильника ничерта не получается. >>Таких на любой ОС хватает. ;) > >Просто есть ряд софта, авторы которого уже забили на существование gcc 2.9x >и 3.х, в счет чего у народа с архаичными компилерами бывает >всякая неожиданная возня. И все больше и больше проектов оказывается в >ситуации когда никто просто не проверяет сборку архаичным компилером ввиду его >отсутствия у всей команды разработчиков, например. Ну а в итоге первопроходцы-музейщики >порой встречают разнообразные грабельки при попытке что-то скомпилить. Ну забили и забили. Повторюсь, для них есть GCC 4.x, в OpenBSD 4.7 он будет ещё и в базе. И эти версии GCC работают. Так что не вижу проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 02:35
	>Честно говоря, уже надоедает всяким лентяям объяснять, что их любимый GCC имеет >тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах... Давайте, покажите где эти `платформы' вообще используются. Гораздо важнее, что gcc3 уже половину софта не соберешь, а gcc2 годится вообще только если распечатать и подтереться. Не, я конечно понимаю что OpenBSD это сверхсекурная ось исключительно для установки на заурус, и накикие бусты там нафиг не сдались... >Впрочем, в -CURRENT всё-таки добавили GCC 4.2 (последнюю версию под GPLv2). Т.к. те же проблемы, что и FreeBSD? GPLv2 их устраивает, v3 уже вдруг нет?
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 15:09
	>>Честно говоря, уже надоедает всяким лентяям объяснять, что их любимый GCC имеет >>тенденцию дропать поддержку тех или иных платформ в новых релизах... > >Давайте, покажите где эти `платформы' вообще используются. > >Гораздо важнее, что gcc3 уже половину софта не соберешь, а gcc2 годится >вообще только если распечатать и подтереться. Не, я конечно понимаю что >OpenBSD это сверхсекурная ось исключительно для установки на заурус, и накикие >бусты там нафиг не сдались... В портах уже много лет есть рабочий GCC 4. Глухим по два раза обедню не служат. >>Впрочем, в -CURRENT всё-таки добавили GCC 4.2 (последнюю версию под GPLv2). > >Т.к. те же проблемы, что и FreeBSD? GPLv2 их устраивает, v3 уже >вдруг нет? Это не у Free/OpenBSD проблемы, это у всех проблемы. GPLv3 — самый натуральный DRM, между прочим, так как заметно ограничивает права пользователей продукта. (ой, что щас начнётся-а-а, я ж священную корову пнул!..)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 15:13
	>GPLv3 — самый >натуральный DRM, между прочим, так как заметно ограничивает права пользователей продукта. >(ой, что щас начнётся-а-а, я ж священную корову пнул!..) 1. никто вас не заставляет использовать программы с GPL3 2. никто вас не заставляет использовать для ваших программ GPL3 3. зачем поднимать очередной бесполезный холивар
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 15:20
	> >>GPLv3 — самый >>натуральный DRM, между прочим, так как заметно ограничивает права пользователей продукта. >>(ой, что щас начнётся-а-а, я ж священную корову пнул!..) > >1. никто вас не заставляет использовать программы с GPL3 >2. никто вас не заставляет использовать для ваших программ GPL3 >3. зачем поднимать очередной бесполезный холивар Так я и не возражаю против их существования. :) Просто из-за изменений в лицензии GPLv3 была признана полностью несовместимой с BSD. Причин для наезда ровно столько же, сколько у меня в прошлом посте. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 15:26
	>[оверквотинг удален] >>>(ой, что щас начнётся-а-а, я ж священную корову пнул!..) >> >>1. никто вас не заставляет использовать программы с GPL3 >>2. никто вас не заставляет использовать для ваших программ GPL3 >>3. зачем поднимать очередной бесполезный холивар > >Так я и не возражаю против их существования. :) Просто из-за изменений >в лицензии GPLv3 была признана полностью несовместимой с BSD. Причин для >наезда ровно столько же, сколько у меня в прошлом посте. ;) > как вы наверное помните, gcc, тот который был под GPLv2 был специально с оговорками относительно кода, который он генерировал. в gcc , тот который под GPLv3 эти оговорки никуда не делись, и комрилировать в закрытый пропиетарный код свои программы gcc'ом никто не мешает. то, что для вас единственно верной лицензией является BSD, несовместимость которой с другими лицензиями никуда не делась, вовсе не говорит о том что GPLv3 есть DRM, и прежде всего хорошо что есть выбор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 15:31
	>[оверквотинг удален] >>в лицензии GPLv3 была признана полностью несовместимой с BSD. Причин для >>наезда ровно столько же, сколько у меня в прошлом посте. ;) >> > >как вы наверное помните, gcc, тот который был под GPLv2 был специально >с оговорками относительно кода, который он генерировал. > >в gcc , тот который под GPLv3 эти оговорки никуда не делись, >и комрилировать в закрытый пропиетарный код свои программы gcc'ом никто не >мешает. Речь вовсе не об этом. Речь об интеграции в базовую систему. >то, что для вас единственно верной лицензией является BSD, несовместимость которой с >другими лицензиями никуда не делась, вовсе не говорит о том что >GPLv3 есть DRM, и прежде всего хорошо что есть выбор. Я уважаю любую лицензию, и рад наличию возможности выбора. Просто для себя предпочитаю BSD. А мой наезд, повторюсь, был связан исключительно с фразой: >Т.к. те же проблемы, что и FreeBSD? GPLv2 их устраивает, v3 уже вдруг нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 21-Окт-09, 03:17
	Это типичная тактика упертых BSD-шников, вообще говоря. Осознав свой полный слив в технических аспектах, начать обсуждение лицензий в качестве отвлекающего маневра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Окт-09, 13:38
	>Это типичная тактика упертых BSD-шников, вообще говоря. Осознав свой полный слив в >технических аспектах, начать обсуждение лицензий в качестве отвлекающего маневра. Перевожу на человеческий: "тему прочесть ниасилил, но BSD - г...о". Спасибо за ценный коммент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 18:37
	>Так я и не возражаю против их существования. :) Просто из-за изменений >в лицензии GPLv3 была признана полностью несовместимой с BSD. Причин для >наезда ровно столько же, сколько у меня в прошлом посте. ;) Вы даже насчет этого не в курсе. Там все абсолютно, полностью совместимо, и FreeBSD'шными юристы это неоднократно подтвердили. Насчет FreeBSD причина банальна - GPLv3 не любят корпорации, которые используют BSD'шный код (и вкладываются в разработку, соответственно), поэтому чтобы их не спугнуть рушили - GPLv3 - нет. Почитайте треды о обновлении gcc и binutils на FreeBSD'шных maillist'ах для разнообразия. У OpenBSD, вероятно, та же причина. Все-таки, потрудитесь пояснить, в чем же для вас GPLv3 "натуральный DRM"?
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 21:58
	>>Так я и не возражаю против их существования. :) Просто из-за изменений >>в лицензии GPLv3 была признана полностью несовместимой с BSD. Причин для >>наезда ровно столько же, сколько у меня в прошлом посте. ;) > >Вы даже насчет этого не в курсе. Там все абсолютно, полностью совместимо, >и FreeBSD'шными юристы это неоднократно подтвердили. Насчет FreeBSD причина банальна - >GPLv3 не любят корпорации, которые используют BSD'шный код (и вкладываются в >разработку, соответственно), поэтому чтобы их не спугнуть рушили - GPLv3 - >нет. Почитайте треды о обновлении gcc и binutils на FreeBSD'шных maillist'ах >для разнообразия. У OpenBSD, вероятно, та же причина. Я бы не сказал, что OpenBSD любят корпорации, учитывая регулярные конфликты опёнковцев с оными корпорациями по вопросам документации и лицензирования. Или вы думаете, например, что Atheros просто так решила открыть документацию и код драйверов? Насчёт юристов — это не те же люди, которые приветствовали в своё время появление бинарных блобов драйверов в составе ядра и ОС? Если да, то лично мне плевать на их мнение. Что же до конкретно GPLv3 — я постараюсь уточнить в списке рассылки, чтобы не было повода лишний раз грешить на мою память. :) >Все-таки, потрудитесь пояснить, в чем же для вас GPLv3 "натуральный DRM"? DRM заставляет поступать с имеющимся у меня контентом не так, как я (законный приобретатель) хочу, а так, как хочет автор/дистрибьютор контента. GPL поступает точно также. Попробуйте это опровергнуть. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Окт-09, 18:56
	>DRM заставляет поступать с имеющимся у меня контентом не так, как я >(законный приобретатель) хочу, а так, как хочет автор/дистрибьютор контента. >GPL поступает точно также. Попробуйте это опровергнуть. ;) Проблема только в том что ... BSDL делает АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ. Набор ограничений и пунктов - другой, но они есть. Тогда BSDL - тоже DRM? По вашей же логике, собссно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 22-Окт-09, 19:36
	>Проблема только в том что ... BSDL делает АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ. Нет и еще раз нет! Лицензия BSD налагает ограничения на свой код, на исходный вариант, GPL же подминает под себя и ваш результат труда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Окт-09, 21:13
	>Нет и еще раз нет! Да и еще раз да. Я может быть не хочу рекламировать Васю Пупкина. И вообще, хочу ему иск на миллион припаять за тупую багу в коде из-за которой я сильно пролетел. Мало ли. А мне это не дают делать - лицензия ограничения накладывает. >Лицензия BSD налагает ограничения на свой код, на исходный вариант, >GPL же подминает под себя и ваш результат труда. Не принципиально, в конечном итоге что так что сяк - некий набор дополнительных условий и ограничений - есть. То же DRM тоже с разными условиями бывает, если уж о данной странноватй аналогии говорить. А дальше уже мое дело - устроят меня конкретные наборы условий или нет. В моем понимании - тактика "немного доработать и на основании этого нахрен закрыть сорс" в долговременном плане - не будет жизнеспособна, так что не вижу какого-то феноменального выигрыша. Выиграет от этого Эппл. Майкрософт. И еще пара особо-толстых. А я соответственно проиграю, по закону сохранения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 18:29
	>В портах уже много лет есть рабочий GCC 4. Глухим по два >раза обедню не служат. Да-да, я слышал. Поставь систему - собери gcc - пересобери систему другим gcc. Замечательно. Открою вам страшную тайну - пока по умолчанию 3.x, система и сторонний софт собираются им и тестируются именно в таком виде. Значит что gcc 4.x собирать - себе дороже, ибо можно наткнуться на любые баги. И толку после этого от вашего gcc в портах? Gcc есть, а софт все равно собран тормознёй, а пересоберешь - придется в gdb сидеть. >Это не у Free/OpenBSD проблемы, это у всех проблемы. GPLv3 — самый >натуральный DRM, между прочим, так как заметно ограничивает права пользователей продукта. >(ой, что щас начнётся-а-а, я ж священную корову пнул!..) Даже как приверженец BSD, я над вами могу только посмеяться.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 20:53
	>>В портах уже много лет есть рабочий GCC 4. Глухим по два >>раза обедню не служат. > >Да-да, я слышал. Поставь систему - собери gcc - пересобери систему другим >gcc. Замечательно. Открою вам страшную тайну - пока по умолчанию 3.x, >система и сторонний софт собираются им и тестируются именно в таком >виде. Вы таки явно не в курсе. Да, по возможности софт собирается GCC 3.x. А если что-то категорически требует GCC 4.x — он автоматически ставится в дополнение, как самый обычный порт, параллельно с системным. И друг другу они не мешают, пользуйте какой хотите. Сюрприз? > Значит что gcc 4.x собирать - себе дороже, ибо можно >наткнуться на любые баги. И толку после этого от вашего gcc >в портах? Gcc есть, а софт все равно собран тормознёй, а >пересоберешь - придется в gdb сидеть. Тормоз — это GCC 4, время компиляции у 4.1, помнится, было в 2-5 раз больше. Если же вы про скорость результирующего кода (допустим даже, что сейчас GCC 4.x вылизан так же хорошо, как 3.x, то есть генерит не больше ошибочного кода), то разница заметна только на определённых приложениях (в которых, впрочем, и так не брезгуют ассемблером). И собрать их посредством GCC 4.x ничто не мешает. Для самой ОС же разницы особой нет. >>Это не у Free/OpenBSD проблемы, это у всех проблемы. GPLv3 — самый >>натуральный DRM, между прочим, так как заметно ограничивает права пользователей продукта. >>(ой, что щас начнётся-а-а, я ж священную корову пнул!..) > >Даже как приверженец BSD, я над вами могу только посмеяться. От улыбки станет всем светлей! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 20-Окт-09, 21:24
	>Вы таки явно не в курсе. Да, по возможности софт собирается GCC >3.x. А если что-то категорически требует GCC 4.x — он автоматически >ставится в дополнение, как самый обычный порт, параллельно с системным. И >друг другу они не мешают, пользуйте какой хотите. Сюрприз? Еще раз: да, я знаю. Вы мои посты читаете или вас желание написать очередную чушь переполняет до полной слепоты? >Тормоз — это GCC 4, время компиляции у 4.1, помнится, было в "Помнится", "было". Можно подумать, вы тестировали и вообще сравнивали. Нет, gcc 4.x всегда был быстрее. Если не осилите сами проводить эксперименты, посмотрите время компиляции всех пакетов для FreeBSD 6.4 и 7.2. В 6.4 тоже gcc 3.x (слава богу у этих хватило ума в 7.0 перейти на 4.x, а это случилось в феврале 2008, более полутора лет назад, не считая времени жизни HEAD и RELENG_7 с gcc 4.x до этого) - так вот, не смотря на то, что есть куча портов, которые под 6.x не собираются, пакеты под 7.x собираются в полтора раза быстрее. >2-5 раз больше. Если же вы про скорость результирующего кода (допустим >даже, что сейчас GCC 4.x вылизан так же хорошо, как 3.x, >то есть генерит не больше ошибочного кода), то разница заметна только >на определённых приложениях (в которых, впрочем, и так не брезгуют ассемблером). >И собрать их посредством GCC 4.x ничто не мешает. Для самой >ОС же разницы особой нет. Omg. Да вообще-то как раз на этих приложениях оно лучше всего и заметно, взять хотя бы GUI тулкиты. Ассемблер никто в здравом уме там использовать не будет, а код сложный и латентность (напомню, эффективность кода влияет кроме throughput еще и на latency) видно отлично. То же в ядре. Кроме того, *BSD не линукс - кроме ядра в _системе_ есть куча утилит, которые лопатят зачастую большие объемы данных. Начнем с sort и grep. >От улыбки станет всем светлей! ;) Да, но в данном случае это смех сквозь слезы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 21:56
	>>Вы таки явно не в курсе. Да, по возможности софт собирается GCC >>3.x. А если что-то категорически требует GCC 4.x — он автоматически >>ставится в дополнение, как самый обычный порт, параллельно с системным. И >>друг другу они не мешают, пользуйте какой хотите. Сюрприз? > >Еще раз: да, я знаю. Вы мои посты читаете или вас желание >написать очередную чушь переполняет до полной слепоты? Вы писали, что после установки GCC 4.x надо всю систему им пересобирать: "Поставь систему - собери gcc - пересобери систему другим gcc". Я показываю вам, что это не так. И кто из нас слепой? >[оверквотинг удален] > >"Помнится", "было". Можно подумать, вы тестировали и вообще сравнивали. Нет, gcc 4.x >всегда был быстрее. Если не осилите сами проводить эксперименты, посмотрите время >компиляции всех пакетов для FreeBSD 6.4 и 7.2. В 6.4 тоже >gcc 3.x (слава богу у этих хватило ума в 7.0 перейти >на 4.x, а это случилось в феврале 2008, более полутора лет >назад, не считая времени жизни HEAD и RELENG_7 с gcc 4.x >до этого) - так вот, не смотря на то, что есть >куча портов, которые под 6.x не собираются, пакеты под 7.x собираются >в полтора раза быстрее. "Под 7.x" или вы сравнивали именно версии GCC внутри одной версии ОС? >[оверквотинг удален] >>И собрать их посредством GCC 4.x ничто не мешает. Для самой >>ОС же разницы особой нет. > >Omg. Да вообще-то как раз на этих приложениях оно лучше всего и >заметно, взять хотя бы GUI тулкиты. Ассемблер никто в здравом уме >там использовать не будет, а код сложный и латентность (напомню, эффективность >кода влияет кроме throughput еще и на latency) видно отлично. То >же в ядре. Кроме того, *BSD не линукс - кроме ядра >в _системе_ есть куча утилит, которые лопатят зачастую большие объемы данных. >Начнем с sort и grep. Повторюсь, GCC в базовой системе содержит, помимо прочего, кучу локальных патчей. Связанных как с собственно портированием на OpenBSD, так и с надёжностью (в т.ч. с безопасностью). Это раз. Два — времени ещё и на эти тесты у меня до следующей недели точно не будет. Так что лучше попробуйте провести их сами. Если что, обращайтесь (мыло указано), помогу. Идёт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от idkfa (?), 26-Окт-09, 00:27
	>Да-да, я слышал. Поставь систему - собери gcc - пересобери систему другим gcc. Замечательно. Открою вам страшную тайну - пока по умолчанию 3.x, система и сторонний софт собираются им и тестируются именно в таком виде. Значит что gcc 4.x собирать - себе дороже, ибо можно наткнуться на любые баги. И толку после этого от вашего gcc в портах? Gcc есть, а софт все равно собран тормознёй, а пересоберешь - придется в gdb сидеть. а зачем пересобирать систему другим gcc? что именно это даст? давай, покажи тесты, мы посмотрим как ты пересобрал openbsd с gcc4 и стало быстрее и лучше работать и побежим запиливать последний в базовую систему. а если тебе просто нравится что у gcc4 циферка больше, то это не значит что кто-то должен иметь из-за этого головную боль. если сарказм до тебя не дошел, я намекну что ядро openbsd не собирается gcc4. хочешь потратить на это время? займись. у разработчиков есть более важные дела.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Окт-09, 23:36
	>Это не у Free/OpenBSD проблемы, это у всех проблемы. GPLv3 — самый >натуральный DRM, между прочим, А законы которые запрещают вам стрелять в окружающих - ну вообще форменный фашизм, правда?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20-Окт-09, 23:45
	>>Это не у Free/OpenBSD проблемы, это у всех проблемы. GPLv3 — самый >>натуральный DRM, между прочим, > >А законы которые запрещают вам стрелять в окружающих - ну вообще форменный >фашизм, правда? То есть вы со мной согласны, ура! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Окт-09, 17:19
	>То есть вы со мной согласны, ура! :) Я не люблю ограничения свобод. Но иногда, глядя на результаты - я в состоянии признать что порой это неизбежное зло. И что без него было бы еще хуже. Вот не было бы законов запрещающих стрельбу в окружающих по желанию левой пятки - и совсем не факт что мы бы тут смогли пообщаться. Т.к. далеко не факт что вы и я - самые быстрые и меткие стрелки в своем районе ;). А так - не вижу проблем: у разработчика должна быть возможность выбрать лицензию. И GPL v3 защищает интересы разработчика (и пользователей!) достаточно хорошо, не слишком сильно наезжая на их свободы. Неудобна она в основном левым посредникам типа всякого манагерья, которое давится жабой просто потому что они так могут, независимо от того приводит ли это к хорошему результату или нет. Ну там щеголяя модными терминами типа IP (Intellectual Property) и прочей унылой бизнес-байдой, позволяющей всего лишь набивать им свои карманы на чужих трудах да воздавать тем кто с таким подходом не согласен. Если кто считает что BSDL защитит его интересы лучше - он в своем праве. ИМХО, желаемый стиль взаимоотношений вполне хорошо формализовать и узаконить в лицензиях. Тогда будет меньще кидков и непоняток. А то в случае BSDL потом начинается нытье - во, дескать, линуксоиды потырили под свое GPL наши сорсы! Они козлы и вообще не опенсорсники! Простите? Но ведь вы сами дали им все права в лицензии? WTF? Грешно жаловаться на то что кто-то не сделал чего-то чего вы и не просили делать, собственно. Если лицензия позволет абузивное использование и кому-то не нравится outcome из этого - очевидно что root cause - в выборе лицензии не соответствущей ожиданиям автора. Ну а если автора(ов) все устраивает (развитие проекта, отдача в него от остальных, etc) - так я рад за них.И всего лишь позволяю себе нескромность иногда посмотреть на все это со стороны и сравнить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Вышел релиз OpenBSD 4.6"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Окт-09, 17:24
	>[оверквотинг удален] >что вы и я - самые быстрые и меткие стрелки в >своем районе ;). А так - не вижу проблем: у разработчика >должна быть возможность выбрать лицензию. И GPL v3 защищает интересы разработчика >(и пользователей!) достаточно хорошо, не слишком сильно наезжая на их свободы. >Неудобна она в основном левым посредникам типа всякого манагерья, которое давится >жабой просто потому что они так могут, независимо от того приводит >ли это к хорошему результату или нет. Ну там щеголяя модными >терминами типа IP (Intellectual Property) и прочей унылой бизнес-байдой, позволяющей всего >лишь набивать им свои карманы на чужих трудах да воздавать тем >кто с таким подходом не согласен. Тут отчасти соглашусь: GPL и подобные ей удобнее крупным конторам, типа того же Sun, так как позволяет здорово экономить (а ведь любые расходы компании оплачивают в конечном счёте её клиенты). BSD удобнее небольшим фирмам, стартапам — так как за счёт возможности не показывать собственноручно внесённые изменения они могут конкурировать с крупными компаниями. Ну а программисты-одиночки выбирают на свой вкус. :) Так что хорошо, что есть выбор. Пусть это и не всем по нраву. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема