Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander, opennews (??), 18-Янв-10, (0) [смотреть все] Кто придумал, что это удобно Давайте уж тогда вообще без конфигурационных файло, Аноним (-), 00:15 , 18-Янв-10, (1) // Ну почему же, для этого были специальные функции, упрощающие конфигурирование Н, Max E. Kuznecov (?), 00:27 , 18-Янв-10, (3) // для этого были созданы специальные функции, Max E. Kuznecov (?), 00:30 , 18-Янв-10, (6) Дело не столько в непонятности, сколько в удобстве xyz skin seablueГораздо н, Аноним (-), 00:41 , 18-Янв-10, (10) // Вообще изначально так и было, формат только другой, соорудил кучу парсеров Но п, Max E. Kuznecov (?), 00:46 , 18-Янв-10, (11) Осталось понять, конфигурационные файлы - они для пользователя или для автора , Аноним (-), 00:57 , 18-Янв-10, (13) Пользователи, не способные разобраться в несложном конфиге в целевую аудиторию н, Max E. Kuznecov (?), 02:28 , 18-Янв-10, (14) +1 ага, в целевую аудиторию, значит, входили хомячки, не осилившие shell , sashkan (?), 03:59 , 18-Янв-10, (19) +1 Разработчик, что либо осиливший, волен выбирать сам целевую аудиторию по своему , a (??), 19:54 , 18-Янв-10, (54) +1 Вы наверно уже забыли, про курсы для бухгалтеров под DOS Где обязательным пункто, pavlinux (ok), 01:49 , 19-Янв-10, (79) Что именно они не будут делать И каких именно из юзеров вы имеете в виду Тут ре, a (??), 02:47 , 19-Янв-10, (90) Вы считаете, что если для конфигурационных файлов непременно не создать специаль, a (??), 02:30 , 18-Янв-10, (15) +4 Что эти конструкции никак нельзя использовать для конфигурации , a (??), 02:33 , 18-Янв-10, (16) –1 Превращаются в ПОЛНОЦЕННЫЕ скрипты, говорите Какой ужас Этого никак нельзя доп, a (??), 03:03 , 18-Янв-10, (17) –1 Кажется я наступил кому-то на больную мозоль Ага, то есть с тезисом, что такие к, Аноним (-), 13:30 , 18-Янв-10, (33) Да ради Бога, никто ж не заставляет пользоваться Кому будет интересно, тот раз, Max E. Kuznecov (?), 13:44 , 18-Янв-10, (34) +1 Или найдет что-то более соответствующее своим хотелкам, и это будет чаще , fr0ster (ok), 12:57 , 22-Янв-10, (138) И кому же по-вашему мнению больнее Хотите сказать мне Ну пускай будет так, есл, a (??), 17:02 , 18-Янв-10, (44) –1 По крайней мере становится понятна ваша позиция Вы опенсурс считаете раздачей, a (??), 17:12 , 18-Янв-10, (46) Человек просто заблудился или просто пришел потролить, ибоЭто фундаментальный пр, ixes (?), 18:44 , 18-Янв-10, (51) +1 Я не говорил про весь опенсурс Только про то, что на тебе, Боже, что мне негож, Аноним (-), 00:04 , 19-Янв-10, (66) Хм Вот точно те слова, где вы это говорили Сначала вы формулируете это как пис, a (??), 01:42 , 19-Янв-10, (77) Легко - В конфигурационных файлах b НЕ ДОЛЖНО быть b переменных, условных в, pavlinux (ok), 01:54 , 19-Янв-10, (80) Слишком однобоко Конфиг может иметь и условные выражения и переменные, но при э, anonymous (??), 02:37 , 19-Янв-10, (88) Да что им объяснять Люди в принципе не понимают, что такое формальные языки и ф, a (??), 02:56 , 19-Янв-10, (91) Еще один Это что Новый закон Закон pavlinux а о конфигурационных файлах Для , a (??), 02:46 , 19-Янв-10, (89) Странно, но я почему-то понял Павла Понял именно то, что он хотел выразить, а н, Slavaz (ok), 03:51 , 19-Янв-10, (93) Третий грамотей Ну-ну Как же вы его могли не понять, если вы с ним одинаково , a (??), 04:17 , 19-Янв-10, (94) А про неопределенность это он вообще здорово загнул Это получается, что в други, a (??), 04:55 , 19-Янв-10, (97) Если отвлечься от формальных языков, от стоит вспомнить, что конфии должны быт, Crazy Alex (??), 19:27 , 19-Янв-10, (102) Я снова отталкиваюсь от определения Конфигурационный файл - это файл, который х, a (??), 21:59 , 19-Янв-10, (104) Верно, я от таких идей и отталкивался в общем-то Вообще я любитель пописать пар, Max E. Kuznecov (?), 03:09 , 18-Янв-10, (18) А кто придумал, что нет Какая принципиальная разница Или вам нужно исключитель, ixti (ok), 00:27 , 18-Янв-10, (4) Я считаю, что это UnixWay-но И таки да, удобно, можно конечно прикручивать п, be_nt_all (ok), 11:05 , 18-Янв-10, (30) // Это Linux-way но Добавить сложности там, где ее не надо А Unix-way он, все же,, anonymous (??), 02:07 , 19-Янв-10, (84) Не знаю кто это придумал, но руки бы ему не мешало оторвать И проблема не в язык, anonymous (??), 01:56 , 19-Янв-10, (81) // На всякий случай С болью вспоминающим о regedit exe 185 даю другую задачку , anonymous (??), 02:05 , 19-Янв-10, (83)   // Да, в принципе, ничгео плохого, если не пытаться засунуть в этот же реестр всех,, Crazy Alex (??), 19:37 , 19-Янв-10, (103)   Что плохого в реестре Попытка все подвести под единый язык и единый формат Чел, a (??), 23:33 , 19-Янв-10, (107)   Не, ну если доброй половине софта хватит вообще key value, то почему бы эту част, anonymous (??), 13:26 , 21-Янв-10, (131)   Потому что ответ вы уже сами дали ниже Предложите такой способ на все случаи жиз, a (??), 15:20 , 21-Янв-10, (132)   большой плюс -- практически нет зависимостей попробовал как-то я на чистую freeb, Аноним (-), 00:27 , 18-Янв-10, (2) // Ну и по функциональности конечно до mc пока далеко Хотя буду стараться и в бу, Max E. Kuznecov (?), 00:29 , 18-Янв-10, (5) // cd внесите не самое лишнее , wildman (?), 00:34 , 18-Янв-10, (7) // Просто cd как раз так и действует , Max E. Kuznecov (?), 00:37 , 18-Янв-10, (8) ну а смысл если нельзя сделать cd work , wildman (?), 00:39 , 18-Янв-10, (9) Вообще да, надо доделать , Max E. Kuznecov (?), 00:47 , 18-Янв-10, (12) http mc linuxinside com cgi-bin dir cgi Облегченный форк В свое время выручил, dq0s4y71 (??), 17:47 , 18-Янв-10, (47) на кой нужен ещё один файловый менеджер в то время, как с таким большим трудом у, sashkan (?), 04:07 , 18-Янв-10, (20) –1 // Какая тут связь , Bocha (??), 06:05 , 18-Янв-10, (21) // между чем и чем в моём посте вам связь не ясна , sashkan (?), 15:56 , 18-Янв-10, (38) // Зачем нужен еще один файловый менеджер Ответ ниже, здесь http www opennet ru o, a (??), 23:18 , 19-Янв-10, (106) 1в винде я понимаю - без них неудобноа в никсах то зачем , alexxisr (?), 07:04 , 18-Янв-10, (22) // Одно из величайших преимуществ открытых систем - богатство выбора выбора испол, anonymous (??), 07:30 , 18-Янв-10, (24) +3 // 171 эту бы энергию, да в мирных целях 187 , sashkan (?), 15:57 , 18-Янв-10, (39) а меня ломает регулярно набивать pwd или ls, чтобы понять где я сейчас нахожусь, Sergey (??), 19:58 , 18-Янв-10, (55) // постоянное 171 cd pwd ls 187 8212 это-то и есть 171 стиль файлового мен, sashkan (?), 00:13 , 19-Янв-10, (67) Ты или слишком молод или слишком стар Про deco слышал а мс это не вин-хомяки а, mx (??), 09:43 , 18-Янв-10, (28) +1 // я много про что слышал а двухпанельный файловый менеджер в своё время под свм-3, sashkan (?), 16:05 , 18-Янв-10, (40) Ну мне нужен, и чё В чем профит от отучения На кой нужен трамвай, когда есть ли, Ъ (?), 13:57 , 18-Янв-10, (35) +1 // текст, на который отвечаете, прочитать удосужились если нет, повторяю я спраши, sashkan (?), 15:51 , 18-Янв-10, (37) // А ежели ему не натЬ скорость Ежели ему натЬ ну скажем наглядность Ы Да и воо, Diogene the Open Source programmer (?), 18:25 , 18-Янв-10, (49) +1 Так конфиги в джанге как раз самый что ни на есть питон, с импортами, try except, Max E. Kuznecov (?), 18:42 , 18-Янв-10, (50) Ну я ж чесно предупредил что на мой цвет И кстати единственное что не проффеси, Diogene the Open Source programmer (?), 19:25 , 18-Янв-10, (52) Когда разработчик слишком начинает прислушиваться к советам, что и как нужно дел, a (??), 20:08 , 18-Янв-10, (56) Но хуже всех - боты спамяшие банальностями на форумах и мешающие реальным пиплам, Diogene the Open Source programmer (?), 21:19 , 18-Янв-10, (60) Вы хотите сказать, что сказанная банальность помешала вам казаться таким реал, a (??), 21:40 , 18-Янв-10, (61) Это всего лишь значит, что разраб реализовал всё, что хотел, детище его устраива, Slavaz (ok), 21:44 , 18-Янв-10, (62) +1 Писал когда-то, сейчас совсем почти не приходится, а жаль , Max E. Kuznecov (?), 22:17 , 18-Янв-10, (63) Это Слаффка так в миднайт переманивает , pavlinux (ok), 02:09 , 19-Янв-10, (86) +1 Об этом я уже написал здесь http www opennet ru openforum vsluhforumID3 63006 , a (??), 22:30 , 18-Янв-10, (64) Еще раз, я говорил о том, что лучше вообще ни у кого не спрашивать мнения, а вы , a (??), 22:45 , 18-Янв-10, (65) nautilus-ы всякие не лучше ли подойдут в плане наглядности не припоминаю брудерш, sashkan (?), 00:37 , 19-Янв-10, (69) –1 И чё Выпендреж владения литературным русским языком аж зашкаливает, типографика, Ъ (?), 19:39 , 18-Янв-10, (53) о какие знакомые потоки фамильярности и личных выпадов не на лор ли я попал , sashkan (?), 00:30 , 19-Янв-10, (68) –1 Надо было сначала понять куда попал, а уж потом писать первонах и получать за , Ъ (?), 17:40 , 19-Янв-10, (101) Нету скорости работы, как так, так и с файлами Есть высокая скорость выполнения, x (?), 20:29 , 18-Янв-10, (58) +1 ваше слово против моего улыбка для типичных задачек скрипты программы 8212 , sashkan (?), 00:47 , 19-Янв-10, (71) –1 Не, слово _большинства_ против вашего, ага Меньшинства, как показывает история,, x (?), 01:38 , 19-Янв-10, (76) ах, да-да-да, простите как я мог забыть про 171 сферических пользователей в в, sashkan (?), 01:48 , 19-Янв-10, (78) Пользователь-домохозяйка не расстроилась из-за того, что для вас её нет Зачем в, x (?), 02:08 , 19-Янв-10, (85) Не нравится Не пользуйся , User (??), 13:59 , 18-Янв-10, (36) // не надо меня заклинать 171 не нравится не нравится 187 , я не змея, на т, sashkan (?), 16:13 , 18-Янв-10, (41) –1 // а может всетаки змея вообще странно, вот вы все доброхоты все хотите направи, splat_pack (ok), 17:10 , 18-Янв-10, (45) +1 змей-искуситель может быть, может быть вдомёк, вдомёк ещё как вдомёк вот объя, sashkan (?), 18:07 , 18-Янв-10, (48) –1 Только тот, кто сам ничего не создает, может думать, что человечество один раз и, a (??), 20:49 , 18-Янв-10, (59) уважаемый вы, надо понимать и есть автор обсуждаемой программы если так и есть,, sashkan (?), 01:09 , 19-Янв-10, (73) s рассматриваю называю , sashkan (?), 01:11 , 19-Янв-10, (74) Гениально А вы надо понимать, не иначе как Билл Гейтс собственной персоной Ж , a (??), 02:17 , 19-Янв-10, (87) –1 Учебники по их эффективному использованию есть , x (?), 20:21 , 18-Янв-10, (57) // advanced bash-scripting guide есть и перевод для начала man bash, man readli, sashkan (?), 00:43 , 19-Янв-10, (70) // Учебник по эффективным методам решения задач с помощью инструмента, а не учебник, x (?), 01:08 , 19-Янв-10, (72) того, про что вы спрашиваете, в природе не встречал свою собственную методику ра, sashkan (?), 01:32 , 19-Янв-10, (75) А на этом знания списка и методов достижения целей с помощью известных инструме, x (?), 01:57 , 19-Янв-10, (82) То есть вы их прямо отучаете Они не хотят отучаться, а вы отучаете, догоняете и, a (??), 04:22 , 19-Янв-10, (95) // Имеется в виду SSH Если да, то никакой особенной поддержки нет, просто можно ло, Max E. Kuznecov (?), 12:49 , 19-Янв-10, (99) // Да чисто механически неправильно набрал аббревиатуру Причем дважды Ж Конечно, , a (??), 23:09 , 19-Янв-10, (105) Да, наверно минимум зависимостей сделаем одной из главных политических линий С э, Max E. Kuznecov (?), 00:45 , 20-Янв-10, (108) По прежнему не хочу давать советов Лишь скажу, то что выяснил на собственном тру, a (??), 05:59 , 20-Янв-10, (109) +1 Мужчина, если вы оспариваете, что это на порядок читабельнее, чем вам необходим, Вова (?), 17:20 , 20-Янв-10, (112) приведите мне то место, где я по-вашему оспаривал, что xyz skin seablueчитабел, a (??), 17:54 , 20-Янв-10, (113) А Ctrl O оно может Для меня это самая главная вещь в файловых менеджерах , Юзер (??), 09:21 , 18-Янв-10, (26) +2 // Нет, Ctrl O к сожалению пока не умеет, но в планах на будущее есть , Max E. Kuznecov (?), 12:54 , 18-Янв-10, (32) О, блин, опять холивар Нужно-не_нужно - рассудит время Мне представляется, что, Аноним (-), 16:41 , 18-Янв-10, (42) +1 Во Предлагаю формализовать в хорошем смысле слова способы подключения в пакет, Аноним (-), 16:44 , 18-Янв-10, (43) // import module_name В Питоне уже подключение новых скриптов формализовано Или ва, a (??), 04:45 , 19-Янв-10, (96) // толстовато , angel_il (ok), 10:28 , 19-Янв-10, (98) А пуркуа бы и не па Схема прекрасно себя зарекомендовавшая FireFox, Chrome, e, GoodWin (??), 08:03 , 20-Янв-10, (110) // О чем именно вы говорите Так играючи ставя в один ряд FireFox, Chrome, emacs и , a (??), 10:54 , 20-Янв-10, (111) Спасибо за прогу, пока до mc конечно не дотягивает, но время покажет , grait (?), 13:20 , 19-Янв-10, (100) +1 Опа, во FreeBSD уже Быстро работают , аноним (?), 22:10 , 20-Янв-10, (114) // Ага, уже и в арч залили тоже , Max E. Kuznecov (?), 22:49 , 20-Янв-10, (115) А потому что все наши - и автор, и maintainer и коммиттер , Аноним (-), 03:31 , 21-Янв-10, (130) А каким образом он умудряется так кошмарно тормозить При входе в большую директ, аноним (?), 23:41 , 20-Янв-10, (116) // Кроме того, не видно какая кнопка подсвечена в диалогах В целом начинание хорош, аноним (?), 23:44 , 20-Янв-10, (117) // А вот с этим непонятно На активной кнопке установлен курсор, всё должно работат, Max E. Kuznecov (?), 23:49 , 20-Янв-10, (119) // Курсора не видно Выделив все в терминале таки заметил - обычный шрифт - темно-с, аноним (?), 00:22 , 21-Янв-10, (120) А можно скриншот, ОС и терминал какой узнать Лучше на мыло, чтоб здесь не спами, Max E. Kuznecov (?), 00:27 , 21-Янв-10, (122) Лень на мыло, сорри http i082 radikal ru 1001 ad 82a3b4e18325 pngЭто FreeBSD 8, аноним (?), 00:43 , 21-Янв-10, (124) Да, должно выглядеть как в xterm, сделаю кнопку более контрастной , Max E. Kuznecov (?), 00:54 , 21-Янв-10, (127) Пока он считывает весь список файлов в память, на следующий релиз запланирована , Max E. Kuznecov (?), 23:48 , 20-Янв-10, (118) // Т е рекурсивно Если так, надо не оптимизировать, а руки отрывать Вход в дире, аноним (?), 00:24 , 21-Янв-10, (121) // Не рекурсивно, просто на каждый файл создаётся VFS объект, с которыми потом прои, Max E. Kuznecov (?), 00:30 , 21-Янв-10, (123) Видимо это и тормозит, потому что заход в директорию, содержащую 1800 директорий, аноним (?), 00:45 , 21-Янв-10, (125) Безусловно, не зря же я говорил про оптимизацию Сейчас это просто стандартный п, Max E. Kuznecov (?), 00:51 , 21-Янв-10, (126) Блин, не думал что питон столько времени тратит на создание 2k объектов , аноним (?), 01:11 , 21-Янв-10, (128) Ну даже mc не моментально входит в каталоги с большим количеством файлов, а тут , Max E. Kuznecov (?), 01:17 , 21-Янв-10, (129) Вот окольными путями здесь лучше не надо А то получится то, о чем уже шла речь , a (??), 15:46 , 21-Янв-10, (133) gt оверквотинг удален Ну собственно ленивая вычитка как раз один из таких изве, syhpoon (ok), 16:01 , 21-Янв-10, (134) Попробуем еще рассуждать от противного Был, знаете ли, раньше один такой мыслите, a (??), 01:08 , 22-Янв-10, (135) С другой стороны, если функционалом программы является, по сути, навигация по ка, Max E. Kuznecov (?), 01:52 , 22-Янв-10, (136) Это не мой проект Я лишь привел альтернытивные критерии по отношению к банальны, a (??), 02:57 , 22-Янв-10, (137) 1,2,20,26,42,43,100,114,116

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	83. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Янв-10, 02:05
	> например, попытки (правильно) сделать GUI-конфигуратор? (На всякий случай) С болью вспоминающим о regedit.exe¹ даю другую задачку. Автоматическая правка конфигов, например. Т.е. sed(1)/awk(1) уже _принципиально_ не способны обработать такое, только если частный случай когда повезет и нужное место будет. В итоге, когда программа (скажем, расширяющая возможности) хотела бы и могла бы сама добавить себя в конфиг может его угробить. Вот и вся разница. ____ 1) Offtopic: А что плохого в реестре? Только не в вендовой дряни, а в общем смысле — некой единой системе хранения (хорошо продуманной, разумеется) конфигурационных данных. Которая покрывает запросы добрых 90% программ (а GNU Emacs хранит конфиг как ему надо, потому что там это обосновано). Даже аналог procfs (etcfs) покроет требования доброй половины конфиговых запросов, и это с учетом того что в VFS Linux файл не может, увы, быть одновременно и директорией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 19-Янв-10, 19:37
	>1) Offtopic: А что плохого в реестре? Только не в вендовой дряни, >а в общем смысле — некой единой системе хранения (хорошо продуманной, >разумеется) конфигурационных данных. Которая покрывает запросы добрых 90% программ (а GNU >Emacs хранит конфиг как ему надо, потому что там это обосновано). >Даже аналог procfs (etcfs) покроет требования доброй половины конфиговых запросов, и >это с учетом того что в VFS Linux файл не может, >увы, быть одновременно и директорией. Да, в принципе, ничгео плохого, если не пытаться засунуть в этот же реестр всех, влючая Emacs. И если обеспечить: 1) интфрументы работы (аналоги тех же grep/awk) 2) простой экспорт нужных кусков 3) возможность версионироания с просмотров diff'ов 4) обозримость конфига (открыв конфиг, мы видим не один параметр, и даже не один уровень - а достаточно много). 5) надежность работы, в том числе - возможность выковырять живые куски из битого конфига 6) не деградирующую со временем производительность. 7) простоту написания/изменения человеком (и т.ч. - без gui). Если есть желание - можем обсудить это дело подробнее, было бы неплохо что-то такое сваять...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от a (??), 19-Янв-10, 23:33
	Что плохого в реестре? Попытка все подвести под единый язык и единый формат. Человеческая практика еще со времен попыток построить Вавилонскую Башню показала, что универсальных языков и форматов не существует, а только хуже получается. >Да, в принципе, ничгео плохого, если не пытаться засунуть в этот же реестр всех, влючая Emacs. И если обеспечить: >1) интфрументы работы (аналоги тех же grep/awk) >2) простой экспорт нужных кусков >3) возможность версионироания с просмотров diff'ов >4) обозримость конфига (открыв конфиг, мы видим не один параметр, и даже >не один уровень - а достаточно много). >5) надежность работы, в том числе - возможность выковырять живые куски из >битого конфига >6) не деградирующую со временем производительность. >7) простоту написания/изменения человеком (и т.ч. - без gui). Вот и получаем, что проще все оставить в текстовых файлах. И просто сделать хорошую систему разграничения доступа и полномочий. Но здесь тоже бесполезно искать универсальный набор правил. Достаточно соблюдать иерархичность и модульность. Хотя компиляция в какие-то бинарные форматы, в принципе допустима, если удается внятно обосновать, зачем это нужно. Только, повторюсь, бесполезно пытаться изобрести единый текстовый и бинарный формат на все случаи жизни. Эта задача сродни попыткам изобрести вечный двигатель.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 21-Янв-10, 13:26
	Не, ну если доброй половине софта хватит вообще key=value, то почему бы эту часть /etc не причесать под одну гребенку? Только не в мерзостном виде аля gconf, а чем-то хорошем, типа /sys. Чтобы "бинарности" (ну, понимаете о чем я, думаю) там было не больше чем в текстовом файле на ext3. А где не подходит - то, разумеется, не делать глупостей и не запихивать. И, вроде как, все хорошо становится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от a (??), 21-Янв-10, 15:20
	>Не, ну если доброй половине софта хватит вообще key=value, то почему бы эту часть /etc не причесать под одну гребенку? Потому что ответ вы уже сами дали ниже. >Только не в мерзостном виде аля gconf, а чем-то хорошем, типа /sys. Предложите такой способ на все случаи жизни "причесать под одну гребенку", чтобы гарантированно при этом не получить очередную "мерзость". Или вы думаете, что глупые разработчики заранее планировали, "создатим-ка мы такую мерзость". Нет, также как и вы с горячим энтузиазизмом хотели "причесать все под одну гребенку". Текстовы файлы - это уже и есть "под одну гребенку". >Чтобы "бинарности" (ну, понимаете о чем я, думаю) там было не больше чем в текстовом файле на ext3. Нет, я не понимаю о чем вы. Попробуйте поточнее сформулировать свои мысли в контексте тех реалий, которые существуют в вычислительной технике и формальных системах, а не в виде смутных образов, существующих в вашем сознании. Только судя по вашим представлениям, скорее всего запутаетесь. >А где не подходит - то, разумеется, не делать глупостей и не запихивать. И, вроде как, все хорошо становится. Не подходит что и куда? Не запихивать что и куда? Автоматика так не понимает, оно не человек, с ней на других языках "говорить" нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема