The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом, opennews (??), 31-Июл-10, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от Зенитар (?), 31-Июл-10, 13:42 
Я думал, на это и был расчёт, что "сообщества Ubuntu в частности". Других не трогай! Просто в любом дистрибутиве, который я пробовал до Ubuntu, и после него, всегда есть выбор. "Вам какой набор программ, минимальный, средний. полный или сами отметите галочками?". "Вам Gnome, KDE, или что-то третье?" "Какой BitTorrent вы предпочитаете в это время суток?". Большой набор воллпейперов и тем. Я конечно же говорю о бинарных дистрибутивах. В Ubuntu всё делается просто: один набор программ, и если бы не необходимость самому размечать диск (автоматический это ещё ничто не умеет делать) и вводить имя пользователя, установка была бы в виде "Далее Далее Готово". Установка новых программ усложнена наличием только одной версии в репозитарии - и смысл тогда его былов  Интернет выносить? Не у всех он быстрый и безлимитный. Так что зря Марк удивляется армиям любителей FireFox, фанатам Totem и так далее. Это моё самое нелюбимое место в ubuntu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от б.б. (?), 31-Июл-10, 13:53 
Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-10, 13:58 
>Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или
>слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что
>они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.

Это набор выбранных для установки программ, который можно изменить вручную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от б.б. (?), 31-Июл-10, 14:07 
>>Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или
>>слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что
>>они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.
>
>Это набор выбранных для установки программ, который можно изменить вручную.

После Debian или Ubuntu я даже не знаю, как в других дистрибутивах вручную в пять минут поставить такую систему, какая мне нужна (и не только по знакомым приложениям, в debian sarge, где мне многие названия уже покинули память, тоже быстро набирается нужная конфигурация из требуемых приложений). И куча способов установки, которые требуют с полного нуля только несколько минут подготовки - хоть netboot, хоть debootstrap, хоть что угодно, и всё доступно сразу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от goro (?), 31-Июл-10, 14:11 
открой для себя opensuse
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Colizium (?), 31-Июл-10, 14:48 
Поддерживаю =) После долго рассматривания ubuntu,kubuntu,pc-bsd,debian,opensuse,centos (рассматривал как можно более удобное использования для юзверя, в плане клик-клик-клик =) ) решил, что для меня на десктоп - только openSuSe(с KDE) (если бы еще было средство для нормальной игры в виндовые игрухи, то забыл бы про винду с радостью), на сервак debian или freebsd (с нее начинал постигать юникс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от Zenitur (?), 31-Июл-10, 14:54 
Имелась в виду пакетная система RPM и обыкновенный подход установки дистрибутивов с ней. А вместо KDE можно выбрать и Gnome, или оба сразу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Colizium (?), 31-Июл-10, 15:39 
Я слыхал от людей нарекания на то-же yast, но вот установка сюзи мне кажется весьма удобной.
все спросит, все предложит, ко всему описание - знай только кликай на галочки (выбрал весь диск под ось, оно спросило "а как вам убедт поудобнее - отдельно только хоум, или все раскидать на раздельчики?"). После установки, открываешь своего рода Аналог Панели управления винды, и потопали, зашол в Управление пакетами, написал в поитске что надо, галочки проставил и все... появились обновы - спросило, показало/расписало, предложили... Нашел се прогу интересную в инете – зашел в управление репозитория, кнопочкой добавил вставил линк хранилища с прогой (если в официалке нет), все обновилось, софтинку через поиск нашел, опять же поставил галочку, применить и все… Конечно из минусов (для обычных юзверей с не широким инетом), довольно часто нужен инет для обновок, установки софта и т.д. но где он сейчас только не нужен =)) Очень мне понравился этот подход, напрямую в конфиги лазил только пару раз и то, потому что хотелось кое в чем разобраться…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 31-Июл-10, 17:34 
Мне не нужен интернет. Поскольку в Находке у моря его там нет. А полный репозиторий ubuntu есть у меня на hdd, и когда мне что-то требуется, я это легко получаю, и всё, что требовалось, от секундомера до издательских систем, есть в репозитории который уже у меня на hdd.

А сравнивать yast и aptitude в деле быстрого поиска и добавления программ, о которых и понятия не имеешь (поставил 10 однотипных программ, по-быстрому проглядел, восемь-девять из них удалил), просто смешно, это совсем разные вещи.

Одно дело - это те, кто что-то знают, а другое - это люди, которым слово scribus ничего не говорит. Как и "полный", "не полный", "без иксов". Человек просто ставит desktop debian или desktop ubuntu и решает свои задачи через Software Center, понятия вообще не имея о том, что вообще происходит и что такое иксы. Для этого даже знания компьютера минимального не требуется, это просто работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от MiG (?), 31-Июл-10, 19:08 
А вот такому вот пользователю надо ли самому ставить себе систему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от paulus (?), 31-Июл-10, 19:46 
нет, на каждый чих вас нужно вызывать ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от б.б. (?), 01-Авг-10, 04:55 
Нет. Но если понадобится, то это просто и сразу всё необходимое имеется. Связывался недавно с Windows XP, оказалось, оно даже PDF читать не может, акробат ставить долго и опасно, поэтому пока нашёл какой-то pdf-вьюер в поиске, пока нашёл ссылку скачивания не на разные депозитшаре, так уже забыл, какую задачу я вообще собирался решать. А уж как оно тормозило по сравнению с evince и okular, не передать.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от Colizium (?), 01-Авг-10, 12:31 
Простите, но вы вызываете снисходительную улыбку =)))))
Хотел ответить на ваш предыдущий пост, что в том же сюзи все тоже очень просто и что репозиторий, можно тоже носить на винте ;) и что доступ к тому же инету настраивается намного проще, но я вижу вас не убедить =) Рьяный борец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 01-Авг-10, 13:25 
Исходный вопрос был aptitude против yast. Создать локальный репозиторий debian может даже полный чайник, сделать его быстро и просто. apt/aptitude вообще проще, deb прощё, инструменты для быстрого заворачивания и прочие помогайки тоже проще.

Мне до барабану абсолютно, кто чем пользуется, я вообще своё мнение не склонен высказывать, и по чужому не волноваться. Нужен был опыт, я поделился своим, кого мой опыт волнует, те сэкономят себе много следующей жизни, кого не волнует, те всё равно всё на своей шкуре будут пробовать, самые упёртые будут доказывать свою точку зрения, пользуясь субъективными причинами и собственными комплексами, самые умные пользоваться лучшим инструментом.

У меня есть opensuse 11.2 и 11.3, у меня вообще менее 10 активных дистрибутивов в постоянном использовании это редкость, в поисках инструмента для своих целей я пытаюсь перепробовать всё. И моё мнение - opensuse это не самая лучшая система для указанного случая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –2 +/
Сообщение от Зенитар (?), 01-Авг-10, 15:19 
Я делал слепок репозитария Ubuntu. Нужен скрипт debpartial и debmirror. Устанавливаем. Ищем в интернете как ими пользоваться. Нужна длинная-длинная команда в консоли. Потом оказывается что начиная с Ubuntu 8.10 скрипт debpartial не работает, надо искать пакет для 7.10. Супер, можно прожигать диски. Хотя ещё нет, после debpartial надо сделать debcopy, которого в репозитарии нет. Качаем из Интернета. Всё, прожигаем диски с репозитарием.
Я также делал слепок репозитария SuSE. Открыл программу FileZilla, открыл репозитарий SuSE, перекопировал его себе на жёсткий диск, запеисал на DVD-диски.
Проще?
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от vlademail (??), 02-Авг-10, 21:48 
видно плохо информацию искали. Репозитарий делается в несколько команд ;)
Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от vlademail (??), 02-Авг-10, 21:50 
>видно плохо информацию искали. Репозитарий делается в несколько команд ;)

я имел в виду в Debian

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от BanderOSemail (?), 31-Июл-10, 14:55 
> открой для себя opensuse

я открыл для себя opensuse... только потом сменил железо и opensuse мне резко разонравился и теперь я в ubuntu

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Colizium (?), 31-Июл-10, 15:42 
>> открой для себя opensuse
>
>я открыл для себя opensuse... только потом сменил железо и opensuse мне
>резко разонравился и теперь я в ubuntu

ругаться начало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от oops (??), 31-Июл-10, 19:41 
Небось обычная смена винта :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-10, 15:41 
Аналогично поддерживаю. В SuSE если мне не нужны иксы, выбираю минимальную конфигурацию без x11. Также удобны шаблоны. Файловый сервер, веб-сервер, средства разработки ядра (приходится патчить ядро под CDMA). Все удобно при установке. Можно сразу добавить сторонние репо (например vlc) и так далее.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от vlademail (??), 02-Авг-10, 21:54 
>Аналогично поддерживаю. В SuSE если мне не нужны иксы, выбираю минимальную конфигурацию
>без x11. Также удобны шаблоны. Файловый сервер, веб-сервер, средства разработки ядра
>(приходится патчить ядро под CDMA). Все удобно при установке. Можно сразу
>добавить сторонние репо (например vlc) и так далее.

А в других дистрах этого нельзя сделать? В Дебиане можно установить базовую систему (т.е. без х11 и с минимумом прог) и потом доустанавливать что нужно... И было так всегда. Так что не единым SuSE.
PS. Ничего против оной не имею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от ABC (??), 01-Авг-10, 22:50 
>открой для себя opensuse

Купил как-то нетбук с предустановленым Suse (не open, а новелловским) - впечатления самые негативные. При заведении юзера была опция создания шифрованного контейнера для home/user на самом деле не работающая - т.е. файл создавался, но никаких прочих действий, хоум оставался там же. При этом никаких предупреждений или сообщений об ошибках. Диск по-умолчанию был разбит просто изуверски. Установка софта yast-ом работала адски медленно. Искренне надеюсь, что оупенсусе гораздо лучше.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-10, 13:56 
А ещё фанаты Gnome и ненавистники KDE4 ;-) Намёк понят?
Вообще глубоко философскую тему затронул Шаттлворт - причину нашей национальной традиции, холиваров. Моя позиция всегда была такая: не пользовался, не имею мнения. Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости. Те же, кто говорит гадости про вендора процессоров/видеокарты, конкурирующий браузер/офисный комплект, чаще ввего даже не видели и не пользовались тем, что ненавидят. А доводы составляют по принципу !Рабинович напел".
Ещё мне кажется актуальна проблема боязни всего нового или всего старого у некоторых людей.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –3 +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 31-Июл-10, 14:51 
> Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости.

Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +8 +/
Сообщение от Zenitur (?), 31-Июл-10, 14:56 
Ага, а у некоторых виндузятников представление о Linux осталось на уровне "управление клавиатурой и не мышью" "Фигня и отстой, там работает только консоль" "он слишком сложен, я не готов читать толстые книги по программированию". Существуют специальные ресурсы для тех, кто боится неизведанного. На них можно прочитать, почему я, оказывается, ненавижу новые явления, а потом рассказать пользователям, котрым я переустанавливаю винды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –3 +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 31-Июл-10, 15:22 
> Ага, а у некоторых виндузятников представление о Linux осталось на уровне...

И что? Это типа оправдание? Они про Линукс не знают, значит, и нам можно, не разбираясь, про Винду "гадости говорить"? Тем более, что одно дело - представление обычных пользователей, которые и не интересуются ОС, и совсем другое - представление специалистов в этой области.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 06:32 
Но ведь виндовс - самый яркий случай афёры мирового масштаба! Давайте об этом будем молчать, потому как доказывать превосходство Linux бессмысленно. Ибо тогда целая куча локальных мелких щипачей-аферистов бросятся её защищать (например, телега известного доктора о вирусах в линукс). Не будет виндовс и все эти товарищи потеряют доход. Взбесившийся, лишённый кормилки наглый парась готов на многое. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от Square (ok), 01-Авг-10, 12:50 
Яркий образчик племенного мышления.. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-10, 22:48 
http://news.km.ru/zapad_oplachivaet_vymiranie_ross

купил винду - убил ребёнка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от fr0ster (ok), 02-Авг-10, 11:50 
Одной фразой Square ввел весь Опеннет в рекурсию :)
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 31-Июл-10, 16:16 
>Что, однако, не мешает им
>уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

Достаточно и того, что Windows несвободна.
А Марк несет чушь, сравнивая ненавистников венды с черными - черных нет причин не любить, а МС очень даже есть.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-10, 17:11 
и что с того что не свободна? это ее выбор - так по каким критериям ты считаешь себя лучше что можешь указывать какой ей быть?
Это вот как раз таки свобода - каждый выбирает себе то что хочет, а не так что стадом к светлому будущему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –2 +/
Сообщение от dimqua (ok), 31-Июл-10, 22:21 
>и что с того что не свободна?

Это объективный минус, в отличии от "у тебя темная/светлая кожа - ты лох".

>это ее выбор - так по каким критериям ты считаешь себя лучше что можешь указывать какой ей быть?

Пойду грабить магазины и убивать людей. Вы скажите, это плохо? Это мой выбор - так по каким критериям бы считаете себя лучше других, чтобы говорить мне, что мне делать? :)

Вы так говорите, будто я не на что то плохое указываю, а борюсь с ветряными мельницами. Несвободное ПО по определению хуже, потому что ограничивает свободу людей, в отличии от свободного. Почему я должен молчать и не указывать на это? Тут дело не в том, что я лучше, а в том, что есть хорошие и плохие вещи, конечно, кто то и убийство признает хорошим, но не будем же мы слушать психов, верно?

>Это вот как раз таки свобода - каждый выбирает себе то что
>хочет,

Может и найдется 2-3 человека, которые и в рабство добровольно пойдут, но почему всё человечество должно поступать так же?

> а не так что стадом к светлому будущему.

Лучше стадом в темное будущее, вы правы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Wolfis (?), 06-Авг-10, 00:46 
Понятия добро и зло и хорошее и плохое относительны.
Они для каждого свои. Ты считаешь, что убийство это плохо, только по тому, что тебя так воспитали и привили мораль. (кстати заметь, ты об этом не просил, тебе это навязали, ты не выберал). Один считает так, другой вот так и они правы оба, потому что искренни в своих убеждениях.
Хорошее = то что приемлемо для тебя, плохо- что неприемлемо.
В общем случае хорошо то, что приемлемо для большенства, остальное плохое.
Я не пользую windows, потому что лично для меня оно неприемлемо. Я пробывал и не понравилось. Этого, неет, того не хватает, тут не так.  И уж на лицензию, я обращал внимание в самую последнюю очередь. В тоже время для кого то это замечательный продукт и его всё устраивает, для него окна хороши и он будет ими пользоваться и при этом для него это будет такой же правильный выбор как для меня.
И если уж говорит о свободе, то и он и я имеем право так думать и пользоваться чем хотим и не имеем права навязывать свои идеи. Но этой свободы нет, потому что происходит всё с точностью наоборот вё навязываю и доказывают, что моё круче. Но они забывают, что круче оно только лично для них самих, а не для всех. Нечего мерить всех под одну гребёнку... Под себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –4 +/
Сообщение от Zenituremail (?), 31-Июл-10, 19:23 
В Убунте Марка Шаттлворта тоже много несвободного.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-10, 22:04 
>В Убунте Марка Шаттлворта тоже много несвободного.

А конкретнее? Что именно? Дополнительно скачиваемые проприетарные дрова? Так они извне качаются и по желанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 02-Авг-10, 18:45 
Linux

http://libresoft.es/Members/herraiz/blog/linux-is-not-free-s...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +3 +/
Сообщение от Ян Злобинemail (ok), 31-Июл-10, 16:40 
>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в месяц, варезники с лекарствами и т.д.

Да ладно сказочек! Все и сейчас точно так же!  Регулярно наблюдаю вокруг себя все выше перечисленное. Потом хихикаю и сажусь на свой компьютер без винды.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –2 +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 31-Июл-10, 17:07 
Вот-вот, об этом я и говорю. Делать выводы, основываясь на наблюдениях за пользователями, которые "педали газа и тормоза не различают". А у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе, подобные проблемы если и бывают, то очень редко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 11:40 
у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе давно уже что-то типа линуха.
остальным ("продвинутым") только и остается - "смотрите, у меня винда полгода не упала!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от Михаил (??), 02-Авг-10, 10:06 
>у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе давно уже
>что-то типа линуха.
>остальным ("продвинутым") только и остается - "смотрите, у меня винда полгода не
>упала!"

У меня Win работает стабильно на машине уже несколько лет подряд. Что я делаю не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от NoName (?), 28-Ноя-12, 20:57 
> У меня Win работает стабильно на машине уже несколько лет подряд. Что я делаю не так?

Не включаешь компьютер? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +3 +/
Сообщение от paulus (?), 31-Июл-10, 19:50 
>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
>месяц, варезники с лекарствами и т.д.

так ведь ничего не изменилось ;-)


Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от Self (?), 31-Июл-10, 20:37 
Проблема в том, что ничего не поменялось ;)
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 31-Июл-10, 21:24 
Что именно не поменялось? Сейчас кто-то заставляет сидеть под админкой с отключенными UAC и обновлением системы? Запрещает использовать бесплатный (или свободный) софт?
Или пользователя принуждают лазить по порносайтам, качать дрова для видяхи с файлообменников и запускать каждый файл, который ему скинули на почту или аську?
Повторюсь: надо просто соблюдать элементарные правила безопасности, которые одинаковы для всех систем. У меня Вин7 спокойно живёт на десктопе с января этого года. Никаких сбоев, никаких вирусов и никаких смс-блокираторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 11:36 
а у меня лин на ноуте живет >3-х лет. и
>Никаких сбоев, никаких вирусов и никаких смс-блокираторов.

самое интересное, что в данном случае даже вот это -
>Или пользователя принуждают лазить по порносайтам, качать дрова для видяхи с файлообменников и запускать каждый файл, который ему скинули на почту или аську?

фиолетово.

зы:
ну и чем ещё тут меряются "крутые_пацаны"?
ззы:
тезис "спид не страшен в презервативе" - ложь. он всего-лишь уменьшает вероятнось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 01-Авг-10, 13:11 
> а у меня лин на ноуте живет >3-х лет. и

Молодец, у тебя на 2.5 года длинней! Только к чему ты это написал?
Я отвечал на утверждение, что Win надо переустанавливать раз в месяц. При чём здесь долгожительство Линукса?

> самое интересное, что в данном случае даже вот это - фиолетово.

Если запускать в Линуксе любые попавшиеся скрипты и бинарники, то пока что на "вирус" вряд ли нарвёшься, но вот на какого-нибудь шутника с рмрф'ом - вполне возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 19:00 
это потому что ноуту 3-и года.
а к чему я писал? да к тому, что оправдывать дырки винды, эксплуатирующиеся десятилетиями тем, что "у_меня_стоит_полгода" (да хоть 3) - глупо.
не ходите на порносайты и стоять будет о-го-го - это совет сексолога/маркетолога, а не спеца в ит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от аноним (?), 01-Авг-10, 20:07 
У меня и интырнета когда не было все равно винда регулярно раз в три-четыре месяца слетала - без порносайтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от zazik (ok), 01-Авг-10, 00:54 
>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности:

Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Square (ok), 01-Авг-10, 12:52 
>>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>>давности:
>
>Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.
>

Упражняетесь в племенном мышлении? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от zazik (ok), 02-Авг-10, 16:40 
>Упражняетесь в племенном мышлении? :)

Нет необходимости. Мне по работе приходится иметь дело со множеством МС-поделий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-10, 16:28 
>Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.

ну как же? самое то главное забыли. Новая винда стала больше думать непонятно над чем, жрать больше ресурсов, и количество никчёмных глупых окошек с нелепыми вопросами выскакивает гораздо больше :)

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от amaot (?), 01-Авг-10, 12:18 
А что, вирусы и варезники с лекарствами разве не актуально до сих пор? И работа под админом - для XP по крайней мере? Но если хоть переустанавливать не надо больше раз месяц, и то прогресс :)
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 01-Авг-10, 13:01 
> вирусы

Не надо брать в рот всякую дрянь, и не поймаешь вирус. ;)

> варезники

Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных аналогов платных программ.

> работа под админом

Только для XP и актуально. Так он и вышел десять лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от maotmemail (ok), 01-Авг-10, 14:39 
> Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных аналогов платных программ.

Многие из которых (причем полезнейшие) пришли из мира GNU/Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 01-Авг-10, 15:10 
Да, например, тот же Гимп или Пиджин. Но всё же я бы сказал "некоторые", а не "многие". Кроссплатформенного софта, к сожалению, не так много, как хотелось бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от alikdemail (?), 02-Авг-10, 18:32 
>[оверквотинг удален]
>
>> варезники
>
>Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных
>аналогов платных программ.
>
>> работа под админом
>
>Только для XP и актуально. Так он и вышел десять лет назад.
>

А что! Вот и прошло 10 лет. Переждали, перетерпели. Прислушаемся к товарищу, попробуем ещё разок?

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +2 +/
Сообщение от s79 (?), 02-Авг-10, 03:57 
>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
>месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им
>уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

Точнее 9ти летней ибо ХР вышла в 2001 :) а она доминирует пока, да и работа под админкой никуда не делась бо быстрее, да и часть софта живет корректно только под ней, а последняя пандемия блокираторов с отсылкой смс так вааще хлеб с маслом.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 02-Авг-10, 18:20 
> да и работа под админкой никуда не делась бо быстрее, да и часть софта живет корректно только под ней

Перебегать дорогу на красный свет тоже быстрее. Но небезопасно. Впрочем, мало кто по 10 раз в день новые проги устанавливает.

Софт, который не может работать под ограниченной учёткой, тоже становится редкостью. Разве что старые игры или самописные поделки, которые не знают, где надо настройки хранить. Да и то 7-ка (про Висту не знаю) создаёт для таких в домашней папке юзера отдельные Program Files, куда те могут беспрепятственно гадить.

Нет, работа под админкой - это в большинстве случаев просто вредная привычка. Но привычка эта является одной из основных причин пандемий блокираторов и прочей нечисти, потому как значительно облегчает "вирусам" процесс заражения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от vtischenkoemail (?), 02-Авг-10, 21:59 
>> Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости.
>
>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
>месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им
>уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

А вы сейчас работаете не под админской учёткой? Чем вы тогда занимаетесь? В ворде только печатаете?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от manwithgrenade (?), 03-Авг-10, 09:58 
Всем, чем люди занимаются на десктопе. Для этого не надо заходить под админкой. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +3 +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 31-Июл-10, 14:12 
то есть, то, что убунта идёт усреднённым комплектом, а потом предлагает выресовать всё что надо Вы считаете хуже варианта абстрактных "минимал/среднее/виртуализация".
Это просто немного другой подход. Если я ставлю софт "под дефолту" - мне всё равно на эти псевдо-разделы - потом донастрою. Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы.
Да, в Бубунте сейчас не дают сделать полный кастомайз при установке. Да, с какой-то стороны это плохо.
С другой стороны они же предлагают один из самых больших наборов готовых кастом-сборок. Сервер(при установке в нём есть чего выбрать)/Кубунту/Ремиксы всякие. Вы считаете тут нет выбора?
Вы считаете это достаточная причина для предположения, что у бубунты больше проблемм, чем у остальных?

Меня больше волнует, что это их как раз не волнует. Я, если Вы заметили, тоже тут пытаюсь с этими проявлениями бороться. Ну не люблю я "тупые" предрассудки без попыток анализа.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от Zenitur (?), 31-Июл-10, 14:16 
> Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы

Вы - профессионал, точно знающий, что вам нужно. Ubuntu для вас хороший выбор. А тем временем реклама говорит, что Ubuntu идеален для новичков. Новички пробуют. ЧТО дальше - в новости. В любом руководстве для новичков, которое я читал, рекомендуется первую установку системы делать максимальной, а вторую - с теми рпограммами, которые нужны.
Да и потом, у других дистрибутивов минимальный набор тоже есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 31-Июл-10, 14:51 
>> Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы
>
>Вы - профессионал, точно знающий, что вам нужно. Ubuntu для вас хороший
>выбор. А тем временем реклама говорит, что Ubuntu идеален для новичков.
>Новички пробуют. ЧТО дальше - в новости. В любом руководстве для
>новичков, которое я читал, рекомендуется первую установку системы делать максимальной, а
>вторую - с теми рпограммами, которые нужны.
>Да и потом, у других дистрибутивов минимальный набор тоже есть.

хмм. как-то вы очень прицельно прокоментировали лишь одну часть моего замечания. Я сейчас сижу на генте, до этого сидел на убунте, а перед ней на федоре, на которую перешёл с тоже с убунты. Не скажу, что я таки профессионал, но, да - не новичёк.
Это я прокоментировал Ваш коментарий, потому как в остальной части я не понял о чём вы писали(в привязке к моему коменту).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от Zenitur (?), 31-Июл-10, 15:00 
Я и прокомментировал сдишком прицельно, с уверенностью, что вы действительно профессионал. Gentoo чем-то схож с Ubuntu: из минимума функционала надо составить полноценную систему. А я привык чтобы настройка компьютера сводилась к смене курсора мыши и установке кодеков. Считаю это отличительной чертой Linux от Windows, так как в стандартной установке есть всё, вплоть до эмулятора PS и перепрошивалки BIOS. А если и нет чего-то, то для Linux этой программы ещё не написали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 31-Июл-10, 15:20 
> Gentoo чем-то схож с Ubuntu

Gentoo чем-то схож с Arch и FreeBSD, но никак не с Ubuntu. Минимальный функционал + доустановка пакетов есть [практический] в любом дистрибутиве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Zenitur (?), 31-Июл-10, 15:27 
>> Gentoo чем-то схож с Ubuntu
>
>Gentoo чем-то схож с Arch и FreeBSD, но никак не с Ubuntu.
>Минимальный функционал + доустановка пакетов есть [практический] в любом дистрибутиве.

Тем не менее что бы я ни запустил, даже KNOPPIX, меня радует, что ничего доустанавливать не надо (лично для меня).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –1 +/
Сообщение от paulus (?), 31-Июл-10, 19:56 
>А я привык чтобы настройка компьютера сводилась к смене курсора мыши
>и установке кодеков. Считаю это отличительной чертой Linux от Windows, так
>как в стандартной установке есть всё, вплоть до эмулятора PS и
>перепрошивалки BIOS.

пользователь zverdvd detected ;-)

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-10, 21:37 
Скорее "пользователь Linux detected". Хотя Убунту самый популярный дистрибутив (если верить сомнительным анализам количества пользователей) у них, и медленно популяризируется у нас, он не единственный. Если посмотреть на любой другой дистрибутив, то там... Да-да, zverDVD. Или Zver 4 CD. Кругозор-то расширять надо. "Полная установка" - это круть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от z (??), 31-Июл-10, 14:19 
не осилил вместо Ubuntu скачать Kubuntu\Xubuntu\Lubuntu etc.? не осилил в уже установленной Ubuntu\Kubuntu\Xubuntu\Lubuntu etc. воспользоватся apt или любой его надстройгой типа aptitude\synaptic?

в Debian тоже нет возможности с точностью до пакета как в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора (RHEL, Fedora, Centos etc. ) на этапе инсталляции выбрать пакеты. так что не жужжи.  не нравится Ubuntu - бери другой дистрибутив.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  –2 +/
Сообщение от Несогласным_влеплю_10 (?), 31-Июл-10, 14:26 
В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет. А вы, видимо, не сумели освоить дистрибутивы не с DEB-системой пакетов
Ну скачал юзер себе Ubuntu, а потом начинает гнать на других юзеров "ваше кыдее фигня! Оно глючит! Я не пробовал но ве говорят что оно глючит!". Аналогично и не с софтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от dr.Faust (?), 31-Июл-10, 15:25 
>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

?

С чего бы это? O_o

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +1 +/
Сообщение от мимокрокодил (ok), 31-Июл-10, 16:01 
>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

в ubuntu какой-то свой специальный synaptic? и внимательно читайте текст. человек писал что в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора непосредственно в момент инсталляции можно с точностью до пакета указать что ставить, а что нет. хочешь - выбирай kde в качестве de. хочешь, отметь необходимость ставить wget и какой другой мелкий софт. в debian свой инсталлятор. в нём можно выбирать только packages group коих всего 9 штук. а что там внутри этих packages group вы править не можете. это реальный минус Debian и всех основанных на нём дистрибутивов.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Несогласным_влеплю_минус_десять (?), 31-Июл-10, 16:07 
Мне кажется, это были ответы на разные вопросы.
Как насчёт deb-src? Устанавливать только самые важные программы из сторонних репозитариев, которых 20-30, я не люблю. Зато почти у всех программ есть src-rpm, который подходит вообще к любому дистрибутиву
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 15-Сен-10, 01:49 
>>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.
>
>в ubuntu какой-то свой специальный synaptic? и внимательно читайте текст. человек писал
>что в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора непосредственно в момент
>инсталляции можно с точностью до пакета указать что ставить, а что
>нет. хочешь - выбирай kde в качестве de. хочешь, отметь необходимость
>ставить wget и какой другой мелкий софт. в debian свой инсталлятор.
>в нём можно выбирать только packages group коих всего 9 штук.
>а что там внутри этих packages group вы править не можете.
>это реальный минус Debian и всех основанных на нём дистрибутивов.

в консольном инсталяторе убунту есть возможность запустить аптитюд кроме выбора "packages group" (в убунту их кстати не 9 а больше)
в дебиане вероятно так-же ибо нетинстал имхо 1в1 копия дебиановского с неперебитыми логотипами местами даж

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 31-Июл-10, 20:23 
>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

врёте, есть и кнопка и работа кнопки тоже есть, возможно и в остальной части вашего ответа присутствует враньё ?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Антоним (?), 31-Июл-10, 18:15 
Эта возможность не является принципиально необходимой.
В Дебиане можно поставить базовую систему (то есть все пакеты с приоритетами Required и Essential) после чего загрузиться в новую систему и доставить всё, что нужно, поштучно.
Безусловно, в обоих классах систем (Debian vs RH) есть возможность сделать preseeded инсталляцию, которая будет сразу ставить нужные пакеты.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от мимокрокодил (ok), 31-Июл-10, 19:24 
> Эта возможность не является принципиально необходимой.

чушь. я считаю иначе. вот то, что текущий инсталлятор debian принципиально не имеет такой возможности это факт. надеюсь это допилять когда-нибудь.

> В Дебиане можно поставить базовую систему (то есть все пакеты с приоритетами
> Required и Essential) после чего загрузиться в новую систему и доставить всё, что нужно,
> поштучно.

я это прекрасно знаю. работаю с debian с 2004'го. ещё со времён woody. читайте внимательно тред. тред начался с того, что Зенитар начал ныть что в Ubuntu с ним не нянькаются и не спрашивают при инсалляции "Вам какой набор программ, минимальный, средний. полный или сами отметите галочками?". "Вам Gnome, KDE, или что-то третье?" "Какой BitTorrent вы предпочитаете в это время суток?". я этому Зенитару указываю на тот факт что инсталлятор Debian (и соответственно всех дистрибутивов, основанных на Debian, например, Ubuntu) принципиально не имеет такой возможности. В Debian можно только выбрать package group. например ставить всю группу Desktop enviroment или всю SQL database или группу Laptop. или первую, вторую и третью вмести. а что там внутри группы просталять галки инсталлятор не даёт. а в Anaconda даёт. в Ubuntu нельзя выбирать даже package group.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от Анаконда (?), 31-Июл-10, 21:41 
Федора это да, дистрибутив на RPM. Собственно все дистрибутивы на RPM такие. Разве что в Alt не так. потому что там apt-get, которого научили работать с rpm
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом"  +/
Сообщение от skybon (ok), 31-Июл-10, 23:09 
Наверное, поэтому (из-за свободы выбора) я выбираю Arch Linux. Никаких "пакетов программ". Прямо как в супермаркете. Едешь с тележкой и выбираешь нужные тебе продукты, не более. Долго, зато дёшево и надёжно.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру