forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews (ok), 10-Сен-10, (0) [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним (-), 21:20 , 10-Сен-10, (2) //

Вообще то да GCC и CLANG, Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-10, (4) //

да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 22:39 , 10-Сен-10, (64)

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (62) –5 //

задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним (?), 22:42 , 10-Сен-10, (67)
1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294 (ok), 12:06 , 11-Сен-10, (188) +1 //

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (194)

Такие чудеса получаются иногда , fr0ster (ok), 12:20 , 11-Сен-10, (195)
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin (ok), 12:27 , 11-Сен-10, (198)

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник (ok), 17:55 , 11-Сен-10, (234) +3

ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним (?), 21:31 , 11-Сен-10, (240) –1

Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник (ok), 00:29 , 12-Сен-10, (259)

Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник (ok), 17:38 , 12-Сен-10, (283)

ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним (?), 19:43 , 12-Сен-10, (287)

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним (?), 21:11 , 12-Сен-10, (291) –2
ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним (?), 23:11 , 12-Сен-10, (298) –1
ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним (?), 23:15 , 12-Сен-10, (299) –2

И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster (??), 23:05 , 12-Сен-10, (297)
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294 (ok), 01:25 , 23-Сен-10, (620)

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294 (ok), 12:33 , 11-Сен-10, (203) –4

Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin (?), 13:04 , 11-Сен-10, (211) +2

ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294 (ok), 16:06 , 11-Сен-10, (231) –1
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex (??), 20:58 , 11-Сен-10, (239) +3

Ответил чуть выше 234 , Школьник (ok), 17:56 , 11-Сен-10, (235) –1

видели учись дальше , аноним (?), 23:21 , 11-Сен-10, (249) –1

Обязательно , Школьник (ok), 00:30 , 12-Сен-10, (260)

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним (-), 13:18 , 11-Сен-10, (216) +1

а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним (?), 14:41 , 11-Сен-10, (221)

вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос (ok), 12:55 , 11-Сен-10, (208) +1
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac (ok), 22:00 , 11-Сен-10, (247) –6 //

угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним (?), 23:24 , 11-Сен-10, (250) +2
Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia (ok), 12:20 , 12-Сен-10, (277)

Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый (ok), 21:32 , 10-Сен-10, (5) –2 //

С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux (ok), 21:47 , 10-Сен-10, (7) –6 //

павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним (-), 21:52 , 10-Сен-10, (12) +4 //

Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua (ok), 21:59 , 10-Сен-10, (18) +5

вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-10, (23) +1

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua (ok), 22:12 , 10-Сен-10, (33)
Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus (ok), 22:13 , 10-Сен-10, (34)

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294 (ok), 22:20 , 10-Сен-10, (43) –2

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним (-), 18:04 , 12-Сен-10, (284) –2

да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним (?), 21:39 , 13-Сен-10, (379)
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294 (ok), 01:52 , 23-Сен-10, (624)

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim (?), 22:00 , 10-Сен-10, (20) +3

Ну и какой ответ , anonymous (??), 18:17 , 11-Сен-10, (236)

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf (ok), 03:42 , 26-Мрт-11, (646)

Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (61) //

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua (ok), 22:43 , 10-Сен-10, (68) +4
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним (?), 22:50 , 10-Сен-10, (72)

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый (ok), 23:52 , 10-Сен-10, (112)

Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim (?), 23:55 , 10-Сен-10, (115) –3

А как же Beerware , dimqua (ok), 00:10 , 11-Сен-10, (125)

ССЗБ круче, fr0ster (ok), 08:15 , 11-Сен-10, (154)

вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним (?), 00:22 , 11-Сен-10, (128) –4
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis (?), 12:19 , 14-Сен-10, (406) –2

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним (?), 13:48 , 14-Сен-10, (426) +1

Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57 , 14-Сен-10, (428) –6

вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним (?), 14:10 , 14-Сен-10, (431) +2

Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23 , 14-Сен-10, (436) –4

опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним (?), 14:39 , 14-Сен-10, (440) –1

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis (?), 13:13 , 15-Сен-10, (558) –1
Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294 (ok), 01:42 , 23-Сен-10, (621)

Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis (?), 13:04 , 15-Сен-10, (557) –1

Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294 (ok), 01:45 , 23-Сен-10, (622)

А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous (??), 18:22 , 11-Сен-10, (237) –1

не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним (?), 23:28 , 11-Сен-10, (251) –2
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294 (ok), 01:47 , 23-Сен-10, (623) +1
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним (-), 10:54 , 23-Сен-10, (625)

Не поймут-с , fr0ster (ok), 11:36 , 23-Сен-10, (626)

Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux (ok), 23:07 , 10-Сен-10, (84) –5

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый (ok), 00:01 , 11-Сен-10, (120) +4

Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim (?), 00:05 , 11-Сен-10, (121)

ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним (?), 12:03 , 13-Сен-10, (328)

Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff (ok), 10:52 , 11-Сен-10, (164)

Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua (ok), 22:24 , 12-Сен-10, (294) +1

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним (-), 08:03 , 13-Сен-10, (318)

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua (ok), 14:35 , 13-Сен-10, (336)

Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37 , 13-Сен-10, (340) –3

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua (ok), 19:28 , 13-Сен-10, (352)

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01 , 13-Сен-10, (359) –3

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua (ok), 20:22 , 13-Сен-10, (362)
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12 , 13-Сен-10, (372) –5
зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним (?), 21:26 , 13-Сен-10, (375)
Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38 , 13-Сен-10, (378) –4
Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua (ok), 21:57 , 13-Сен-10, (381)
Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02 , 13-Сен-10, (382) –5
да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним (?), 22:12 , 13-Сен-10, (385)
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним (-), 12:38 , 14-Сен-10, (408)
сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним (?), 13:08 , 14-Сен-10, (415)
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним (-), 16:59 , 14-Сен-10, (461)
ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним (?), 17:09 , 14-Сен-10, (464)
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним (?), 04:54 , 15-Сен-10, (554) +1
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл (?), 11:19 , 14-Сен-10, (402)
ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним (?), 13:10 , 14-Сен-10, (416)

может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним (-), 18:47 , 13-Сен-10, (347)

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua (ok), 19:32 , 13-Сен-10, (353) +1

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade (ok), 15:30 , 14-Сен-10, (450) –1

3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним (?), 16:28 , 14-Сен-10, (460)
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua (ok), 16:59 , 14-Сен-10, (462) +2
Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 14-Сен-10, (463) –4

Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis (?), 12:25 , 14-Сен-10, (407)

в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним (?), 13:15 , 14-Сен-10, (418)

1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним (-), 21:49 , 10-Сен-10, (8) //

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux (ok), 21:51 , 10-Сен-10, (11) //

мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним (-), 21:56 , 10-Сен-10, (15) //

Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua (ok), 22:00 , 10-Сен-10, (21)

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним (-), 22:06 , 10-Сен-10, (28)

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim (?), 22:08 , 10-Сен-10, (29) +1
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua (ok), 22:14 , 10-Сен-10, (36)

Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim (?), 22:16 , 10-Сен-10, (39)

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua (ok), 22:24 , 10-Сен-10, (48)

макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним (?), 22:54 , 10-Сен-10, (77)

зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним (?), 22:58 , 10-Сен-10, (79)

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim (?), 23:25 , 10-Сен-10, (91)
это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним (?), 23:29 , 10-Сен-10, (94)
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim (?), 23:31 , 10-Сен-10, (95)
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним (?), 23:37 , 10-Сен-10, (102)
Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua (ok), 23:34 , 10-Сен-10, (97)
У меня для вас плохие новости , Ariel (??), 23:36 , 10-Сен-10, (101)
Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua (ok), 23:39 , 10-Сен-10, (103)
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним (?), 23:42 , 10-Сен-10, (106)
относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel (??), 23:55 , 10-Сен-10, (116)
Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim (?), 23:58 , 10-Сен-10, (117) +3
Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (123) +1
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis (?), 12:41 , 14-Сен-10, (409)
смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним (?), 13:20 , 14-Сен-10, (419)
Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis (?), 13:49 , 15-Сен-10, (559)
Угу, КСЖ , dimqua (ok), 13:48 , 14-Сен-10, (427)
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade (ok), 15:44 , 14-Сен-10, (451) –1
Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis (?), 13:54 , 15-Сен-10, (560)
а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним (?), 00:26 , 11-Сен-10, (130)
Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac (ok), 21:55 , 11-Сен-10, (245) –5
что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним (?), 23:32 , 11-Сен-10, (252)
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin (ok), 00:50 , 13-Сен-10, (306)
Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua (ok), 14:32 , 13-Сен-10, (335)
Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight (ok), 19:07 , 14-Сен-10, (480)
Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua (ok), 21:47 , 14-Сен-10, (495)
который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight (ok), 22:40 , 14-Сен-10, (504)
Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua (ok), 23:59 , 14-Сен-10, (518)
И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight (ok), 00:04 , 15-Сен-10, (520) +1
nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus (ok), 00:08 , 15-Сен-10, (521) +1
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua (ok), 00:32 , 15-Сен-10, (527)
Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua (ok), 00:42 , 15-Сен-10, (529)
Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus (ok), 00:44 , 15-Сен-10, (530)
Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua (ok), 01:04 , 15-Сен-10, (536)
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus (ok), 01:12 , 15-Сен-10, (540) +1
Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua (ok), 01:19 , 15-Сен-10, (543)
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus (ok), 01:24 , 15-Сен-10, (545)
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua (ok), 01:28 , 15-Сен-10, (547)
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight (ok), 12:43 , 15-Сен-10, (555)
Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua (ok), 01:18 , 16-Сен-10, (567) +1
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight (ok), 18:45 , 16-Сен-10, (580)
Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua (ok), 19:28 , 16-Сен-10, (585)
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight (ok), 20:10 , 16-Сен-10, (587)
А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294 (ok), 18:42 , 24-Сен-10, (629) –1
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight (ok), 00:42 , 25-Сен-10, (635) +2
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 25-Сен-10, (643)
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua (ok), 00:06 , 11-Сен-10, (122)
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним (?), 00:28 , 11-Сен-10, (131) +3
А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294 (ok), 18:35 , 24-Сен-10, (628)
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua (ok), 23:36 , 10-Сен-10, (100) +1
вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним (?), 23:40 , 10-Сен-10, (104) +2
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua (ok), 23:48 , 10-Сен-10, (110)
тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним (-), 11:22 , 11-Сен-10, (168) +1
OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua (ok), 13:30 , 12-Сен-10, (279)
ещё как мог так мог, что не стал D, аноним (?), 23:20 , 12-Сен-10, (300)
А чем по вашему bash то лучше , dimqua (ok), 14:25 , 13-Сен-10, (334)
http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним (?), 14:54 , 13-Сен-10, (337)

Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294 (ok), 12:43 , 11-Сен-10, (206)

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac (ok), 23:56 , 11-Сен-10, (256) –2

это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним (?), 10:17 , 12-Сен-10, (271)
Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49 , 13-Сен-10, (341) –4
Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 13-Сен-10, (307)
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним (-), 08:06 , 13-Сен-10, (319)
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua (ok), 14:24 , 13-Сен-10, (333) +1
Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним (-), 18:39 , 13-Сен-10, (346)
Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua (ok), 19:39 , 13-Сен-10, (354) +1
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним (-), 12:48 , 14-Сен-10, (412) +1
Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua (ok), 14:00 , 14-Сен-10, (429) +1
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним (-), 17:10 , 14-Сен-10, (465) +1
Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua (ok), 17:48 , 14-Сен-10, (473)
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним (-), 20:51 , 14-Сен-10, (487) +1
Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua (ok), 21:33 , 14-Сен-10, (493)
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним (-), 22:48 , 14-Сен-10, (506)
Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua (ok), 00:10 , 15-Сен-10, (522)
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним (-), 15:25 , 15-Сен-10, (561) +1
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua (ok), 01:30 , 16-Сен-10, (568) –1
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним (-), 08:54 , 16-Сен-10, (571)
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним (?), 15:00 , 13-Сен-10, (338)
Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50 , 13-Сен-10, (342) –7
Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster (??), 19:40 , 13-Сен-10, (355)
Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03 , 13-Сен-10, (360) –6
вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним (?), 20:28 , 13-Сен-10, (365)
Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua (ok), 19:40 , 13-Сен-10, (356) +1
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10 , 13-Сен-10, (361) –5
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним (?), 20:27 , 13-Сен-10, (364)
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05 , 13-Сен-10, (371) –6
и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним (?), 23:15 , 13-Сен-10, (390)
не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd (ok), 18:10 , 14-Сен-10, (476)
А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua (ok), 20:34 , 13-Сен-10, (366) +1
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03 , 13-Сен-10, (370) –4
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua (ok), 21:32 , 13-Сен-10, (377)
Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54 , 13-Сен-10, (380) –2
Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua (ok), 22:10 , 13-Сен-10, (383)
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 14-Сен-10, (398) –1
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua (ok), 14:17 , 14-Сен-10, (433) –1
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38 , 14-Сен-10, (439) –2
Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua (ok), 17:17 , 14-Сен-10, (466) –1
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade (ok), 16:02 , 14-Сен-10, (454)
3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс, аноним (?), 16:12 , 14-Сен-10, (457) –1
Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis (?), 12:54 , 14-Сен-10, (414) –1
а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним (?), 13:23 , 14-Сен-10, (420)
Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44 , 14-Сен-10, (424) –1
у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним (?), 14:21 , 14-Сен-10, (434)
Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44 , 14-Сен-10, (442)
каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним (?), 14:56 , 14-Сен-10, (445)
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23 , 14-Сен-10, (448) –1
да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним (?), 15:26 , 14-Сен-10, (449)
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:06 , 14-Сен-10, (455) –1
и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним (?), 16:16 , 14-Сен-10, (458) –1
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:07 , 14-Сен-10, (456) –2
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus (ok), 16:16 , 14-Сен-10, (459) –2
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua (ok), 17:20 , 14-Сен-10, (468) –1

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294 (ok), 00:24 , 11-Сен-10, (129)
GNU или GPL , XoRe (ok), 11:29 , 11-Сен-10, (170)

Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim (?), 22:04 , 10-Сен-10, (25) +4

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предпо, Kim (?), 22:11 , 10-Сен-10, (31) +2

Дружище, не спорьте с табуретками Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы чт, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 13-Сен-10, (308)

GNU The GNU Operating System, dimqua (ok), 22:15 , 10-Сен-10, (38) +1
Чего перечитать Ну я их перечитал И В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на, User294 (ok), 12:48 , 11-Сен-10, (207) –3

int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux (ok), 22:04 , 10-Сен-10, (26)
Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff (ok), 10:58 , 11-Сен-10, (165) –2

Да что вы , dimqua (ok), 22:33 , 12-Сен-10, (296) +2

во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia (ok), 22:19 , 10-Сен-10, (42) +6 //

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua (ok), 22:22 , 10-Сен-10, (46) –3 //

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (49) +2 //

Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim (?), 22:33 , 10-Сен-10, (58) +2

Именно В новости же даже сказано , dimqua (ok), 22:35 , 10-Сен-10, (59) +1
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia (ok), 22:45 , 10-Сен-10, (69)

И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294 (ok), 00:36 , 11-Сен-10, (133) –1

GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia (ok), 01:20 , 11-Сен-10, (136)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294 (ok), 12:59 , 11-Сен-10, (209)

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (213) +1

http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel (ok), 01:27 , 12-Сен-10, (261)

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним (?), 23:05 , 10-Сен-10, (83) –1

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim (?), 23:08 , 10-Сен-10, (86) –2

ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним (?), 23:46 , 10-Сен-10, (109) –3

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia (ok), 01:24 , 11-Сен-10, (137) +2

реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним (?), 11:37 , 11-Сен-10, (177)

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (193) +1

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294 (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (212)
Никто плакать не будет , letsmac (ok), 21:51 , 11-Сен-10, (244)

вот именно гемор будет только у маководов , аноним (?), 10:20 , 12-Сен-10, (272)

Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним (-), 08:07 , 13-Сен-10, (320)

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua (ok), 19:23 , 13-Сен-10, (351) –1

Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 13-Сен-10, (358) –4
Это каких , dimqua (ok), 20:35 , 13-Сен-10, (367) +1
Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19 , 13-Сен-10, (373) –5
171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним (?), 22:19 , 13-Сен-10, (388) +1
Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним (-), 17:17 , 14-Сен-10, (467) –1
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua (ok), 17:22 , 14-Сен-10, (469) +2
Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним (-), 20:54 , 14-Сен-10, (488) –1
гляди не снимай , аноним (?), 21:48 , 14-Сен-10, (496)
Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua (ok), 21:57 , 14-Сен-10, (500) –1
gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним (-), 22:53 , 14-Сен-10, (508) +2
Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua (ok), 00:20 , 15-Сен-10, (523)
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (524) +2
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (549) –2
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus (ok), 01:46 , 15-Сен-10, (552) +3
А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight (ok), 00:56 , 25-Сен-10, (636)
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus (ok), 02:54 , 25-Сен-10, (637)
gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight (ok), 17:51 , 25-Сен-10, (644)
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним (-), 17:17 , 16-Сен-10, (575)
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua (ok), 19:43 , 16-Сен-10, (586)
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus (ok), 23:36 , 16-Сен-10, (588) +2
Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним (-), 16:38 , 17-Сен-10, (592) –1
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster (??), 20:31 , 17-Сен-10, (595) –1
Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним (?), 22:28 , 17-Сен-10, (598) +1
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster (??), 10:48 , 18-Сен-10, (601) –1
Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним (?), 14:56 , 18-Сен-10, (602)
не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним (-), 09:48 , 19-Сен-10, (607)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster (ok), 10:04 , 19-Сен-10, (611)
Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним (-), 09:40 , 19-Сен-10, (605)
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster (ok), 09:52 , 19-Сен-10, (608)
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua (ok), 21:44 , 18-Сен-10, (603)
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним (-), 09:42 , 19-Сен-10, (606)
Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua (ok), 00:43 , 20-Сен-10, (615)

И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim (?), 22:24 , 10-Сен-10, (47) //

Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (50) //

Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim (?), 22:29 , 10-Сен-10, (52)

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (57)

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294 (ok), 00:43 , 11-Сен-10, (134) –6

Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia (ok), 01:28 , 11-Сен-10, (138) +7

Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy (??), 09:11 , 11-Сен-10, (161)

нет, это был proof of concept , Sylvia (ok), 12:11 , 11-Сен-10, (190)

да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним (?), 11:44 , 11-Сен-10, (181) –2

GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia (ok), 12:13 , 11-Сен-10, (191) +2

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster (ok), 12:24 , 11-Сен-10, (196)

платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (200)

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster (ok), 12:35 , 11-Сен-10, (204)
Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac (ok), 00:00 , 12-Сен-10, (257) +1
Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous (??), 01:47 , 12-Сен-10, (262) +2

не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним (?), 13:07 , 11-Сен-10, (214)

Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia (ok), 13:13 , 11-Сен-10, (215)

лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним (?), 13:49 , 11-Сен-10, (218)

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294 (ok), 15:09 , 11-Сен-10, (223) –5

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac (ok), 00:10 , 12-Сен-10, (258) –1

вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним (?), 10:27 , 12-Сен-10, (273) –2

Владелец Разработчик , letsmac (ok), 18:52 , 12-Сен-10, (286) –1

gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним (?), 20:43 , 12-Сен-10, (290) –1

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним (?), 03:54 , 12-Сен-10, (264)

имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним (?), 10:29 , 12-Сен-10, (274) –4

Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-10, (317) +1

всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним (?), 23:29 , 13-Сен-10, (392) –2
Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним (-), 03:11 , 14-Сен-10, (397) –1

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis (?), 14:08 , 14-Сен-10, (430) +1

Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294 (ok), 16:07 , 22-Сен-10, (616)

Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Сен-10, (619)

Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294 (ok), 18:09 , 24-Сен-10, (627)
Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20 , 24-Сен-10, (630) +1
А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294 (ok), 22:23 , 24-Сен-10, (633)
Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43 , 25-Сен-10, (638)
Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster (??), 10:39 , 25-Сен-10, (639)
gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09 , 25-Сен-10, (640)
А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 25-Сен-10, (641) –1
Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster (ok), 11:54 , 25-Сен-10, (642) +1
Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus (ok), 22:52 , 26-Сен-10, (645)
А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus (ok), 20:59 , 24-Сен-10, (631)
А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294 (ok), 21:53 , 24-Сен-10, (632)
Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus (ok), 23:18 , 24-Сен-10, (634)

Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni (?), 09:08 , 11-Сен-10, (158) //

Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis (?), 14:11 , 14-Сен-10, (432) //

Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294 (ok), 16:14 , 22-Сен-10, (617)

Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (56) //

Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua (ok), 22:39 , 10-Сен-10, (63) –2 //

Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade (ok), 22:47 , 10-Сен-10, (70) +2 //

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua (ok), 22:53 , 10-Сен-10, (75)

Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel (??), 23:17 , 10-Сен-10, (88) +3

Но это нарушает EULA, так , dimqua (ok), 23:41 , 10-Сен-10, (105) +1

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel (??), 23:59 , 10-Сен-10, (118)

Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim (?), 00:00 , 11-Сен-10, (119)

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним (?), 00:31 , 11-Сен-10, (132)

с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia (ok), 01:30 , 11-Сен-10, (139)

а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним (?), 02:34 , 11-Сен-10, (144)

http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia (ok), 08:53 , 11-Сен-10, (156)
а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним (?), 11:49 , 11-Сен-10, (184)

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним (-), 11:31 , 11-Сен-10, (172) +5

Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim (?), 22:54 , 10-Сен-10, (76)

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним (-), 11:33 , 11-Сен-10, (175) +3

Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin (ok), 01:05 , 13-Сен-10, (309)

ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним (-), 17:00 , 11-Сен-10, (233) +3

Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim (?), 22:40 , 10-Сен-10, (65)
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia (ok), 22:42 , 10-Сен-10, (66) //

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade (ok), 22:50 , 10-Сен-10, (73) +3 //

вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia (ok), 23:02 , 10-Сен-10, (81)

Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый (ok), 22:52 , 10-Сен-10, (74) +2 //

отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (78) –1

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim (?), 23:07 , 10-Сен-10, (85) +1

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia (ok), 23:10 , 10-Сен-10, (87)

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua (ok), 23:43 , 10-Сен-10, (107) +2

Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim (?), 23:36 , 10-Сен-10, (99) +1

Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (80) –2 //

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый (ok), 23:46 , 10-Сен-10, (108) +4 //

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim (?), 23:51 , 10-Сен-10, (111) –1

Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (124) +1

Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim (?), 00:18 , 11-Сен-10, (126)
не читал но осуждаю балабол , master (??), 14:26 , 11-Сен-10, (219) –2
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 13-Сен-10, (310) +1

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08 , 13-Сен-10, (343)

есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd (ok), 18:46 , 14-Сен-10, (477)

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним (-), 11:38 , 11-Сен-10, (179) +4

Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua (ok), 00:18 , 11-Сен-10, (127) –1
1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus (ok), 00:55 , 11-Сен-10, (135) +2

у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia (ok), 01:58 , 11-Сен-10, (140) +4

gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus (ok), 03:49 , 11-Сен-10, (146)

http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia (ok), 08:59 , 11-Сен-10, (157)

ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia (ok), 09:10 , 11-Сен-10, (160) +1

А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni (?), 09:18 , 11-Сен-10, (162)

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia (ok), 12:15 , 11-Сен-10, (192) +1

Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni (?), 20:09 , 11-Сен-10, (238)

Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый (ok), 04:24 , 11-Сен-10, (148) +1

Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294 (ok), 15:29 , 11-Сен-10, (226)

llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel (??), 23:35 , 10-Сен-10, (98) //

dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia (ok), 23:53 , 10-Сен-10, (114) //

Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним (-), 02:34 , 11-Сен-10, (145) //

с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia (ok), 09:08 , 11-Сен-10, (159)

Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294 (ok), 15:38 , 11-Сен-10, (227) –5

вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia (ok), 16:36 , 11-Сен-10, (232) +3

на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel (??), 23:53 , 10-Сен-10, (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый (ok), 04:29 , 11-Сен-10, (149) –3 //

Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz (??), 06:14 , 11-Сен-10, (152) +1
И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem (ok), 09:48 , 11-Сен-10, (163) //

Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним (-), 11:44 , 11-Сен-10, (180) +2 //

а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним (?), 12:09 , 11-Сен-10, (189) –2
См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (201) +2

Ну-ну не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу GPL - это gee, Arcturus (ok), 14:51 , 11-Сен-10, (222) +2

Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности , Aesthetus Animus (ok), 22:42 , 11-Сен-10, (248) +2

Копирайт забыли дальше не читал, простите , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 13-Сен-10, (311)

Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол, Aesthetus Animus (ok), 01:28 , 13-Сен-10, (313) –1

Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 13-Сен-10, (315)

Что значит - на растерзание Если я купил девайс за мои бабки - он мой А эппл х, User294 (ok), 15:45 , 11-Сен-10, (228) +1

купите другой аналогичный, без перечисленных свойств , Sylvia (ok), 16:01 , 11-Сен-10, (230) –1

это мзааскерованный слив что ли D, аноним (?), 21:39 , 11-Сен-10, (241)

Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и авто, letsmac (ok), 21:45 , 11-Сен-10, (243) –2

ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анально, аноним (?), 23:39 , 11-Сен-10, (254)
Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог, dimqua (ok), 13:17 , 12-Сен-10, (278) +1

Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и материн, Аноним (-), 18:39 , 12-Сен-10, (285)

нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не зн, аноним (?), 19:47 , 12-Сен-10, (288) +1
Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и , dimqua (ok), 22:27 , 12-Сен-10, (295)

Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 13-Сен-10, (312)

Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов нет, Аноним (-), 08:14 , 13-Сен-10, (321) –1
Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во в, аноним (?), 11:45 , 13-Сен-10, (326)

Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты , Аноним (-), 08:18 , 13-Сен-10, (322)

Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сфо, fr0ster (??), 10:46 , 13-Сен-10, (325)
Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те, Петр (??), 11:50 , 13-Сен-10, (327)
Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц, fr0ster (??), 19:12 , 13-Сен-10, (348)
Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но не, Аноним (-), 13:08 , 13-Сен-10, (329)
Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь , dimqua (ok), 14:12 , 13-Сен-10, (331) +1
Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцион, Аноним (-), 09:39 , 14-Сен-10, (401) –2
Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет , dimqua (ok), 14:47 , 14-Сен-10, (443)
угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о, аноним (?), 15:01 , 14-Сен-10, (446)
я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на , Аноним (-), 17:44 , 14-Сен-10, (472) –2
вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не х, минона (?), 17:56 , 14-Сен-10, (474)
вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8а iPhone живет 9-1, Аноним (-), 20:59 , 14-Сен-10, (489)
а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D, аноним (?), 21:51 , 14-Сен-10, (497)
Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310, Аноним (-), 23:08 , 14-Сен-10, (512)
Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт, Аноним (-), 17:28 , 14-Сен-10, (470) –1
вообще то уже прикинь Dмаемо-тестинг сторонний Dэто да вообще не понятно н, аноним (?), 18:49 , 14-Сен-10, (478)
да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ, Аноним (-), 21:09 , 14-Сен-10, (490)
не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз , аноним (?), 21:53 , 14-Сен-10, (498)
Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что, Аноним (-), 22:55 , 14-Сен-10, (510)
Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера, Аноним (-), 21:13 , 14-Сен-10, (491)
без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, кор, аноним (?), 21:56 , 14-Сен-10, (499)
да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил, Аноним (-), 23:06 , 14-Сен-10, (511) –1
Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то, dimqua (ok), 14:16 , 13-Сен-10, (332)

Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты , pazke (?), 00:28 , 13-Сен-10, (305)

Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 13-Сен-10, (314)

Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич, Аноним (-), 08:22 , 13-Сен-10, (323) –1

Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо, Aesthetus Animus (ok), 01:42 , 13-Сен-10, (316) +1

Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый (ok), 15:24 , 11-Сен-10, (224) –1

Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua (ok), 13:41 , 12-Сен-10, (280) –1

Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним (-), 18:33 , 13-Сен-10, (345) –1

FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua (ok), 19:18 , 13-Сен-10, (350)

Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним (-), 09:36 , 14-Сен-10, (400) –1

Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua (ok), 14:22 , 14-Сен-10, (435)

ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним (?), 14:29 , 14-Сен-10, (438)

fixed, dimqua (ok), 14:41 , 14-Сен-10, (441)

gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним (-), 17:30 , 14-Сен-10, (471) –1

Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua (ok), 17:58 , 14-Сен-10, (475)
Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним (-), 15:32 , 15-Сен-10, (562) –1
На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua (ok), 01:39 , 16-Сен-10, (570)
Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade (ok), 15:24 , 16-Сен-10, (572)
Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua (ok), 16:53 , 16-Сен-10, (573) –1
Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 16-Сен-10, (574)
Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua (ok), 19:04 , 16-Сен-10, (581) –1
Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13 , 16-Сен-10, (583) +1
Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним (-), 17:27 , 16-Сен-10, (577) –1
Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua (ok), 19:09 , 16-Сен-10, (582) –1
Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним (-), 11:44 , 17-Сен-10, (589) +1
gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade (ok), 21:15 , 17-Сен-10, (596) +2
Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster (??), 10:32 , 18-Сен-10, (599) –1
Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним (-), 17:23 , 16-Сен-10, (576)
Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua (ok), 19:15 , 16-Сен-10, (584) –1
Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним (-), 11:50 , 17-Сен-10, (590) –1
FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster (??), 14:19 , 17-Сен-10, (591)
Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним (-), 16:48 , 17-Сен-10, (593) –1
Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster (??), 20:20 , 17-Сен-10, (594)
И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade (ok), 21:47 , 17-Сен-10, (597)
Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster (??), 10:41 , 18-Сен-10, (600)
С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним (-), 09:58 , 19-Сен-10, (609)
Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster (ok), 10:15 , 19-Сен-10, (612)
Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua (ok), 21:57 , 18-Сен-10, (604)
память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним (-), 10:01 , 19-Сен-10, (610)
Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster (ok), 10:20 , 19-Сен-10, (613)
Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua (ok), 00:35 , 20-Сен-10, (614)

Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним (?), 11:46 , 11-Сен-10, (182) //

Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый (ok), 15:26 , 11-Сен-10, (225) –1 //

Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним (?), 11:38 , 12-Сен-10, (275) +1

Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294 (ok), 15:48 , 11-Сен-10, (229) //

Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua (ok), 13:48 , 12-Сен-10, (281) +2

GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29 , 13-Сен-10, (344) –5

Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster (??), 19:41 , 13-Сен-10, (357) +1
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua (ok), 20:37 , 13-Сен-10, (368) +1

Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21 , 13-Сен-10, (374) –5

Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua (ok), 22:14 , 13-Сен-10, (386) +1

Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0 (?), 01:54 , 12-Сен-10, (263) //

купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним (-), 08:44 , 12-Сен-10, (268) –3

Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular (ok), 04:57 , 11-Сен-10, (151) //

И что же дало повод для таких подозрений , Онаним (?), 11:40 , 12-Сен-10, (276) //

Переход GCC на GPL v3 , dimqua (ok), 13:49 , 12-Сен-10, (282) –1 //

да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним (?), 19:50 , 12-Сен-10, (289)

Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua (ok), 21:19 , 12-Сен-10, (292) –2

повторение - мать учения могу ещё раз , аноним (?), 23:24 , 12-Сен-10, (301)

Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua (ok), 14:08 , 13-Сен-10, (330) –1

очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним (?), 15:08 , 13-Сен-10, (339)

Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua (ok), 19:16 , 13-Сен-10, (349)

опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним (?), 20:24 , 13-Сен-10, (363)

Не факт , dimqua (ok), 20:40 , 13-Сен-10, (369)

факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним (?), 21:31 , 13-Сен-10, (376) –1
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua (ok), 22:11 , 13-Сен-10, (384)
в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним (?), 22:16 , 13-Сен-10, (387) –1
О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua (ok), 22:42 , 13-Сен-10, (389)
при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним (?), 23:23 , 13-Сен-10, (391)
зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним (?), 23:43 , 13-Сен-10, (393)
Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua (ok), 00:37 , 14-Сен-10, (394) –1
это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним (?), 01:10 , 14-Сен-10, (395)
и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним (?), 01:14 , 14-Сен-10, (396)
Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50 , 14-Сен-10, (399) –3
а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним (?), 12:08 , 14-Сен-10, (404)
Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 14-Сен-10, (411) –3
ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним (?), 13:28 , 14-Сен-10, (421)
Есть , Кырыл (?), 11:22 , 14-Сен-10, (403)
да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 12:10 , 14-Сен-10, (405)
Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53 , 14-Сен-10, (413) –6
играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним (?), 13:30 , 14-Сен-10, (422)
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 14-Сен-10, (423) –7
где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним (?), 14:27 , 14-Сен-10, (437)
Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 14-Сен-10, (444) –2
ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним (?), 15:06 , 14-Сен-10, (447)
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47 , 14-Сен-10, (452) –3
ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним (?), 15:55 , 14-Сен-10, (453)
gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight (ok), 19:00 , 14-Сен-10, (479)
не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним (?), 19:15 , 14-Сен-10, (481)
Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight (ok), 19:22 , 14-Сен-10, (482)
Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52 , 14-Сен-10, (483)
вот кто бы это говорил D, аноним (?), 20:08 , 14-Сен-10, (485)
и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона (?), 20:00 , 14-Сен-10, (484)
Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight (ok), 20:30 , 14-Сен-10, (486) –2
а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним (?), 21:32 , 14-Сен-10, (492)
Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight (ok), 21:46 , 14-Сен-10, (494) –1
да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним (?), 22:07 , 14-Сен-10, (502)
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight (ok), 22:55 , 14-Сен-10, (509) –1
А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua (ok), 22:11 , 14-Сен-10, (503)
Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight (ok), 22:49 , 14-Сен-10, (507) –1
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua (ok), 23:43 , 14-Сен-10, (514)
Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus (ok), 23:23 , 14-Сен-10, (513)
Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua (ok), 23:47 , 14-Сен-10, (515)
Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus (ok), 23:55 , 14-Сен-10, (517) –1
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua (ok), 00:27 , 15-Сен-10, (526) +1
Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus (ok), 00:39 , 15-Сен-10, (528)
Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua (ok), 00:50 , 15-Сен-10, (531) +1
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus (ok), 00:54 , 15-Сен-10, (532)
Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua (ok), 00:58 , 15-Сен-10, (534) +1
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (537) –1
Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua (ok), 01:11 , 15-Сен-10, (539) –1
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus (ok), 01:14 , 15-Сен-10, (541)
В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua (ok), 01:22 , 15-Сен-10, (544)
Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (548)
Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua (ok), 01:39 , 15-Сен-10, (551) –1
Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus (ok), 01:52 , 15-Сен-10, (553) +1
С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним (-), 15:38 , 15-Сен-10, (564) –1
Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster (??), 21:45 , 15-Сен-10, (565) –2
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним (-), 17:31 , 16-Сен-10, (578) –1
Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 16-Сен-10, (579)
Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua (ok), 01:34 , 16-Сен-10, (569)
А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua (ok), 00:56 , 15-Сен-10, (533)
Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus (ok), 01:00 , 15-Сен-10, (535) –1
Не вижу никакой связи , dimqua (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (538)
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 15-Сен-10, (542) –1
Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua (ok), 01:25 , 15-Сен-10, (546)
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus (ok), 01:33 , 15-Сен-10, (550) –2
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua (ok), 22:06 , 14-Сен-10, (501)
Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight (ok), 22:44 , 14-Сен-10, (505) –2
quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua (ok), 23:52 , 14-Сен-10, (516)
Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight (ok), 00:00 , 15-Сен-10, (519) –2
Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (525)
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight (ok), 12:50 , 15-Сен-10, (556) –1
А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним (-), 15:34 , 15-Сен-10, (563)

Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel (ok), 21:52 , 15-Сен-10, (566) –1 //

Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294 (ok), 16:19 , 22-Сен-10, (618)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:49

>Толстый
+1
все правильно
многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
прослеживается такая замануха
GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
только все очень тонко аргументировано...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 21:51

>>Толстый
>
>+1
>все правильно
>многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
>прослеживается такая замануха
>GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
>а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
>только все очень тонко аргументировано...
Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:56

>
>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
>
мне плевать и на первое и на второе
мне не нравится политика
первые GNU лицензии сначала заманивали
а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:00

>первые GNU лицензии сначала заманивали
Каким образом?
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого требует проект GNU GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 22:06

>>первые GNU лицензии сначала заманивали
>
>Каким образом?
а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
и увидете к чему там клонится
>
>>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
>
>Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого
>требует проект GNU GCC.
FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:08

> а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
> и увидете к чему там клонится
Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законодательствами, запрет на новые способы не дать пользователю модифицировать свои программы. Вы про это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:14

>а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 и увидете к чему там клонится
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ.
>FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...
Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL принадлежит Free Software Foundation.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:16

>Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL
>принадлежит Free Software Foundation.
Тут можно далее более сильную мысль выразить. В GNU/Linux системе FSF-софт составляет достаточно маленький процент всего софта. При том что большая часть софта лицензирована под GNU GPL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:24

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю. А там FSF-софта, кроме GCC и нет, наверное. А шуму, будто Фонд у них полсистемы захавал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:54

макось - юникс с дипломом. там даже баш
$ bash --version
GNU bash, version 3.2.48(1)-release (x86_64-apple-darwin10.0)
Copyright (C) 2007 Free Software Foundation, Inc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:58

зы:
и это кстати основной шел.
из каропки.
с глибсами и пр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

91. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:25

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы! Не могли бы вы рассказать, собирается ли GNUтый софт использующийся в MacOS X при помощи clang?

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:29

это как? сам должен скомпилится что ли?
и при этом именно силэнгом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:31

>это как? сам должен скомпилится что ли?
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора преобразуют исходный код в исполняемое приложение
>и при этом именно силэнгом?
Именно силэнгом, да.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:37

не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс (аля бзд)
http://www.macports.org/install.php
в принципе оттуда собирается, но не всегда.
собирать же самому - нет. лучше гцц и не париться.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:34

Ладно, извиняйте. Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые уважают свою свободу, должны знать, что там в проприетарных системах творится? Я вот никогда Mac OS X не использовал, но это не значит, что я из-за этого лишился важных знаний. Ну я надеюсь, что не лишился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:36

У меня для вас плохие новости ...

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:39

>У меня для вас плохие новости ...
Насчет чего? Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважают свободу?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:42

лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности.
а вот ариель - врядли.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:55

относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему) потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:58

>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему)
>потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.
Нет нет. Не коммерческая. Проприетарная. Коммерция это нормально. А проприетарный софт аморален, ибо нарушает права человека.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 11-Сен-10, 00:07

Подчерку, _естественные_ права. Которые собственники программ у нас отнимают.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от yurkis (?), 14-Сен-10, 12:41

>Подчерку, _естественные_ права. Которые собственники программ у нас отнимают.
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? Вас не смущает что чертежи многих узлов и агрегатов автомобилей можно получить только самим их нарисовав (читайте - реверс инжиниринг)? Ведь отсутствие таких чертежей и точного указания материалов изготовление лишает Вас же как минимум возможности произвести расчет жесткости конструкции и местами оценить степень безопасности того или иного транспортного средства!
Вас не смущает, наконец, отсутствие в открытом доступе прошивок микроволновок и почти всех телевизоров. А про баг в проприетарной прошивке  ренгеновского аппарата, который привел к смерти нескольких человек вобще, помоему, все обязаны знать.
Короче Ужас! Ужас!

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:20

>Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье?
смущает.и что?
также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России в 58 лет.
хотите поговорить об этом?
или всё же вернёмся к теме? как сабжа, так и тематики ресурса.
>Короче Ужас! Ужас!
предлагаете - "мне всё нравится, я в раю и я молчу! да зравствует медведWWWджобс!"?

Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:49

>предлагаете - "мне всё нравится, я в раю и я молчу! да
>зравствует медведWWWджобс!"?
Нет, предлагаю более последовательную и ...гм... разностороннюю общественную позицию. (Не конкретно Вам, а вобще). А то почуму- то отказ Apple передавать права на патчи FSF вызывает обильную общественную реакцию, а промышленный выпуск поддельных лекарств- никакой. ИМХО энергию этих золиваров хорошо бы использовать в более других целях.
А вобще, предлагаю качественно кодить, писать багрепорты, присылать патчи, делать качественные локализации, перестать игнорировать обычных пользователей, перестать их пугать красными глазами и криками о свободе, равенстве и братстве. Формула успеха проста. Просто сделать лучше. И не только лучше технически но и понятнее, доступнее, удобнее наконец. И впринципе не важно какая лицензия, пока код открыт. А пользователю так вобще в 99,9% ПОФИГ на лицензию.

Ответить | Правка | К родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 13:48

>Короче Ужас! Ужас!
Угу, КСЖ.

Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от arcade (ok), 14-Сен-10, 15:44

>Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных
>преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? Вас не
>смущает что чертежи многих узлов и агрегатов автомобилей можно получить только
>самим их нарисовав (читайте - реверс инжиниринг)? Ведь отсутствие таких чертежей
>и точного указания материалов изготовление лишает Вас же как минимум возможности
>произвести расчет жесткости конструкции и местами оценить степень безопасности того или
>иного транспортного средства!
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический код.
Да, с этим нужно бороться. Но путь предлагаемый вами - часто преступен. Эти проблемы нужно решать путём взаимных договрённостей и совершенствования законодательства.
На разработку новых лекарств часто пускаются крупные суммы, которые часто вылетают в трубу, если у препарата находятся существенные побочные эффекты. Годы разработки, годы испытаний, миллионы тестов на своместимость с остальными препаратами, на побочные действия, на нетипичные реакции людей с отклонениями в развитии (а таких в нашей стране, кстати, много) - и сразу после выпуска лекарства в общий доступ это всё вылетит в трубу поскольку китайцы сразу начнут штамповать почти то же самое по цене в десять раз ниже. Болшинство фармакологических корпораций обанкротятся. И всё, больше никаких новых лекарств.
>Вас не смущает, наконец, отсутствие в открытом доступе прошивок микроволновок и почти
>всех телевизоров. А про баг в проприетарной прошивке  ренгеновского аппарата,
>который привел к смерти нескольких человек вобще, помоему, все обязаны знать.
Галактего опасносте, фасстание тилипузикаф.
А про рентгеновский аппарат - боян, это было ещё до появления стандартов разработки сложных программ и понятия о регрессивном тестировании.
>Короче Ужас! Ужас!
Сходи на природу набери валерианы, будет тебе бесплатное самодельное лекарство.

Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:54

>Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический код.
>
>Да, с этим нужно бороться. Но путь предлагаемый вами - часто преступен.
>Эти проблемы нужно решать путём взаимных договрённостей и совершенствования законодательства.
Дык! Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства и братства, нопример в это русло. А остальным кодить, тестить и т.д. без излишнего фанатизьма.
Apple не передала код FSF - "Галактего опасносте, фасстание тилипузикаф. "! :)

Ответить | Правка | К родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:26

а вот это хороший ответ.
присоединяюсь.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 21:55

>Нет нет. Не коммерческая. Проприетарная. Коммерция это нормально. А проприетарный софт аморален,
>ибо нарушает права человека.
Какие именно? А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права как бы не нарушает?

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 23:32

что "какие именно"?
>А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права как бы не нарушает?
чьё государство?
опять же, согласно бзд - имеют право.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

306. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-10, 00:50

>А то что государство монополизировало печатные станки
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили...
http://rutube.ru/tracks/303219.html
Насчёт "прав человека" -- не могу тут согласиться с RMS, он считает себя атеистом, но при этом говорит о морали и этике (а это само по себе глупо получается).
Мне не нравится _организационный_ подход Apple -- и я решаю не использовать MacOS/OSX при всех их технических интересностях.  Если они станут монополистом, вот тогда уже речь пойдёт о "правах человека".  Может быть.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

335. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 14:32

>Насчёт "прав человека" -- не могу тут согласиться с RMS, он считает себя атеистом, но при этом говорит о морали и этике (а это само по себе глупо получается).
Какой то у вас очень очень странный вывод.
Возмем три определения:
Мора́ль — один из основных способов поведения человека
Э́тика — философское исследование сущности, целей и причин морали и нравственности.
Нра́вственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом.
Теперь возмем определение атиезма:
Атеи́зм — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.
Где тут связь? Я не вижу. Вот если бы RMS говорил о религии в своих трудах, о чем то фантастическом, тогда да, было бы странно о него это слышать. Но он об этом, насколько я могу судить, и не упоминает.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

480. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 19:07

>>Насчёт "прав человека" -- не могу тут согласиться с RMS, он считает себя атеистом, но при этом говорит о морали и этике (а это само по себе глупо получается).
>
>Какой то у вас очень очень странный вывод.
Нормальный, просто Вам не хватает образования и/или логики, чтобы восполнить недостающие звенья в логической цепочке.
>Возмем три определения:
>
>Мора́ль — один из основных способов поведения человека
>Э́тика — философское исследование сущности, целей и причин морали и нравственности.
>Нра́вственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной
>воле — в отличие от морали, которая является внешним требованием к
>поведению индивида, наряду с законом.
Вот это, кстати, херовое определение, потому что привязывается к совести, но совесть в итоге привязывается в внешнему же.
>Теперь возмем определение атиезма:
>
>Атеи́зм — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного —
>богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.
Связь очень простая. В природе никакой морали, справедливости, этики - нет. Это всё изобретенные человеком конструкции. Как упражнение - попробуйте поискать им объективные, _абсолютные_ обоснования. Вы обнаружите, что это возможно только в одном случае - если их вводит религия, постулирующая существование чего-то внешнего по отношению к человеку.
Вот поэтому, когда Столлман, по факту, распространяет эту этику _на всех_ - при его атеизме и получается странно.
P.S. Однако даже в случае религии, вводящей абсолютное Добро и Зло, всё равно останется, например, проблема теодицеи. Но это уже точно не для данного форума разговор.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

495. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 21:47

>Связь очень простая. В природе никакой морали, справедливости, этики - нет. Это всё изобретенные человеком конструкции.
Согласен.
>Вы обнаружите, что это возможно только в одном случае - если их вводит религия, постулирующая существование чего-то внешнего по отношению к человеку.
Не могу согласиться. В одном из случаев - может быть. Но вот, например, чтобы не совершать аморальных поступков, разве надо быть религиозным? Скорее тут идет в дело мозг человека, а не природные инстинкты или религиозные учения. А атеисты и не отрицают то, что человек должен думать своей головой, а не слепо следовать религиозным предписаниям.
>Вот поэтому, когда Столлман, по факту, распространяет эту этику _на всех_ - при его атеизме и получается странно.
Ну он вроде не всевышнего из себя ставит. Он ставит людей перед фактом - хорошо, когда программами делятся. Это очевидно, оправданий быть не может. Поэтому, религиозный человек или нет, _в данном случае_, в мире программ, это не имеет значения.

Ответить | Правка | К родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

504. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 14-Сен-10, 22:40

>>Вы обнаружите, что это возможно только в одном случае - если их вводит религия, постулирующая существование чего-то внешнего по отношению к человеку.
>
>Не могу согласиться. В одном из случаев - может быть. Но вот,
>например, чтобы не аморальных поступков, разве надо быть религиозным? Скорее тут
>идет в дело мозг человека
...который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согласились выше. Кроме того, Вы не заметили, что...
> Он ставит людей перед фактом -
...нижеприведенное утверждение - не факт, а этическое утверждение. Факт - это то, что наблюдается в природе, то, чем может заниматься наука. Далее:
>хорошо, когда программами делятся. Это очевидно, оправданий быть не
>может.
...опять-таки, очевидно кому? Отнюдь не очевидно. И "очевидо" - не аргумент совершенно. Очевидно , например, что кит - рыба, тогда как на самом деле это не так. Эдак Вы, если мозг не включите, скоро до "аргумента" вида "так принято/это обещпринято" докатитесь. Я же не зря говорил про упражнение - поройтесь в основаниях, откуда это вытекает.
Ну хорошо, я немного пойду Вам навстречу. Это очевидно (исходя из их установок) приверженцам ряда этических систем (их будет больше одной). ОК, встаем на позицию такой этической системы и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо (хинт: аналогичным является выражение "убивать плохо").
P.S. Вы зря ввязались в эту ветку, не имея совершенно никакой базы в этих областях философии. По топику у Вас, среди кучи подобных Вам, был хоть какой-то шанс.

Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

518. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 23:59

> и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо
Что это за случай такой?
>По топику у Вас, среди кучи подобных Вам, был хоть какой-то шанс.
Какой шанс? Вам чего то доказать?

Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

520. "(oftopic) о свободах" +1 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 15-Сен-10, 00:04

>> и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо
>
>Что это за случай такой?
И Вы до сих пор не включили мозг? Печально, печально. Я ведь даже подсказку привел - подумать, когда убийство не будет являться плохим. Ибо когда программами будет делиться плохо - тот же самый. Война это, враг имеется в виду.
Замечу, что это случай, видный сходу. Но до остальных Вы явно не доберетесь, пока не начнете рассуждать, докапываться, искать доказательства (в математическом смысле).
>>По топику у Вас, среди кучи подобных Вам, был хоть какой-то шанс.
>
>Какой шанс? Вам чего то доказать?
Вы не в состоянии.

Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

521. "(oftopic) о свободах" +1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 00:08

nuclight, не надоело глумиться над детьми? :-D Ведь видно, что он еще совсем школьник...

Ответить | Правка | К родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

527. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:32

Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо.
>Вы не в состоянии.
А я разве за этим хожу на этот форум, чтобы кому то что то доказывать?

Ответить | Правка | К родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

529. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:42

Насчет факта я переборщил, но что это меняет? Вот RMS - атеист, разве это делает его идеи аморальными?

Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

530. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 00:44

Сами по себе идеи не аморальны. Безнравственно их навязывание (а так же сопутствующие двойные стандарты), но об этом я уже писал несколькими сотнями постов выше...

Ответить | Правка | К родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

536. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:04

Тогда у меня возникает другой вопрос. Какая разница атеист человек или нет, если его слова совпадают с общепринятыми понятиями этики и морали? Вы же не смотрите на то, бородат он или усат :)

> Безнравственно их навязывание
Это вам думается что я их навязываю, а я просто излагаю свою точку зрения.

Ответить | Правка | К родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

540. "(oftopic) о свободах" +1 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:12

> Какая разница атеист человек или нет, если его слова совпадают с общепринятыми понятиями этики и морали?
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики? :-D Я лишь говорю о том, что нечто безнравственно с позиции культурных традиций общества, в котором я был воспитан. На основании этого я высказываю мнение, что поведение отдельных личностей чрезмерно агрессивно и нетирпимо, и это повод задуматься. А Вы о чем подумали?
> Это вам думается что я их навязываю, а я просто излагаю свою точку зрения.
А вот Вас в миссионерстве я как раз не обвиняю, а лишь призываю не воспринимать за неприложную истину идеи некоторых деятелей и больше думать самому.

Ответить | Правка | К родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

543. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:19

>Я лишь говорю о том, что нечто безнравственно с
>позиции культурных традиций общества, в котором я был воспитан. На основании
>этого я высказываю мнение, что поведение отдельных личностей чрезмерно агрессивно и
>нетирпимо, и это повод задуматься.
Ну, хорошо, не будем судить за всех. Вот с вашей точки зрения, это не аморально, какое тогда имеет значение атеист человек или нет? Я просто не понимаю, атеистами были многие известные люди, втч философы. И их почему то не упрекают в том, что они рассуждали об этике, а RMS чем хуже?

Ответить | Правка | К родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

545. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:24

>Ну, хорошо, не будем судить за всех. Вот с вашей точки зрения,
>это не аморально, какое тогда имеет значение атеист человек или нет?
>Я просто не понимаю, атеистами были многие известные люди, втч философы.
>И их почему то не упрекают в том, что они рассуждали
>об этике, а RMS чем хуже?
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения. Вот, кстати, еще один пример двойных стандартов (двойной морали, если хотите). В то же время, его поведение (относительно миссионерства) вполне согласуется с моралью, традиционной для западной культуры.
Но нужна ли Вам эта, чужая мораль, в том числе, чужое видение свободы? В конце концов, как говорится, зачем менять свою глупость на чужую?

Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

547. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:28

>Но нужна ли Вам эта, чужая мораль, в том числе, чужое видение свободы? В конце концов, как говорится, зачем менять свою глупость на чужую?
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи. Я же не подражаю его поведению (мозоли, кхм.. не употребляю), всего лишь соглашаюсь с его мнением. На Земле много людей и то, что мнения людей совпадают - в этом нет ничего криминального.

Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

555. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 15-Сен-10, 12:43

>>Вы не в состоянии.
>
>А я разве за этим хожу на этот форум, чтобы кому то
>что то доказывать?
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум. Остальных интересует лишь содержательная часть, и, если Вы не в состоянии обосновать (доказать) своё мнение, то Ваши сообщения ничего не стоят и представляют собой лишь бесполезный информационный шум. А если в большом количестве - то уже и захламляющий форум спам.
И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях как причине того, что Вы не в состоянии обосновать собственную точку зрения.

Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

567. "(oftopic) о свободах" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 16-Сен-10, 01:18

>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях
Может мне вас ещё и попблагодарить? Более неприятных людей, чем вы, я не встречал уже довольно давно.
>как причине того, что Вы не в состоянии обосновать собственную точку зрения.
Вы мне свою тоже не обосновали, а лишь сказали, что я сам себе противоречу. Всё.

Ответить | Правка | К родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

580. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 16-Сен-10, 18:45

>>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях
>
>Может мне вас ещё и попблагодарить? Более неприятных людей, чем вы, я
>не встречал уже довольно давно.
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да. Но поблагодарить - отчего ж нет? Правду знать - хорошо и правильно.
>>как причине того, что Вы не в состоянии обосновать собственную точку зрения.
>
>Вы мне свою тоже не обосновали, а лишь сказали, что я сам
>себе противоречу. Всё.
Обосновал в степени достаточной, чтобы можно было вести разговор дальше, при необходимости уточняя. Вы же не попытались ни осмыслить/включить мозг, ни попросить ссылок по теме или задать вопросы (дабы начать разбираться), ни даже выдать что-то непротиворечивое.

Ответить | Правка | К родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

585. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 16-Сен-10, 19:28

>Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да.
Скромности вам не занимать. Тоже правда :)
>Обосновал в степени достаточной, чтобы можно было вести разговор дальше,
По моему, его можно было бы вполне вести, если бы вы не сколоняли всё в сторону "интелектальных способностей" собеседника.
>задать вопросы (дабы начать разбираться)
Так я изначально и задал вопрос. А вы почему то воспринили это так будто я собираюсь отставать своё мнение перед всеми сидящими.

Ответить | Правка | К родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

587. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 16-Сен-10, 20:10

>>Обосновал в степени достаточной, чтобы можно было вести разговор дальше,
>
>По моему, его можно было бы вполне вести, если бы вы не
>сколоняли всё в сторону "интелектальных способностей" собеседника.
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути.
>>задать вопросы (дабы начать разбираться)
>
>Так я изначально и задал вопрос. А вы почему то воспринили это
>так будто я собираюсь отставать своё мнение перед всеми сидящими.
На изначальный вопрос был дан ответ. Дальнейшее конструктивное продолжение дискуссии было Вами проигнорировано (а именно, существенные части были исключены из ответа/цитирования), в том числе и в форме задания вопросов по тем аспектам, что были непонятны Вам из изложенного мной. Вместо этого Вы переключились на обсуждение формы ведения дискуссии (которую обязаны были знать заранее), на что и получили адекватный ответ.

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

629. "(oftopic) о свободах" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 24-Сен-10, 18:42

>Остальных интересует лишь содержательная часть,
А судьи кто? У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует.
>и, если Вы не в состоянии обосновать (доказать) своё мнение, то Ваши сообщения
>ничего не стоят и представляют собой лишь бесполезный информационный шум.
Ваши в большинстве таких пикировок - ничем не лучше. Ну взять хотя-бы вот это ваше сообщение. И где тут аргументации и содержательная часть? Такой же спам. Если не хуже (т.к. еше и провоцирует дальнейшие пикировки).
>А если в большом количестве - то уже и захламляющий форум спам.
Для борьбы со спамом есть модераторы. А ваш спам чем-то лучше чем чей-то еще? Вот это ваше сообщение - тоже спам, если что.
>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях
И хорошо что не сказали, имхо. Это не сайт по оценке IQ, не форум психоаналитиков и прочая. Нахрена б мне читать ваши топорные потуги психоанализа тех или иных персонажей на ЭТОМ форуме? Это технический форум, мля. Такое поведение называется ОФФТОПИКОМ и ... тоже является спамом, вы прикиньте?

Ответить | Правка | К родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

635. "(oftopic) о свободах" +2 +/–

Сообщение от nuclight (ok), 25-Сен-10, 00:42

>А судьи кто? У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует.
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности. Так что - лжете. И сей клеветой подпадаете под пп.4,6 Правил форума.
>Ну взять хотя-бы вот это ваше сообщение.
>И где тут аргументации и содержательная часть? Такой же спам.
Молодой человек, Вы, видимо, не в состоянии держать более двух сообщений из треда за раз. Я процитирую из своего #587, которое находится буквально прямо над этим вот Вашим сообщением:
  На изначальный вопрос был дан ответ. Дальнейшее конструктивное
  продолжение дискуссии было Вами проигнорировано (а именно,
  существенные части были исключены из ответа/цитирования) [...] Вместо
  этого Вы переключились на обсуждение формы ведения дискуссии
  (которую обязаны были знать заранее), на что и получили адекватный ответ.

Тред был начат с аргументации, первым содержательную часть прекратил именно мой оппонент, а не я.
>Если не хуже (т.к. еше и провоцирует дальнейшие пикировки).
Пока что мы видим ровно обратное - тред давно утих, пока "продолжать пикировки" не явились Вы. Хотя как раз Вас-то тут никто и не трогал.
>>А если в большом количестве - то уже и захламляющий форум спам.
>
>Для борьбы со спамом есть модераторы. А ваш спам чем-то лучше чем
>чей-то еще? Вот это ваше сообщение - тоже спам, если что.
Передергиваете. В определении спама обязательно присутствует большое количество, кроме того, спам является незапрошенным. Иными словами, виновником спама становится тот, кто первый пишет малоосмысленные сообщения или первый на них уходит в дискуссии от содержательной аргументации. Как можно заметить, в этом треде - это был не я. Зато в эту категорию попадает значительное количество уже Ваших сообщений на всём форума, молодой человек. О чем я Вам уже говорил.
>>И, заметьте, это я еще ничего не сказал о Ваших интеллектуальных способностях
>
>И хорошо что не сказали, имхо. Это не сайт по оценке IQ,
>не форум психоаналитиков и прочая. Нахрена б мне читать ваши топорные
>потуги психоанализа тех или иных персонажей на ЭТОМ форуме? Это технический
>форум, мля. Такое поведение называется ОФФТОПИКОМ и ... тоже является спамом,
>вы прикиньте?
:))))
По спаму - я уже выше показал, почему Ваши слова здесь неверны.
А вот по остальному... Вы сделали очень большую ошибку, написав этот пассаж именно здесь. И дело даже не в том, что Вы совсем не специалист в психоанализе и не можете адекватно оценить, "топорные" ли "потуги". А в том, что Ваши комплексы именно вот здесь, в этом сообщении, видны невооруженным взглядом. Вы ведь пришли в ветку спустя 8 дней после последнего в ней сообщения, в ветку, которая никак лично Вас не касалась, не была дожидавшимся в почте ответом на одно из Ваших сообщений. Ветку, которая даже в сабже помечена оффтопиком. Специально пришли, заранее зная, что в ней, чтоб откомментировать "нахрена бы мне читать" и про оффтопик. Натурально, "а вы на шкаф залезьте и бинокль возьмите". Плюс Ваш экспрессивный тон и некоторые другие выражения явно показывают, что Вы остались задеты рядом других моих сообщений и пришли вымещать свои обиды здесь, маскируя под благородное негодование (которое, кстати, целиком и полностью подходит под Ваши же слова, напоминая нам о бревне в глазу). Смешно же, право слово. Чем выпускать пар в свисток, идите уже наконец работайте над собой, я ранее достаточное количество рекомендаций выдал.

Ответить | Правка | К родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

643. "(oftopic) о свободах" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Сен-10, 17:24

>> и сходу получаем случай, когда делиться программами - вовсе даже не хорошо, а плохо
>Что это за случай такой?
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд?
Это всего лишь один пример...

Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 11-Сен-10, 00:06

Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании. А коммерческая... Я не нищеброд, я за свободные программы, а бесплатные они или платные - это вторично.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:28

>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему) потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься.
едиственное - это не повод делать выводы о техническом устройстве системы, которую не знаешь.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 24-Сен-10, 18:35

>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему)
>потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.
А зачем попадать в зависимость от одного вендора? Ведь если приобрести знания которые в остальных местах бесполезны (а где еще юзается ObjC? Или графические тулкиты как в макоси?) - придется до упора кушать то что дал этот вендор на которого вы завязались. А значит вендор сможет изрядно выкручивать руки. Что и наблюдается, особенно на ифоне, где и разработчикам масса условий, и юзеров по GPS трекают, и что там еще за гадости и подляны? В этом плане гораздо лучше не привязываться к одному вендору, имхо. Тогда не будет однажды мучительно больно. Сам когда-то осваивал кишки виндов. Оно может и было бы неплохо... но есть еще микрософт. И, скажем так, он рулит своей системой совсем не туда куда нужно мне. Ну зачем мне DRM в системе, "улучшенные" активации и прочие пакости, при том что полезного лично мне - не добавляется почти? И за это еще и платить? И, главное, Эппл ничем таким не лучше в общем то. Такие же проприетарщики, даже еще злее в плане выкрутки рук. Ну их таких нафиг.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:36

>и чем он отличается он нехватки знаний?
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке
>Невежество — недостаток знаний

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:40

>.... сопровождающие определённое действие.
вот этот остаток предложения очень важен.
в незнании нет ничего предосудительного. не боги горшки обжигают.
а вот когда незнание делает выводы и начинает действовать - вот это уже страшно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:48

Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на объективность.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-10, 11:22

>Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на
>объективность.
тогда потрудитесь указать "IMHO".

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 13:30

OK
P.S. Но если уж быть занудой, то что макось - "юникс с дипломом" я знал, но ведь "юникс с дипломом" не означает наличие в составе кода проектов GNU. Там ведь мог быть и другой шелл - ksh, csh, zsh, etc. А вот то, что они выбрали именно GNU bash, мне до сих пор кажется несколько странным.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 23:20

ещё как мог!!! так мог, что не стал! :D

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 14:25

А чем по вашему bash то лучше?

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 14:54

http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/abs-guide/flat/abs-book.htm... да и целиком почитать -
http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/abs-guide/flat/abs-book.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bash_(Unix_shell)
>Bash is a POSIX shell with a number of extensions
...
>Bash command syntax includes ideas drawn from the Korn shell (ksh) and the C shell (csh) such as command line editing, command history, the directory stack, the $RANDOM and $PPID variables, and POSIX command substitution syntax $(…). When used as an interactive command shell and pressing the tab key, Bash automatically uses command line completion to match partly typed program names, filenames and variable names.
... и далее по списку.
вообще приятно, когда не надо его до устанавливать - а то вон бздишнеги не рекомендуют его ставить руту по-умолчанию - траблы с обновлениями.

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:43

>макось - юникс с дипломом. там даже баш
Пусть они своим дипломом и подтираются. А у FSF есть свои цели и задачи. Отличные от эппловских. Если эпплу не по пути - так и хрен с ним, нефиг в лучших друзей опенсорса играть. Сколько на волка овечью шкуру не пяль, на траву он от этого не перейдет. ИМХО чем дальше грязные руки корпорации отслеживающей своих овец по GPS от открытых тулсей, тем лучше.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 23:56

>Пусть они своим дипломом и подтираются.
Таки полностью posix, в отличии от GNU OS. Которая как коммунизм - никак не наступит.
>и задачи. Отличные от эппловских. Если эпплу не по пути -
>так и хрен с ним, нефиг в лучших друзей опенсорса играть.
Они и не играли. Они используют OS в своих целях и возвращают код. Тратить средства на поддержку империи FSF ни намерена ни Apple ни Google.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 10:17

это вы на википедии прочитали?
$ uname -a
Darwin tratata.ru 10.4.0 Darwin Kernel Version 10.4.0: Fri Apr 23 18:28:53 PDT 2010; root:xnu-1504.7.4~1/RELEASE_I386 i386 i386
$ getconf POSIX_VERSION
200112
бубнту привести к примеру? :D
кстати о коммунизме - судя по серверам в инете он уже пришёл -  ни одного буржуя не видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 16:49

>это вы на википедии прочитали?
>$ uname -a
>Darwin tratata.ru 10.4.0 Darwin Kernel Version 10.4.0: Fri Apr 23 18:28:53 PDT
>2010; root:xnu-1504.7.4~1/RELEASE_I386 i386 i386
>$ getconf POSIX_VERSION
>200112
>бубнту привести к примеру? :D
>кстати о коммунизме - судя по серверам в инете он уже пришёл
>-  ни одного буржуя не видно.
Циферки там можно какие угодно прописать. Меня умиляют Linux'ы которые суют туда даты непонятных (несуществующих?) версий POSIX. Последняя версия стандарта POSIX выходила в 2001-м году, всё остальное — ревизии. Проверьте сами, если мне не верите: http://standards.ieee.org/regauth/posix/ .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-10, 00:52

>Тратить средства на поддержку империи FSF
Наивный Вы.  Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на поддержку форка своими силами.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-10, 08:06

>>Тратить средства на поддержку империи FSF
>
>Наивный Вы.  Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на
>поддержку форка своими силами.
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен.
И пока что это FSF требует что бы Apple принесло ему код, а не наоборот Apple что-то требует у FSF.
Хотя стоило бы потребовать - за те усилия которые были вложены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 14:24

> Хотя стоило бы потребовать - за те усилия которые были вложены.
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения.

Хотя чего там, вам не понять. FSF просто имеет чувство собственного достоинства, в отличии от продажных пользователей продукции Apple.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-10, 18:39

>> Хотя стоило бы потребовать - за те усилия которые были вложены.
>
>Вообще их никто не заставлял делать эти изменения.
>
>
>Хотя чего там, вам не понять. FSF просто имеет чувство собственного достоинства,
>в отличии от продажных пользователей продукции Apple.
Вот прям так продажных ? А FSF прямо такое все в белом ?
Может научимся не обливать грязью всех кто не согласен - а то в невежестве тебя уже уличили, не хотелось бы уличать в судоумии и фанатизме.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:39

>Вот прям так продажных ?
Разумеется. Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу.
>А FSF прямо такое все в белом ?
А всё познается в сравнении.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 12:48

>>Вот прям так продажных ?
>
>Разумеется. Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу.
>
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп.
Зная что он может быть залочен - я игнорирую вопли нищебродов и покупаю не залоченый.
Вместо того что бы поступиться своей совестью и ломать систему защиты нарушая свое слово которое я дал производителю.
В целом он меня вполне устраивает в базовой конфигурации - а что не хватает докупается.
Потому что я считаю что труд программистов сделавших программу должен быть оплачен.
теперь объясни как iPhone ограничивает свободу?
Он ограничивает свободу халявщиков и нищебродов которые сознательно покупают залоченый апарат и ломают систему защиты. Но чем эти люди отличаются от мошенников - которые подписывают договор, зная что они его выполнять не будут ?

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 14:00

>Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения
>и тп.
Ваш выбор, например, вот - http://ompldr.org/vNWpjcQ. И не надо мне говорить, что этот телефон для звонков подходит хуже, чем iPhone.
>Вместо того что бы поступиться своей совестью и ломать систему защиты нарушая
>свое слово которое я дал производителю.
Производитель когда налагет ограничения на вас не думает о совести.
>В целом он меня вполне устраивает в базовой конфигурации - а что
>не хватает докупается.
Вас может и устраивает. Но открою вам секрет - на свете существуют не одни только потребители.
>Потому что я считаю что труд программистов сделавших программу должен быть оплачен.
А кто говорит об обратном? Вот только кому лучше заплатить - тому кто делится и неограничивает вашу свободу, или тому, кто налагает ограничения, с целью контроля над вами?

>теперь объясни как iPhone ограничивает свободу?
Объяснять - надоело. http://www.fsf.org/ru/etc/5-prichin-izbegat-iphone-3g
Кто захочет понять, тот и по одной этой статье всё поймет. А кто не захочет, ну... тут не захочет и не поймет быть может никогда.
>Он ограничивает свободу халявщиков и нищебродов
Угу, каждый у кого желания не совпадают с желаниями Джобса - халявщик и нищеброд. Да человек может и доплатить готов, только дай ему изменить прошивку у его iPhone. Так нельзя же.

Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 17:10

>>Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения
>>и тп.
>
>Ваш выбор, например, вот - http://ompldr.org/vNWpjcQ. И не надо мне говорить, что
>этот телефон для звонков подходит хуже, чем iPhone.
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку ?

>
>>Вместо того что бы поступиться своей совестью и ломать систему защиты нарушая
>>свое слово которое я дал производителю.
>
>Производитель когда налагет ограничения на вас не думает о совести.
И что? зачем уподобляться ему? Стадный инстинкт?
>
>>В целом он меня вполне устраивает в базовой конфигурации - а что
>>не хватает докупается.
>
>Вас может и устраивает. Но открою вам секрет - на свете существуют
>не одни только потребители.
У тебя есть силы и время после работы сидеть писать под телефон, а я вместо этого лучше схожу с девушкой в кино, на каток, в конце концов просто погуляю. А телефон меня интересует только как средство комуникации - и все :)
>
>>Потому что я считаю что труд программистов сделавших программу должен быть оплачен.
>
>А кто говорит об обратном? Вот только кому лучше заплатить - тому
>кто делится и неограничивает вашу свободу, или тому, кто налагает ограничения,
>с целью контроля над вами?
>
Это уже будет мой выбор кому платить.  И ты не в праве указывать что лучше. это не более чем твое IMHO.
Я считаю что платить за корявую поделку N900 (или Neo FreeRunner) только потому что она не налагает этих ограничений глупо. Я не хочу тратить свое время на допиливание телефона до рабочего состояния.
Мне хватает программирования в рабочее время - я хочу взять апарат и пользоваться.
Вам мало такогого секса в рабочее время? Отлично берите N900 поневменяемой цене - но не надо навязывать ваше мнение другим.

>
>>теперь объясни как iPhone ограничивает свободу?
>
>Объяснять - надоело. http://www.fsf.org/ru/etc/5-prichin-izbegat-iphone-3g
>Кто захочет понять, тот и по одной этой статье всё поймет. А
>кто не захочет, ну... тут не захочет и не поймет быть
>может никогда.
Да да.. а свои мысли есть? Или только унылый тролинг мужика который не в состоянии обеспечить своих детей и поэтому предлагает от них отказаться ?
>
>>Он ограничивает свободу халявщиков и нищебродов
>
>Угу, каждый у кого желания не совпадают с желаниями Джобса - халявщик
>и нищеброд. Да человек может и доплатить готов, только дай ему
>изменить прошивку у его iPhone. Так нельзя же.
Выбери другой телефон который позволяет изменять прошивку. Чем не устраивает?
iPhone что единственный телефон?
Вместо этого ты ополчился на один единственный телефон :)
И давай отучайся думать за других - они в состоянии сделать выбор сами.

Ответить | Правка | К родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 17:48

>Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку ?
Причем здесь изменять? Вы говорите так, будто другие телефоны (не от Apple) не могут звонит, писать sms и прочее. Это и FreeRunner может.
>И что? зачем уподобляться ему? Стадный инстинкт?
Незачем. Лучше вообще (по возможности) игнорировать продукты таких "бессовестных".

>У тебя есть силы и время после работы сидеть писать под телефон,
>а я вместо этого лучше схожу с девушкой в кино, на
>каток, в конце концов просто погуляю. А телефон меня интересует только
>как средство комуникации - и все :)
Дело в том, что нельзя быть таким эгоистом. Именно поэтому я и осуждаю ваш выбор, а не потому что вы мне чем то неприятны.
>это не более чем твое IMHO.
Разумеется.
>Вам мало такогого секса в рабочее время? Отлично берите N900 поневменяемой цене - но не надо навязывать ваше мнение другим.
Если бы дело было только в практических качествах, конечно, я бы рекомендовал не только эти устройства.
>Да да.. а свои мысли есть?
Свои мысли у меня примерно совпадают с мнением, изложенным в данной статье. И сводятся к тому, что iPhone накладывает ограничения на пользователей, которые губительно сказываются на обществе в целом.
>Или только унылый тролинг мужика который
>не в состоянии обеспечить своих детей и поэтому предлагает от них
>отказаться ?
Вот автор: http://www.fsf.org/about/leadership.html#johns
О каком мужике речь не совсем ясно.
>Выбери другой телефон который позволяет изменять прошивку. Чем не устраивает?
Боюсь, что если я буду принимать такие вещи, как iPhone, таких телефонов (которые не порабощают пользователей) не станет вообще (FreeRunner уже труп почти).
> И давай отучайся думать за других - они в состоянии сделать выбор сами.
Всё бы хорошо, да вот только их выбор отражается и на моём. Почему мне должно нравится страдать из-за тех, кого всё устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 20:51

> Причем здесь изменять? Вы говорите так, будто другие телефоны (не от Apple) не могут звонит, писать sms и прочее. Это и FreeRunner может.
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает твою свободу, при этом пользуешься телефоном(судя по приведенному примеру) который  не предоставляет возможности изменить прошивку и ровно так же ограничивает твою свободу.
Почему телефону Nokia это можно, а Apple нельзя?
Или замени слово Nokia на что угодно - будем кричать что все казлы ?
PS. FreeRunner так и не научился звонить - чему подтверждение список багов в их багзиле.
с sms & mms там ровно так же хреново. Кроме того цена просто не адекватная.
Увы на одной религии не выскочиш.
> Боюсь, что если я буду принимать такие вещи, как iPhone, таких телефонов (которые не порабощают пользователей) не станет вообще (FreeRunner уже труп почти).
Тебя не просят принимать - тебя лишь просят не лесть со своими проповедями -
о своих весьма специфических ценностях.
А смерть проекта FreeRunner должна была слегка научить тебя, что гиков не так уж много, которые готовы мириться с хреново работающим телефоном, за эфимерные блага на небесах.

>Почему мне должно нравится страдать из-за тех, кого всё устраивает?
"жить или не жить - вот в чем вопрос".

Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 21:33

>Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает твою
>свободу, при этом пользуешься телефоном(судя по приведенному примеру) который  не
>предоставляет возможности изменить прошивку и ровно так же ограничивает твою свободу.
Этим телефоном я не пользуюсь (даже в руках не держал), а просто привел для примера. Что мол, не один iPhone умеет звонить. Вам ведь не нужны все эти перделки, я правильно понимаю? Значит, вполне можно сделать выбор в пользу _других_ моделей. Но вы то выбираете продукцию Apple, будто специально хотите "насолить" движению за СПО.
>PS. FreeRunner так и не научился звонить - чему подтверждение список багов в их багзиле.
Ревизии A6 c примененным buzz-fix, A7, A7+, A7++ (а других и не продают уже) вполне себе звонят.
>"жить или не жить - вот в чем вопрос".
Вы мне предлагаете об стену убиться?

Ответить | Правка | К родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 22:48

> Этим телефоном я не пользуюсь (даже в руках не держал), а просто привел для примера. Что мол, не один iPhone умеет звонить. Вам ведь не нужны все эти перделки, я правильно понимаю? Значит, вполне можно сделать выбор в пользу _других_ моделей. Но вы то выбираете продукцию Apple, будто специально хотите "насолить" движению за СПО.
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религию. Кто-то хочет насолить СПО.. странный вы ей богу. При этом предлагаете воспользоваться другим телефоном - который так же ограничивает свободу, но лишь бы не iPhone. С чего такая ненависть к одному телефону? потому что FSF сказал так?
При выборе телефона я исхожу из функциональности, количестве времени которое я потрачу на доведения его до нужной мне функциональности и количестве денег которое я потрачу на это.
Ибо эти критерии влияют на потраченое мной время - которого должно быть как можно меньше.
Возможно у вас есть куча свободного времени который вы хотите потратить на доводку телефона - извините но я предпочитаю более здоровый образ жизни.
И спонсировать неадекватные телефоны типа FreeRunner/N900 за 20к рублей - когда есть возможность купить что-то на базе андроида за 12к рублей или примерно за теже деньги 20-25к руб можно купить iPhone - не намерен.
Еще раз подчеркну - телефон для меня просто вещь, а не предмет поклонения СПО.

> Вы мне предлагаете об стену убиться?
вопрос о том почему решения других ограничивают твою свободу сродни этому вопросу - такой же риторический как и указаный мной. Хотя кто-то из великих сказал "Твоя свобода заканчивается когда начинается свобода другого человека" - может стоит прислушаться?

Ответить | Правка | К родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:10

>С чего такая ненависть к одному телефону? потому что FSF сказал так?
Потому что всё познаётся в сравнении. И если бы я хотел "насолить СПО", знаете что бы я купил? Да, да, iPhone, и даже не кирпич на базе Windows Mobile.
>При выборе телефона я исхожу из функциональности, количестве времени которое я потрачу
>на доведения его до нужной мне функциональности и количестве денег которое
>я потрачу на это.
Так я вам и говорю - вон есть телефоны, чтобы просто звонить, времени на них тратится ровно нисколько. Но в отличии от iPhone, они не поддерживают DRM и не передают никакую информацию о вас производителю, например, Apple или Google (даже если и выяснится, что передают, вы сможете их засудить).

Ответить | Правка | К родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-10, 15:25

> Потому что всё познаётся в сравнении. И если бы я хотел "насолить СПО", знаете что бы я купил? Да, да, iPhone, и даже не кирпич на базе Windows Mobile.
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считаете и это единственно правильное..
А есть вполне другое мнение - другие выбирают этот телефон не потому что надо насолить СПО. Может перестанете проецировать ваше виденье на других ?
Людей же однако не под копирку делают.

> Так я вам и говорю - вон есть телефоны, чтобы просто звонить, времени на них тратится ровно нисколько. Но в отличии от iPhone, они не поддерживают DRM и не передают никакую информацию о вас производителю, например, Apple или Google (даже если и выяснится, что передают, вы сможете их засудить).
Настройка N900 до вменяемого состояния заняла 4 часа. что бы найти нужный софт в репозиториях - поставить, Выяснить что с установленной по умолчанию клавиатурой "английская" - клавиши переключения языков не работают (пришлось пошариться по форумам) и тп.
Потрахаться пытаясь назначить на контакты мелодию - перечитав кучу форумов понять что это не возможно.
При этом телефоны iPhone & HTC wildfire таких проблем не имели - и из использование стало возможно через пол часа после покупки (когда разобрался с интерфейсом) - спрашивается какой телефон выбрать ?:)
Вы знаете - 4 часа я лучше потрачу на что нить другое.

Ответить | Правка | К родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 16-Сен-10, 01:30

>Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считаете и это единственно правильное..
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо? Я тут даже не причем. От меня не зависит какой телефон завтра выпустит Apple.
> А есть вполне другое мнение - другие выбирают этот телефон не потому что надо насолить СПО.
Я прекрасно понимаю, но я не считаю, что большинство всегда право.
>спрашивается какой телефон выбрать ?:)
Так я же вам показывал картинку - нецветной и без камеры, чтобы просто звонить. С ним возиться не надо.
> При этом телефоны iPhone & HTC wildfire таких проблем не имели - и из использование стало возможно через пол часа после покупки (когда разобрался с интерфейсом) - спрашивается какой телефон выбрать ?:)
Я бы выбрал HTC, ведь там используется частично свободное ПО.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-10, 08:54

> А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо? Я тут даже не причем. От меня не зависит какой телефон завтра выпустит Apple.
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, кому то важный кому-то нет. Который при прочих равных играет свою роль. Поэтому как не прискорбно - то выбирают по потребительским аспектам. А не по религиозным.

>Я бы выбрал HTC, ведь там используется частично свободное ПО.
А почему не N900 ? ;-) О котором ты пел столько диферамбов.
Поддержи деньгами производителя - или для тебя потребительские свойства тоже важны ? :)

Ответить | Правка | К родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 15:00

они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и  барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –7 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 16:50

>они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и
> барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
>причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
>ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.
Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую лицензию.

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от fr0ster (??), 13-Сен-10, 19:40

>>они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и
>> барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
>>причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
>>ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.
>
>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую
>лицензию.
Мы ФСФ точно скажем. Апплячьи допилки нужны только им самим.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –6 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 20:03

>>>они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и
>>> барыжа ай[подами]|[падами]|[фонами].
>>>причём подход их можно назвать одним словом по-русски - нахаляву.
>>>ибо в апстриме средств разработки от них нет никакого толку.
>>
>>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую
>>лицензию.
>
>Мы ФСФ точно скажем. Апплячьи допилки нужны только им самим.
Тогда, если это так, чего кричать-то? Если никто, кроме самой Apple, по вашей логике не пострадает? Не похоже, чтобы вас сильно волновала судьба этой конторы.

Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 20:28

вот. и тему "objective-c в gcc не нужен" уже обсудили.

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:40

>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую лицензию.
Лицензия у них нормальная. Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходится. Причем, сильно расходится.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 20:10

>>Пусть FSF скажет себе за это спасибо. Они ведь сами определили такую лицензию.
>
>Лицензия у них нормальная. Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходится.
>Причем, сильно расходится.
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода? Да, мне их политика не нравится. Но это не даёт мне повода считать себя — или вас — умнее остальных.
Данным шагом Apple ничуть не ущемила ничью свободу на GPL-ный код. Разница лишь в том, что халявы стало меньше. Но ведь давно известно, что open source не значит «бесплатно», не? Юзерские права в _данном_случае_ никто ни разу не ущемил. Про другие ситуации (DRM, например) речи нет. Научитесь как-нибудь отделять мух от котлет, а не по примеру собаки Павлова следовать одним только рефлексам. Ибо хаять (или хвалить) всё, что делает какая-то контора, — это условный рефлекс. Принято сейчас у линуксоидов пинать Apple — будут пинать. Каждый, разумеется, со своим собственным мнением, но все в едином порыве, по любому поводу, стоит только с поводков спустить... Обидно за open source становится, если его так фанатично пытаются «защищать». Даже когда на него на самом деле никто не нападает.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 20:27

>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу. :D

Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –6 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:05

>>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
>
>apple сильно много интересовалась этим мнением, угу. :D
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет? Решение-то оказалось верное. Их ниша — не компьютерные гики, не фанаты open source и т.д. Где тут криминал?

Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 23:15

и с чего вы вдруг везде криминал то видите?
не яблоко однако. в суд подавать не будут.
не хотят поддерживать? ок. пусть скажут.
и тогда уже фсф будет решать что делать с этим легаси кодом - толи выкинуть, толи развивать.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от n0rd (ok), 14-Сен-10, 18:10

>>>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
>>
>>apple сильно много интересовалась этим мнением, угу. :D
>
>Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет? Решение-то оказалось верное.
не-а, не верное... попробую объяснить на аналогии (хотя, как известно, все аналогии - лживы)...
Европа, средние века... люди типа "надкусанов" (в те времена, практически все поголовно) решили - "нах*я, таскать говно за город, давайте срать прямо на улицу!"... чем это кончилось можно прочитать в книгах по истории (эпидемиями)...
потом всё-таки решили, что дешевле (в дальней перспективе) будет провести канализацию, постоить очистные сооружения и т.п.
также и здесь... политика проприетарщиков (вообще всех) не верна, в частности, хотя бы потому, что она не учитывает будущие поколения...

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 20:34

>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
А что разве свобода может быть не нужна? Разве в исскуственных ограничениях есть что то хорошее?
>Данным шагом Apple ничуть не ущемила ничью свободу на GPL-ный код.
Не ущемила. Но показала зад сообществу, как обычно.
>Обидно за open source становится, если его так фанатично пытаются «защищать».
Причем тут фанатизм? Вот как было бы этичней - передать права на код или не передать? Конечно, передать. Чтобы общество могло и впредь пользоваться этими наработками. Но ведь Apple не волнует ни этика, ни общество. Почему я должен говорить, что она поступает нормально, что так и должно быть?

Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:03

>>А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода?
>
>А что разве свобода может быть не нужна? Разве в исскуственных ограничениях
>есть что то хорошее?
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой. Сейчас привести пример с законодательством как раз не будет лишним. ;)
>>Данным шагом Apple ничуть не ущемила ничью свободу на GPL-ный код.
>
>Не ущемила. Но показала зад сообществу, как обычно.
Apple выполнила свои _обязательства_. Добровольно отказываться от своего труда она не обязана. Или давайте вы добровольно откажетесь от своей следующей зарплаты в мою пользу, чисто потому что я потрачу её на благотворительность.
>>Обидно за open source становится, если его так фанатично пытаются «защищать».
>
>Причем тут фанатизм? Вот как было бы этичней - передать права на
>код или не передать? Конечно, передать.
То есть то, что у Apple (и её работников) тоже есть свои права и интересы, вам плевать. Ну тогда и не обижайтесь, если Apple в свою очередь будет относиться к вам как к быдлу. Детские обиды «он первый начал» оставьте в песочнице. Если вы хотите морализаторствовать и рассуждать об этичности, начните с себя. Вы только что безаппеляционно заявили, что кто-то должен что-то своё отдать только потому, что кому-то от этого станет лучше. Так как обсуждаются отнюдь не вопросы жизни и смерти (например, отдать кровь редкой группы), то это попахивает лицемерием и/или передёргиванием. Поэтому повторю свой вопрос: вы свою зарплату (= ваш труд) отдадите? Просто так, чтобы голодающим детям в Африке стало легче жить? Или всё же сначала позаботитесь о своей семье, и только потом, если сочтёте приемлемым, чем-то поделитесь?
> Чтобы общество могло и впредь
>пользоваться этими наработками. Но ведь Apple не волнует ни этика, ни
>общество. Почему я должен говорить, что она поступает нормально, что так
>и должно быть?
Никто вас ничего говорить не заставляет. Равно как никто не заставляет FSF возмущаться. И никто не заставляет Apple передавать _свой_ код. Кто-то хочет, и возмущается. А кто-то хочет, и не передаёт код, разрешая им при этом пользоваться. Всё честно. И по правилам FSF.

Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 21:32

> Или давайте вы добровольно откажетесь от своей следующей зарплаты в мою пользу, чисто потому что я потрачу её на благотворительность.
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю. Тут же Apple ничего не теряет. Она и так уж код выложила.
> То есть то, что у Apple тоже есть свои права и интересы, вам плевать.
У убийц тоже интересы и у насильников, что мне теперь их одобрять?
> Ну тогда и не обижайтесь, если Apple в свою очередь будет относиться к вам как к быдлу
Она так ко всем относится и к её фанатам и к ненавистникам. Может быть проблема в Apple?
>Или всё же сначала позаботитесь о своей семье, и только потом, если сочтёте приемлемым, чем-то поделитесь?
Ой, сделали из Apple ягнёнка. Ей права передать ничего не стоит - тут дело принципа уже идет в ход. Аналогия - к примеру, я жертувую в детский дом для белых детей, но когда меня просят пожертвовать в детдом для черных детей, я отказываюсь. У Apple нет оснований не передвать эти права, тут именно дело принципа. Месть, взаимная ненависть, называйте как хотите. Но когда я вижу, что к организации, которая делает хорошие вещи поворачиваются задним местом, уж извините, я не так воспитан, чтобы это одобрять.

Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:54

>> Или давайте вы добровольно откажетесь от своей следующей зарплаты в мою пользу, чисто потому что я потрачу её на благотворительность.
>
>Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю. Тут же
>Apple ничего не теряет. Она и так уж код выложила.
Вы ... прикидываетесь? Что дают права на код, рассказать? Или ткнуть в деятельность той же MySQL AB?
>> То есть то, что у Apple тоже есть свои права и интересы, вам плевать.
>
>У убийц тоже интересы и у насильников, что мне теперь их одобрять?
Никто не говорит об общем их одобрении. За убийства положено сажать в тюрьму или убивать в ответ. А за отказ выполнить чью-то настойчивую просьбу, который не приводит ни к чему смертельно опасному, ругать как-то глупо.
>> Ну тогда и не обижайтесь, если Apple в свою очередь будет относиться к вам как к быдлу
>
>Она так ко всем относится и к её фанатам и к ненавистникам.
>Может быть проблема в Apple?
Нормальные люди начинают с себя. И только потом начинают учить других. Вы же пока что упорно демонстрируете свою фанатичность.
>>Или всё же сначала позаботитесь о своей семье, и только потом, если сочтёте приемлемым, чем-то поделитесь?
>
>Ой, сделали из Apple ягнёнка. Ей права передать ничего не стоит -
>тут дело принципа уже идет в ход. Аналогия - к примеру,
>я жертувую в детский дом для белых детей, но когда меня
>просят пожертвовать в детдом для черных детей, я отказываюсь. У Apple
>нет оснований не передвать эти права, тут именно дело принципа. Месть,
>взаимная ненависть, называйте как хотите. Но когда я вижу, что к
>организации, которая делает хорошие вещи поворачиваются задним местом, уж извините, я
>не так воспитан, чтобы это одобрять.
Можете не одобрять это сколько угодно. Про хорошие вещи вообще отдельный разговор; как будто open source одним только FSF держится... Смешно. Ну да это оффтопик; если хотите обсудить, стучитесь на почту.
Что же касается взаимной ненависти — вы опять забываете, что Apple делает бизнес. Это не ягнёнок и не волк. Если им будет выгодно поступать так, как кажется хорошо вам — они будут так поступать. Если не будет выгодно — не будут. Здесь нет морали, поймите уже, наконец.
А основание не передавать у них есть, и оно просто как дважды два: они не хотят отдавать все права на свой труд за просто так. И имеют на это полное право. Ко всем на свете вообще передом не повернёшься, недовольные всегда будут... Как-нибудь уважать чужие решения научитесь уже, а не только вести отважный флуд.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 22:10

>как будто open source одним только FSF держится... Смешно.
Так не важно FSF или нет. Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation. Почему то мне кажется, что ваша позиция тут же изменится.

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 08:43

>>как будто open source одним только FSF держится... Смешно.
>
>Так не важно FSF или нет. Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation.
>Почему то мне кажется, что ваша позиция тут же изменится.
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается в плане деятельности от, скажем, FreeBSD Foundation.
Во-вторых, я не говорил, что FSF поступает плохо. В их схеме есть здоровое рациональное зерно (не «хорошее» или «плохое», а рациональное, в общеупотребительном значении этого слова). Речь о том, что их (FSF) политика, как любая политика, несовершенна, и приводит к таким вот казусам. Точно так же люди одновременно хвалят Debian за стабильность и вылизанность, и одновременно ругают за то, что-де версии софта древние. Хотя это всего лишь последствия одной и той же политики.
Текущая ситуация — прямое следствие прав и ограничений, определяемых FSF относительно кода GCC в разное время. Если FSF не устраивает, что кто-то не хочет отдавать им права на код, надо было это прописывать в лицензии. Сообщество же в текущей ситуации не страдает, с точки зрения GPL: Apple сделала патч для GCC 4.2.1 — Apple опубликовала патч для GCC 4.2.1. Почему Apple выбрала эту версию, это её собачье дело. Тов. Дилон, когда форкал FreeBSD, тоже выбрал отнюдь не свежак, и у него на то были свои причины. И это _его_ дело.
Свои обязательства перед сообществом, повторяю в который раз, Apple _выполняет_. Страдает лишь та орда халявщиков, которые хотят, чтобы для них всё делали бесплатно (какой бы процент эта орда ни составляла от общего числа якобы болеющих за open source — такие люди всегда найдутся в большом обществе, к сожалению). Но open source не есть бесплатный код. Хочешь юзать наработки Apple? Используй ту же версию, что использует Apple, или портируй изменения. Всё честно. Каждый допиливает то, что ему надо. Это и есть open source. А не когда кто-то должен делать всё для остальных за красивые глазки.

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 14:17

>Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем
>она отличается в плане деятельности от, скажем, FreeBSD Foundation.
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи. Можно и FreeBSD Foundation привести, в данном случае, без разницы.
> Страдает лишь та орда халявщиков, которые хотят, чтобы для них всё делали бесплатно (какой бы процент эта орда ни составляла от общего числа якобы болеющих за open source — такие люди всегда найдутся в большом обществе, к сожалению). Но open source не есть бесплатный код.
Кто тут халявщик и кто тут страдает? Я? Я просто констатирую факт - Apple могла бы передать права на код, но не передала. Да, она не должна была этого делать. Я не сужу по критериям "должна/не должна", я сужу по критериям "сделала/не сделала". В данном случае, Apple _не_ сделала так, как было бы лучше для общества и для FSF, как его части. Всё, на этом мои доводы заканчиваются.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 14:38

>>Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем
>>она отличается в плане деятельности от, скажем, FreeBSD Foundation.
>
>Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи. Можно и
>FreeBSD Foundation привести, в данном случае, без разницы.
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом: общается с юридическими лицами, желающими помочь OpenBSD материально. OF не влияет и не может влиять непосредственно на разработку OpenBSD. Если кто-то хочет конкретную фичу в опёнке — он нанимает разработчика и тот её делает. OpenBSD Foundation попросту не имеет отношения к cvs.openbsd.org; в отличие от отдельных членов OF, конечно, — но это уже совсем другой разговор. В том числе Тео де Раадт к OF отношения не имеет. Поэтому аналогия с FSF некорректна: FSF непосредственно управляет _своими_ репозиториями, в т.ч. GCC-шным.
>> Страдает лишь та орда халявщиков, которые хотят, чтобы для них всё делали бесплатно (какой бы процент эта орда ни составляла от общего числа якобы болеющих за open source — такие люди всегда найдутся в большом обществе, к сожалению). Но open source не есть бесплатный код.
>
>Кто тут халявщик и кто тут страдает? Я? Я просто констатирую факт
>- Apple могла бы передать права на код, но не передала.
>Да, она не должна была этого делать. Я не сужу по
>критериям "должна/не должна", я сужу по критериям "сделала/не сделала". В данном
>случае, Apple _не_ сделала так, как было бы лучше для общества
>и для FSF, как его части. Всё, на этом мои доводы
>заканчиваются.
Во-первых, не надо говорить за всё общество. Мне, например, глубоко фиолетово на Objective C в составе GCC, ибо я им не пользуюсь, равно как и Apple-овскими изделиями. Разве что кое-где в моих системах можно, думаю, найти код с их копирайтом, но он, опять же, не на Objective C. Хотя я изучал основы программирования на этом языке, и он даже малость понравился... но это опять оффтопик.
Во-вторых, если бы на этом всё заканчивалось (и у вас, и у некоторых других здесь присутствующих), то количество комментов в теме не перевалило бы за четыре сотни. ;) Но нет же, этот поступок надо обязательно назвать плохим (потому что он cделан Apple), назвать Apple козлами (вот удобно-то, Джобса здесь нет и до комментаторов не дотянется — а в лицо-то скажете? М-м?) и так далее. От этого как минимум чисто по-человечески становится неприятно.

Ответить | Правка | К родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 17:17

>Во-первых, не надо говорить за всё общество
Не надо, но покажите мне хоть одного человека (кроме работника Apple), который был бы против включения этих патчей в апстрим. Мне тоже фиолетово, но это же не значит, что я могу думать о других.
>Но нет же, этот поступок надо
>обязательно назвать плохим (потому что он cделан Apple)
Не потому что. Я же говорю, мне без разницы, "кто против кого". Мне важно что этот "кто" сделал/не сделал. Был бы всё это между FSF и, например, MS - суть бы от этого не изменилась. Сказал бы что MS в данном случае не права.
>От этого как минимум чисто по-человечески становится неприятно.
А чего тут неприятного? Один человек критикует действия другого. Тем более даже не лично, а в каких то жалких комментариях. Это совершенно нормально.

Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от arcade (ok), 14-Сен-10, 16:02

>Кто тут халявщик и кто тут страдает? Я? Я просто констатирую факт
>- Apple могла бы передать права на код, но не передала.
>Да, она не должна была этого делать. Я не сужу по
>критериям "должна/не должна", я сужу по критериям "сделала/не сделала". В данном
>случае, Apple _не_ сделала так, как было бы лучше для общества
>и для FSF, как его части. Всё, на этом мои доводы
>заканчиваются.
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло. FSF требует чтобы код передавался в GPLv3, а Apple на это насрать, они продолжают использовать код под той лицензией, под которой взяли.
А теперь покажите мне где в изначальной новости было сказано что Apple перестала предоставлять доступ к своим патчам. Я вам, троллям, даже глаза разую:
... в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF  и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+ ...
"Продолжает". По буквам объяснить?

Ответить | Правка | К родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 16:12

>FSF требует чтобы код передавался в GPLv3, а Apple на это насрать, они продолжают использовать код под той лицензией, под которой взяли.
3-ий абзац:
>>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+.
как такой пассаж?
>Я вам, троллям, даже глаза разую: ... в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF  и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+
а у них нет выбора - существовавший код до этой версии принадлежит fsf.
а вот код, который они добавили нет.
ибо гпл это не регламентирует.
зы:
свои разуй, тролляра.

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от yurkis (?), 14-Сен-10, 12:54

>>как будто open source одним только FSF держится... Смешно.
>
>Так не важно FSF или нет. Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation.
>Почему то мне кажется, что ваша позиция тут же изменится.
Гм... Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возврата и публикации кода, так что там даже намека на многие приколы FSF не может біть впринципе.

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:23

а где (ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных) есть слово ТРЕБОВАТЬ/ТРЕБУЮ?
только то, что в рамках лицензии.
для одарённых ещё раз - ТОЛЬКО в рамках лицензии.
что не мешает высказать своё личное отношение - козлы.

Ответить | Правка | К родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 13:44

>а где (ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных) есть слово ТРЕБОВАТЬ/ТРЕБУЮ?
>только то, что в рамках лицензии.
Как это где? У FSF, где. В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтобы патч для GCC был принят в FSF-ный репозиторий.
>для одарённых ещё раз - ТОЛЬКО в рамках лицензии.
Это уже выходит за рамки лицензии. И выполнять эти требования Apple сочла для себя более не приемлемым. Что тут удивительного — что мир вообще и компиляторы в частности меняются, рождаются живут и умирают?
>что не мешает высказать своё личное отношение - козлы.
Кто?

Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:21

>Как это где? У FSF, где. В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтобы патч для GCC был принят в FSF-ный репозиторий.
у-у-у, какая у вас каша в  голове то!
да кому нахрен эти патчи нужны? :D
не хочешь - не шли.
требуют в исковом заявлении. как например оракл у гугла.
вы прочитайте слово "требуют" в толковом словаре.

Ответить | Правка | К родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 14:44

>>Как это где? У FSF, где. В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтобы патч для GCC был принят в FSF-ный репозиторий.
>
>у-у-у, какая у вас каша в  голове то!
>да кому нахрен эти патчи нужны? :D
>не хочешь - не шли.
>требуют в исковом заявлении. как например оракл у гугла.
>вы прочитайте слово "требуют" в толковом словаре.
Не путайте «требовать вообще» (безусловно) и «требовать для выполнения чего-то» (условно). Каша в голове у вас.
Вы можете купить автомобиль и не получать права. Просто ездить не будете иметь права. Чтобы самому управлять своим автомобилем, ТРЕБУЕТСЯ получить права. Чтобы отправить патч в репозиторий GCC ТРЕБУЕТСЯ отказаться от своих прав на отправляемый код. Я не говорил, что _отправлять_патчи_ кто-то требует; если же кто-то это требует, то он идёт лесом. Ну или не идёт, коли Apple расщедрится и (вновь) согласится с данными требованиями.

Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:56

>Не путайте «требовать вообще» (безусловно) и «требовать для выполнения чего-то» (условно). Каша в голове у вас.
каша з перцем! :D
>Чтобы отправить патч в репозиторий GCC ТРЕБУЕТСЯ отказаться от своих прав на отправляемый код.
а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для apple.:D
и кстати, где ТРЕБУЮТ прислать патчи? а то какбэ машины нет и права не особо.

Ответить | Правка | К родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 15:23

>>Чтобы отправить патч в репозиторий GCC ТРЕБУЕТСЯ отказаться от своих прав на отправляемый код.
>
>а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для
>apple.:D
>и кстати, где ТРЕБУЮТ прислать патчи? а то какбэ машины нет и
>права не особо.
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами. Если так хочется показаться крутым, пожалуйста, можете назвать это сливом. ;)

Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 15:26

да я вас и не нанимал! :D
а сливом это было комментариев 20-30 назад.

Ответить | Правка | К родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от arcade (ok), 14-Сен-10, 16:06

>а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для
>apple.:D
Представьте себе, до этого был GPLv2. И изрядную часть кода Apple открывает под MIT-образными лицензиями, которые FSF почему-то не устраивают.

Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 16:16

и чего?
авторство на код гцц уже не принадлежит fsf?
и apple об этом не знала, когда срочно нужно было айподы шлёпать, а кроме как гцц нечем ?:D

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от arcade (ok), 14-Сен-10, 16:07

>а раньше это было не так? таки это ОЧЕНЬ большая новость для
>apple.:D
Представьте себе, до этого был GPLv2. И изрядную часть кода Apple открывает под MIT-образными лицензиями, которые FSF почему-то не устраивают.

Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 14-Сен-10, 16:16

>Представьте себе, до этого был GPLv2. И изрядную часть кода Apple открывает
>под MIT-образными лицензиями, которые FSF почему-то не устраивают.
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает???

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 17:20

Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать лицензию для своего продукта.

Ответить | Правка | К родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 00:24

>и увидете к чему там клонится
Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально. А то что по мере нахождения воркэраундов на GPLv2 всякими умниками типа эпплов и прочих тиво приходится править лицензию чтобы ее goals были не пустым звуком а фактом - ну простите пожалуйста. Да, все и сразу в первой версии предусмотреть было не судьба т.к. телепаты предсказывающие развитие технологий и фокусы читеров были в отпуске.
Алсо мы видим нашествие анонимных аналитиков школьного возраста на опеннет. Еще и неграмотных к тому же. Да, деградантство и отупдение - это плохие тенденции! Если вы даже не можете выразить вашу мысль без ошибок простительныъ разве что первокласснику - это ХРЕНОВО.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от XoRe (ok), 11-Сен-10, 11:29

>а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
>и увидете к чему там клонится
GNU или GPL?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:04

>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
Лицензия называется GNU GPL. GNU это проект. Не лицензия. Говорим разумно. И сходите почитайте лицензии уже что ли.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

31. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:11

>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предполагается
>линезии сами перечитайте
>и не каждую в отдельности
>а сразу все, тонко подмечая тенденцию
Тенденция ясна. ТиВо придумала ТиВоизацию, FSF ответила требованием предоставлять все данные необходимые для модификации программ

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-10, 00:55

>>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
>Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL
Дружище, не спорьте с табуретками.  Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы что-то узнать.  Поэтому -- "сообщить модератору" и не тратьте бисер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:15

>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
GNU = The GNU Operating System

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:48

>линезии сами перечитайте
Чего перечитать?
>а сразу все, тонко подмечая тенденцию
Ну я их перечитал. И? В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на которые нашли воркэраунды хитрожопые корпорасы типа тиво. Так что GPLv2 номинально вроде как будет соблюдена, но ее goal достигнут не будет. Поэтому возникла нужда в лицензии которая исправляет такую ситуацию. Теперь всяким тивоподобным жить станет чуть сложнее. И это не баг, это фича. Вы же не протестуете когда серийного убийцу упрятывают в тюрьму? Ну вот и я не буду протестовать если тиво или кто-то в их духе всоснет лишний раз, так им будет и надо. Пусть свое делают: если они хотят к ALL по свински относиться, то и ALL им ничего не должен :)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 22:04

>>
>>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
>>
>
>мне плевать и на первое и на второе
>мне не нравится политика
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
int gcc_version[] = {3,4,6};
    fork (gcc_version);

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от czarkoff (ok), 11-Сен-10, 10:58

>мне не нравится политика
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
Бред какой-то. FSF не требует передавать ей права. Она соглашается их принять от тех, кто не хочет компостировать себе мозг на тему лицензий и согласен с философией FSF. И тогда она управляет ими. Просто делает она это ущербно, и всё.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 22:33

> Просто делает она это ущербно, и всё.
Да что вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

8. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:49
>Толстый +1 все правильно многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF прослеживается такая замануха GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков только все очень тонко аргументировано...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 21:51
	>>Толстый > >+1 >все правильно >многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF >прослеживается такая замануха >GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF >а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков >только все очень тонко аргументировано... Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:56
	> >Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся. > мне плевать и на первое и на второе мне не нравится политика первые GNU лицензии сначала заманивали а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:00
	>первые GNU лицензии сначала заманивали Каким образом? >а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого требует проект GNU GCC.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 22:06
	>>первые GNU лицензии сначала заманивали > >Каким образом? а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 и увидете к чему там клонится > >>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права > >Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого >требует проект GNU GCC. FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:08
	> а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 > и увидете к чему там клонится Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законодательствами, запрет на новые способы не дать пользователю модифицировать свои программы. Вы про это?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:14
	>а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 и увидете к чему там клонится Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ. >FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается... Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL принадлежит Free Software Foundation.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:16
	>Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL >принадлежит Free Software Foundation. Тут можно далее более сильную мысль выразить. В GNU/Linux системе FSF-софт составляет достаточно маленький процент всего софта. При том что большая часть софта лицензирована под GNU GPL
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:24
	Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю. А там FSF-софта, кроме GCC и нет, наверное. А шуму, будто Фонд у них полсистемы захавал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:54
	макось - юникс с дипломом. там даже баш $ bash --version GNU bash, version 3.2.48(1)-release (x86_64-apple-darwin10.0) Copyright (C) 2007 Free Software Foundation, Inc.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:58
	зы: и это кстати основной шел. из каропки. с глибсами и пр.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:25
	Спасибо что напомнили про данную ветку беседы! Не могли бы вы рассказать, собирается ли GNUтый софт использующийся в MacOS X при помощи clang?
	Ответить \| Правка \| К родителю #450 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:29
	это как? сам должен скомпилится что ли? и при этом именно силэнгом?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:31
	>это как? сам должен скомпилится что ли? Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора преобразуют исходный код в исполняемое приложение >и при этом именно силэнгом? Именно силэнгом, да.
	Ответить \| Правка \| К родителю #94 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:37
	не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс (аля бзд) http://www.macports.org/install.php в принципе оттуда собирается, но не всегда. собирать же самому - нет. лучше гцц и не париться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #94 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:34
	Ладно, извиняйте. Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые уважают свою свободу, должны знать, что там в проприетарных системах творится? Я вот никогда Mac OS X не использовал, но это не значит, что я из-за этого лишился важных знаний. Ну я надеюсь, что не лишился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:36
	У меня для вас плохие новости ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 23:39
	>У меня для вас плохие новости ... Насчет чего? Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважают свободу?
	Ответить \| Правка \| К родителю #101 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:42
	лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности. а вот ариель - врядли.
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Ariel (??), 10-Сен-10, 23:55
	относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему) потому, что она коммерческая, и гордитесь этим.
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:58
	>относительно знаний: вы не хотите изучить Mac OS X (очень интересную систему) >потому, что она коммерческая, и гордитесь этим. Нет нет. Не коммерческая. Проприетарная. Коммерция это нормально. А проприетарный софт аморален, ибо нарушает права человека.
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 11-Сен-10, 00:07
	Подчерку, _естественные_ права. Которые собственники программ у нас отнимают.
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору


	409. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от yurkis (?), 14-Сен-10, 12:41
	>Подчерку, _естественные_ права. Которые собственники программ у нас отнимают. Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? Вас не смущает что чертежи многих узлов и агрегатов автомобилей можно получить только самим их нарисовав (читайте - реверс инжиниринг)? Ведь отсутствие таких чертежей и точного указания материалов изготовление лишает Вас же как минимум возможности произвести расчет жесткости конструкции и местами оценить степень безопасности того или иного транспортного средства! Вас не смущает, наконец, отсутствие в открытом доступе прошивок микроволновок и почти всех телевизоров. А про баг в проприетарной прошивке ренгеновского аппарата, который привел к смерти нескольких человек вобще, помоему, все обязаны знать. Короче Ужас! Ужас!
	Ответить \| Правка \| К родителю #123 \| Наверх \| Cообщить модератору


	419. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:20
	>Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? смущает.и что? также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России в 58 лет. хотите поговорить об этом? или всё же вернёмся к теме? как сабжа, так и тематики ресурса. >Короче Ужас! Ужас! предлагаете - "мне всё нравится, я в раю и я молчу! да зравствует медведWWWджобс!"?
	Ответить \| Правка \| К родителю #409 \| Наверх \| Cообщить модератору


	559. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:49
	>предлагаете - "мне всё нравится, я в раю и я молчу! да >зравствует медведWWWджобс!"? Нет, предлагаю более последовательную и ...гм... разностороннюю общественную позицию. (Не конкретно Вам, а вобще). А то почуму- то отказ Apple передавать права на патчи FSF вызывает обильную общественную реакцию, а промышленный выпуск поддельных лекарств- никакой. ИМХО энергию этих золиваров хорошо бы использовать в более других целях. А вобще, предлагаю качественно кодить, писать багрепорты, присылать патчи, делать качественные локализации, перестать игнорировать обычных пользователей, перестать их пугать красными глазами и криками о свободе, равенстве и братстве. Формула успеха проста. Просто сделать лучше. И не только лучше технически но и понятнее, доступнее, удобнее наконец. И впринципе не важно какая лицензия, пока код открыт. А пользователю так вобще в 99,9% ПОФИГ на лицензию.
	Ответить \| Правка \| К родителю #419 \| Наверх \| Cообщить модератору


	427. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 13:48
	>Короче Ужас! Ужас! Угу, КСЖ.
	Ответить \| Правка \| К родителю #409 \| Наверх \| Cообщить модератору


	451. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от arcade (ok), 14-Сен-10, 15:44
	>Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих лекарственных >преператов отнимает не только свободу но, возможно, и здоровье? Вас не >смущает что чертежи многих узлов и агрегатов автомобилей можно получить только >самим их нарисовав (читайте - реверс инжиниринг)? Ведь отсутствие таких чертежей >и точного указания материалов изготовление лишает Вас же как минимум возможности >произвести расчет жесткости конструкции и местами оценить степень безопасности того или >иного транспортного средства! Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический код. Да, с этим нужно бороться. Но путь предлагаемый вами - часто преступен. Эти проблемы нужно решать путём взаимных договрённостей и совершенствования законодательства. На разработку новых лекарств часто пускаются крупные суммы, которые часто вылетают в трубу, если у препарата находятся существенные побочные эффекты. Годы разработки, годы испытаний, миллионы тестов на своместимость с остальными препаратами, на побочные действия, на нетипичные реакции людей с отклонениями в развитии (а таких в нашей стране, кстати, много) - и сразу после выпуска лекарства в общий доступ это всё вылетит в трубу поскольку китайцы сразу начнут штамповать почти то же самое по цене в десять раз ниже. Болшинство фармакологических корпораций обанкротятся. И всё, больше никаких новых лекарств. >Вас не смущает, наконец, отсутствие в открытом доступе прошивок микроволновок и почти >всех телевизоров. А про баг в проприетарной прошивке ренгеновского аппарата, >который привел к смерти нескольких человек вобще, помоему, все обязаны знать. Галактего опасносте, фасстание тилипузикаф. А про рентгеновский аппарат - боян, это было ещё до появления стандартов разработки сложных программ и понятия о регрессивном тестировании. >Короче Ужас! Ужас! Сходи на природу набери валерианы, будет тебе бесплатное самодельное лекарство.
	Ответить \| Правка \| К родителю #409 \| Наверх \| Cообщить модератору


	560. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:54
	>Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический код. > >Да, с этим нужно бороться. Но путь предлагаемый вами - часто преступен. >Эти проблемы нужно решать путём взаимных договрённостей и совершенствования законодательства. Дык! Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства и братства, нопример в это русло. А остальным кодить, тестить и т.д. без излишнего фанатизьма. Apple не передала код FSF - "Галактего опасносте, фасстание тилипузикаф. "! :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #451 \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:26
	а вот это хороший ответ. присоединяюсь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору


	245. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–5 +/–
	Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 21:55
	>Нет нет. Не коммерческая. Проприетарная. Коммерция это нормально. А проприетарный софт аморален, >ибо нарушает права человека. Какие именно? А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права как бы не нарушает?
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору