Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..., opennews (ok), 18-Фев-11, (0) [смотреть все] Что-то я боюсь, что пропускная способность будет как у tor, по крайней мере по н, bircoph (ok), 23:47 , 18-Фев-11, (1) +3 // А в случае wi-fi можно будет и mesh-сети делать, которые еще и хрен отключишь пр, User294 (ok), 13:52 , 19-Фев-11, (25) –1 // Глушилку GPS не видел На макс 2009 был рюкзак 14гк 36 часов работы 80км радиус , Аноним (-), 13:38 , 21-Фев-11, (70) // Это ктож захочет быть ходящей курицей гриль , falko (?), 22:05 , 22-Фев-11, (74) +1 У GPS уровни сигнала - более другие чем у вайфая там не особо мощный передатчик, User294 (ok), 16:05 , 24-Фев-11, (77) gt оверквотинг удален Оставь, анон Эти недоумки думают всерьез, что кроме их , Аноним (-), 22:27 , 27-Фев-11, (83) о как здорово то будет такая вот смесь из tor, i2p и freenet Куплю сразу же, gray_graff (ok), 23:55 , 18-Фев-11, (2) +2 // Т к он из FSF, то скорее будет GNUnet и Tor, Анон (?), 00:26 , 19-Фев-11, (6) +1 Как раз на днях подобные мысли были Если запилят, то вот заживём Сейчас множест, Аноним (-), 00:01 , 19-Фев-11, (3) +6   // Да, сейчас в этом направлении наблюдается много активности, но проблема в том, ч, Анон (?), 00:34 , 19-Фев-11, (8) +1   // Вообще-то, суммарный вектор лебедя, щуки и рака не равен нулю, поскольку они, ка, bircoph (ok), 04:40 , 19-Фев-11, (16) +10   // Нулю равен КПД У лебедя рака и щуки У анонимных P2P сетей он нулю не равен, но , filosofem (ok), 11:48 , 19-Фев-11, (21)   Он мал из-за принципа действия Если в сети проксируется траффик, очевидно, кром, User294 (ok), 15:46 , 24-Фев-11, (76) –1   Неправда ваша Судя по строчке а воз и ныне там равнодействующая всех сил как р, анонимус троль (?), 02:51 , 20-Фев-11, (55) +1   Вообще-то TOR имеет т центровые сервера, спонсируемые правительством США, и пр, K.O. (?), 05:10 , 19-Фев-11, (17) +4   // Вообще-то эти сервера нужны только для статистики и вообще-то в I2P есть централ, Anon (ok), 07:19 , 19-Фев-11, (19) –2   А каким боком относится Тор к I2P, анон , Аноним (-), 17:31 , 19-Фев-11, (40)   I2P - это тот же Tor, только в профиль мелкие отличия вроде дуплексных каналов , Anon (ok), 18:10 , 19-Фев-11, (45)   в Торе анонимны только клиенты - все сервера лежат во внешнем инете и известно г, Аноним (-), 13:32 , 21-Фев-11, (68)   А знаете, в свое время паровые машины, ДВС и электродвигатели тоже тянули в разн, User294 (ok), 15:06 , 19-Фев-11, (30) –3   // Тут есть принципиальные отличия в двигателях В между Tor и I2P его нет В этом , Anon (ok), 18:25 , 19-Фев-11, (46)   Если рассуждать как вы - они все что-то жрут и производят взамен крутящий момент, User294 (ok), 13:18 , 21-Фев-11, (67)   ключевая фраза Маленькие штекерные серверы Pogoplug и TonidoPlug уже есть в , pro100master (ok), 00:26 , 19-Фев-11, (5) –4 // Освободим мир от тирании платных FreedomBox-ов Пля, непонимаю - а я чем польз, Птица говорун (?), 15:27 , 19-Фев-11, (33) Ну ладно, черт с вами, уговорили Нахрен маркетологов Давайте их мне бесплатно , User294 (ok), 16:11 , 19-Фев-11, (37) Как правильно сказал какой-то умный человек правда, по поводу собственного серв, Marbleless (?), 00:29 , 19-Фев-11, (7) +2 // Хрень говоришь Торрент-серверы, AP и т п у себя как-то поднимают, здесь будет , Анон (?), 00:37 , 19-Фев-11, (9) // И много ли народу их у себя поднимает Именно серверы, т е трекеры Кстати, в да, Marbleless (?), 00:56 , 19-Фев-11, (12) +1 // Одним словом, ничего принципиально нового ведь он не предлагает Уже сейчас любо, Marbleless (?), 01:00 , 19-Фев-11, (13) Кстати, в данном случае лучше смотреть не на трекеры, а на полностью распределен, Анон (?), 01:16 , 19-Фев-11, (14) +1 Так если бы все сами ставили себе браузеры, то разве была бы доля Internet Explo, Marbleless (?), 02:22 , 19-Фев-11, (15) Дык, быстро компутерная инженерия появилась, в отсталой рассее вообще как снег н, Птица говорун (?), 16:02 , 19-Фев-11, (35) Странно то что люди как-то добились отмены крепостного строя рабства - значи, User294 (ok), 16:13 , 19-Фев-11, (38) –1 Нелегальным внезапно станет сильное шифрование А в Германии, например, Тор в бо, Аноним (-), 17:33 , 19-Фев-11, (41) +1 Ути-пути, вот и кровавая гебня подтянулась Ты б хоть разобрался в вопросе прежде, Алексей (??), 18:51 , 19-Фев-11, (48) –1 Дятел, я к гебне отношения не имею Но вот некоторой инфой об их возможностях ра, Аноним (-), 20:22 , 19-Фев-11, (50) –1 Если располагаешь инфой - выкладывай, иначе это просто типичный FUD о всесилии с, Алексей (??), 16:36 , 20-Фев-11, (58) +1 США уже пробовало что-то такое Не прокатило Кстати тюрем на всех не хватит - S, User294 (ok), 13:36 , 21-Фев-11, (69) –1 Ну и правильно, посещение порнухи через Tor - это кощунство А для приватного пи, tux2002 (ok), 14:36 , 24-Фев-11, (75) в 2011м gpg выглядит по меньшей мере уныло , Аноним (-), 22:21 , 27-Фев-11, (79) по поводу 5 есть интересная статистика от mail ruhttp top mail ru oses id 716, zerot (ok), 12:15 , 19-Фев-11, (22) Эта статистка говорит о том, что на ЛОРе более 70 посетителей неумные вантузник, filosofem (ok), 13:15 , 19-Фев-11, (24) –1 Дык, запускают таки Сервера Никакой магии - софтинки все отлажены, было бы жел, Птица говорун (?), 15:38 , 19-Фев-11, (34) Будет Никогда не слышали про разумную пыль А фантасты предупреждали предсказ, User294 (ok), 16:14 , 19-Фев-11, (39) –1 Т е с ветряными мельницами ПО для торентов не забороли же Ну и это не заборят, User294 (ok), 15:08 , 19-Фев-11, (31) –1 Всё верно и за заботу о нашей приватности Моглену спасибо Но преподносится так, , СуперАноним (?), 00:45 , 19-Фев-11, (10) –3 Идея по моему отличная, но как сотрудник отдела it совершаю умышленный вброс З, Аноним (-), 00:55 , 19-Фев-11, (11) –1 // Ну если вы собираетесь у себя в конторе держать эти устройства зачем они там - , Crazy Alex (??), 14:42 , 19-Фев-11, (27) Хлеб по карточкам, равно как и девайсы по идейности - зло само по себе , User294 (ok), 15:09 , 19-Фев-11, (32) –1 С бесконечным уважением ко всем отписАвшимся Никто не помешает определенным субъ, mirr0r (ok), 10:32 , 19-Фев-11, (20) +1 // Эти организации не так страшны, как вам кажется Особенно учитывая то, что объ, Crazy Alex (??), 14:50 , 19-Фев-11, (29) // gt оверквотинг удален Если ты чего-то не знаешь, анон, это не означает, что эт, Аноним (-), 17:35 , 19-Фев-11, (42) // Деза, сладкая деза Ещё немного и начну бояться -DВсё чем обладают подобн, Алексей (??), 18:38 , 19-Фев-11, (47) –1 Зря так думаешь, подонок C Звездные войны, первый эпизод В моей стране трех, Аноним (-), 20:24 , 19-Фев-11, (51) Звучит интригующе, но что конкретно под этим имеется ввиду неясно Ссылку на бол, Алексей (??), 16:22 , 20-Фев-11, (57) Я что, похож на идиота Может, дать контактные данные админов системы и начальни, Аноним (-), 21:26 , 20-Фев-11, (61) Можно не давать, но без хоть сколько-нибудь надёжного источника, доверия к этой , Алексей (??), 02:52 , 21-Фев-11, (64) Вероятнее всего, там не полное онлайн распознавание а поиск ключевых слов, а это, Аноним (-), 13:06 , 21-Фев-11, (66) Допустим, что это так Однако, как нам шепчет на ушко статистическая термодинамик, Andrew Kolchoogin (?), 16:02 , 02-Мрт-11, (84) Объясните пожалуйста - как эти FreedomBox будут связываться между собой По как, Аноним (-), 12:42 , 19-Фев-11, (23) // примерно так, как сейчас делает скайп Понятно, что сработает не всегда, но прим, Crazy Alex (??), 14:37 , 19-Фев-11, (26) Ну, как по каким По ложкам уж - А если честно, то и сам не знаю , Ромка (?), 14:48 , 19-Фев-11, (28) // В качестве варианта, как прототип - во многих городах развернуты облака wifi pee, Птица говорун (?), 16:11 , 19-Фев-11, (36) // Есть дауны, которые постоянно включенный блютус держат на мобилках Тогда да, мн, Аноним (-), 17:36 , 19-Фев-11, (43) Ну так где более хорошие альтернативы Дайте две , User294 (ok), 13:42 , 21-Фев-11, (71) Да, теперь понятно У нас в школе все вайфаем пользуются Вот и думаю, что это н, Ромка (?), 17:46 , 19-Фев-11, (44) Подписался на 50 баксов, надеюсь, у них всё получится , Аноним (-), 19:23 , 19-Фев-11, (49) // Энди Таккер любил представлять себя маленькой птичкой, в которую каждый желающи, Аноним (-), 20:24 , 19-Фев-11, (52) // Ну как бы Эбен Моглен не совсем жулик , Аноним (-), 20:37 , 19-Фев-11, (53) // Да А кем это доказано Он сам сказал , Аноним (-), 21:27 , 20-Фев-11, (62) Хорошо, что множество людей думают похожим образом Значит идея действительно жи, lucentcode (ok), 21:50 , 19-Фев-11, (54) А теперь почитайте обращение Эбена Моглена , umbr (ok), 15:45 , 20-Фев-11, (56) Как раз делаем ПО для таких целей, только обходимся без всякого дополнительного , lv7e (?), 21:04 , 20-Фев-11, (59) // Забыл сказать, помимо всех преимуществ, указанных в статье, наша система позволя, lv7e (?), 21:15 , 20-Фев-11, (60) // Сорцы где , Аноним (-), 13:51 , 21-Фев-11, (72) // Выкладывать будем в этом месяце , lv7e (?), 03:17 , 22-Фев-11, (73) я только за были бы лишние деньги, прям щас бы отослал на это дело 100 тыщ до, Жава (?), 22:09 , 20-Фев-11, (63) // Отошлите хотя бы один доллар 30 рублей это пакет молока, не такие уж серьезны, Livid (?), 03:55 , 21-Фев-11, (65) +1 1,2,3,5,7,10,11,20,23,49,54,56,59,63

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 00:01
Как раз на днях подобные мысли были. Если запилят, то вот заживём! Сейчас множество готовых деталей для реализации подобного - протоколы маршрутизации в mesh-сетях, IPv6, распредёленные ФС, релизации шифрования на уровне ФС, релзации распредлённых соц. сетей в конце концов. Если всё это перебрать и соединить, то останется не так уж много кода писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+1 +/–
	Сообщение от Анон (?), 19-Фев-11, 00:34
	> Сейчас множество готовых деталей для реализации подобного - протоколы маршрутизации в mesh-сетях, > IPv6, распредёленные ФС, релизации шифрования на уровне ФС, релзации распредлённых соц. > сетей в конце концов. Если всё это перебрать и соединить, то > останется не так уж много кода писать. Да, сейчас в этом направлении наблюдается много активности, но проблема в том, что как лебедь, рак и щука все тянут в разные стороны. Взять те же соц. сети - есть десятки проектов распределённых сетей, где каждый хочет написать свою. В результате получается, что много вместо глубокого прорыва линии фронта вглубь, они двигаются очень медленно. Не хватает какого-то мощного вектора, что ли. Взять тот же I2P - ребята вместо того, чтобы объединиться и поддержать Tor-сеть (сурсы которой уже были открыты до начала работ над I2P), начали пилить свою с блекджеком и джавой. В результате имеем две одинаковые по сути никак не связанные сети.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+10 +/–
	Сообщение от bircoph (ok), 19-Фев-11, 04:40
	Вообще-то, суммарный вектор лебедя, щуки и рака не равен нулю, поскольку они, как хорошо известно из данной басни, некопланарны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 19-Фев-11, 11:48
	>Вообще-то, суммарный вектор лебедя, щуки и рака не равен нулю, поскольку они, как хорошо известно из данной басни, некопланарны. Нулю равен КПД. У лебедя рака и щуки. У анонимных P2P сетей он нулю не равен, но пока мал. Тем не менее мне нравится, что люди ищут и предлагают различные решения. Тот кто думает, что знает как надо и думает, что знает что другие должны делать, он конечно не прав.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Фев-11, 15:46
	> У анонимных P2P сетей он нулю не равен, но пока мал. Он мал из-за принципа действия. Если в сети проксируется траффик, очевидно, кроме полезного для узла траффика будет еще и "паразитный" проксируемый траффик. Чем больше проксей в цепочке, тем лучше анонимность и тем больше процент проксированного траффа по сравнению с полезным траффиком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимус троль (?), 20-Фев-11, 02:51
	Неправда ваша. Судя по строчке "а воз и ныне там" равнодействующая всех сил как раз нулю и равна :-)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+4 +/–
	Сообщение от K.O. (?), 19-Фев-11, 05:10
	Вообще-то TOR имеет т   центровые сервера, спонсируемые правительством США, и предоставляет не более 10% от возможностей I2P. K.O.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	–2 +/–
	Сообщение от Anon (ok), 19-Фев-11, 07:19
	> Вообще-то TOR имеет т   центровые сервера, спонсируемые правительством США, и Вообще-то эти сервера нужны только для статистики и вообще-то в I2P есть централизованные сервера доменных имён. > предоставляет не более 10% от возможностей I2P. На чём основана такая оценка? На количестве апликушечек что понаписали для I2P? Я не считаю этот показатель определяющим (а может даже существенным). Для P2P-сетей, исключительную (а может и первостепенную) роль играет число пиров. Tor тут заруливает всех пока. Кроме этого очень важное значение имеет архитектура сети, алгоритмы маршрутизации. Тут I2P и Tor по существу ничем не отличаются друг от друга. В плане переносимости они оба усасывают у GNUnet, а I2P с его SAM'ом вообще сосёт причмокивая. Сюда же можно добавить про потребляемые ресурсы, плохую пригодность для не-точка-точка массовых P2P-приложений. Короче, в I2P вообще смысла толком нет. Нужен анонимный гейт в инет - Tor, нужна годная платформа для pure-P2P - GNUnet.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 17:31
	А каким боком относится Тор к I2P, анон?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+/–
	Сообщение от Anon (ok), 19-Фев-11, 18:10
	I2P - это тот же Tor, только в профиль (мелкие отличия вроде дуплексных каналов не считаются).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-11, 13:32
	в Торе анонимны только клиенты - все сервера лежат во внешнем инете и известно где располагаются. В i2p сети можно разместить сервер, причём его физическое расположение неизвестно никому кроме его владельца. И можно спокойно коннектиться к этому серверу хоть внутри самой i2p, хоть через гейт снаружи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	–3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Фев-11, 15:06
	> Да, сейчас в этом направлении наблюдается много активности, но проблема в том, > что как лебедь, рак и щука все тянут в разные стороны. А знаете, в свое время паровые машины, ДВС и электродвигатели тоже тянули в разные стороны. Ну а выиграли те решения которые оказались удобнее и практичнее. > В результате имеем две одинаковые по сути никак не связанные сети. Они достаточно разные по своему устройству.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+/–
	Сообщение от Anon (ok), 19-Фев-11, 18:25
	>А знаете, в свое время паровые машины, ДВС и электродвигатели тоже тянули в разные стороны. Ну а выиграли те решения которые оказались удобнее и практичнее. Тут есть принципиальные отличия в двигателях. В между Tor и I2P его нет. В этом и проблема - люди пилят одно и тоже, топчась на месте. > Они достаточно разные по своему устройству. В чём конкретно? Я не смог найти никаких существенных отличий и был дико удвилён, что вообще начали писать I2P, когда был открыт уже Tor. Всё, что перечислено и в доках I2P и в доках Tor - это мирности, можно было взять Tor и форкнуть, если они хотели сделать переменной длину тоннеля или раздельные тоннели для вх-вых трафика. Ребята же захотели переписать всё с нуля на жабке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "FreedomBox - концепция карманного сервера для обеспечения бе..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 13:18
	> Тут есть принципиальные отличия в двигателях. Если рассуждать как вы - они все что-то жрут и производят взамен крутящий момент. >> Они достаточно разные по своему устройству. > В чём конкретно? Я не смог найти никаких существенных отличий и был > дико удвилён, Да хотя-бы в совсем базовом принципе: Tor - некий довольно фиксированный набор прокси-нод для TCP/IP, юзер tor не является/не обязан являться полноценной нодой и гонять чужой трафф, т.е. не P2P в обшем то. Просто группа хитрых проксиков по большому счету. Exit-ноды выходят прямо в интернет и потому могут грести лопатой все что не шифрованое между хостами (например, логины-пароли и прочая). На месте FBI или хацкеров я бы расставил пачку tor exit nodes и загребал бы там оптом трафф тех кто через прокси зачем-то хочет ходить - очень удобненько, все темные личности без проблем  :). Вроде прецеденты с откровенно хакерскими exit nodes даже уже были. Юзая tor следует понимать этот тонкий момент. I2P - оверлейная сеть из самих юзеров. Оно в нешифрованный интернет вообще не выходит и не оперирует понятием IP адресов, по большому счету. То что оно как-то может быть загейтовано в IP, так что софт для IP может работать через это - ну, может, да, при помощи некоторых костылей и подпорок. Но на самом деле это не просто набор проксиков из юзеров, это новый уровень и новый протокол поверх того что есть, а TCP/IP для него - лишь "транспортный уровень". А юзеры - "роутеры" протокола. Из плюсов: exit node в этом случае - это сам юзер, потому как он сам хавает этот протокол, вместе с шифрованием. Поэтому промежуточные узлы понятия не имеют что там за трафф и не могут его лопатой загрести, а exit nodex как в tor - вообще нет. Как минус - за это ВСЕ юзеры гоняют через себя трафф, так что нагрузка на юзера - выше (в одном случае юзер паразитирует на серверах предоставленных другими а в втором - самообслуживание, типа). С другой стороны, толпа "паразитов" активно гоняющих трафф может завалить даже самый мощный сервер на самом жирном канале. Распределенная структура же масштабируется по мере вхождения в нее новых участников, т.е. при большои числе участников будет работать лучше. Напрочь разные приблуды, решают разные задачи разными методами. Из общего у них разве что шифрование и попытка анонимизировать источник и назначение. Общего у них не больше чем у ДВС и электромотора. > что вообще начали писать I2P, когда был открыт уже Tor. У Tor свои решения, у I2P - свои. Чего это электродвигатели есть? Бензиновых должно хватать всем! > Всё, что перечислено и в доках I2P и в доках Tor - это мирности, > можно было взять Tor и форкнуть, Простите, у них на уровне дизайна отличия довольно глобальные. См. выше. Если алгоритмы достаточно разные в базовых принципах работы - тут уже не форк светит а практически переписывание с нуля. Похоже на желание получить из прокся впн путем форка, только еще более клинический случай. Смысл то форкать если у них базовые абстракции и идеи - разные? :) > если они хотели сделать переменной длину тоннеля или раздельные тоннели для вх-вых > трафика. Ребята же захотели переписать всё с нуля на жабке. То что они захотели писать все с нуля - можно понять, т.к. именно в таком виде алгоритмы не были реализованы у других. Tor устроен совсем иначе. С своими плюсами и минусами. А вот нафига это было делать на яве - вот это большой вопрос, да. С таким подходом в их сети будет полтора землекопа. Одно дело мелкий демон воткнуть на роутер или серваке, так что только трафф будет летать, а нагрузку никто не заметит, и другое - запускать мегамонструозный JRE спецом под эту фиговину...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема