Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Узкая специализация ведет к потере навыков программирования ?, opennews (?), 07-Авг-11, (0) [смотреть все] Бла-бла-бла Конечно хорошо бы чтобы все всё знали Только одно НО - одна из ба, VoDA (ok), 17:36 , 07-Авг-11, (2) –9 // Приемлимый уровень результата 8212 понятие растяжимое, а потому за многие год, Аноним (-), 18:06 , 07-Авг-11, (4) +13 // а какое предупреждение сбывается, какая ошибка возникает и как вы предлагаете ус, VoDA (ok), 21:53 , 07-Авг-11, (24) –2 // Хучшим предупреждением может стать например прилет большого камня из глубин косм, Аноним (-), 18:01 , 08-Авг-11, (86) Не переживай Это нормально Разум хорошо работает в небольших системах В сложн, ffirefox (?), 03:24 , 08-Авг-11, (53) +2 // Нестыковочка в ваших показаниях в результате эволюции победил почему-то не океа, Аноним (-), 18:06 , 08-Авг-11, (87) –3 У вас крайне странное представление о победе Ареал простейших больше Намного Их, kwin (?), 09:21 , 09-Авг-11, (93) +1 А какие языки более качественные и безопасные , Аноним (-), 19:09 , 07-Авг-11, (6) // Очевидно те, у которых в предыдущей новости 0 6 и 0 2 , Anonymousapiens (ok), 19:13 , 07-Авг-11, (7) +1 // Очевидно, что копает лучше та лопата, которой реже пользуются , www2 (??), 19:34 , 07-Авг-11, (9) +1 Это та, которая ржавая и с гнилым черенком , Anonymousapiens (ok), 20:03 , 07-Авг-11, (16) +1 Титановая с карбоновым черенком , AHAHAC (ok), 00:34 , 08-Авг-11, (39) Иногда тысяча гнилых лопат на тысячу человек дают лучше результат, чем одна на в, ffirefox (?), 03:27 , 08-Авг-11, (54) зерги vs протосы, stimpack (?), 13:24 , 08-Авг-11, (74) +1 А какая лопата лучше копает , www2 (??), 19:33 , 07-Авг-11, (8) // К которой приложено больше усилий , pavlinux (ok), 00:39 , 08-Авг-11, (41) и при этом она не ломается , taelas (?), 01:16 , 08-Авг-11, (47) Главное не пытаться с помощью лопаты ковырять бетон или производить расщепление , pavlinux (ok), 01:45 , 08-Авг-11, (50) лопата -- перфоратор солдата, ano (??), 14:40 , 08-Авг-11, (79) +1 Странный перфоратор какой-то Что ей можно проперфорировать то Может экскаватор, Аноним (-), 18:08 , 08-Авг-11, (88) для разработки кода - Java C для веба бывает что Java C слишком тяжелые и, VoDA (ok), 22:00 , 07-Авг-11, (25) –5 // Вот вы все и сказали жава и сишарп - синонимы стагнации и упадка, узколобости и , Рома (??), 08:59 , 08-Авг-11, (62) +2 Кушать ты в магазине на что покупаешь, творец , kwin (?), 09:24 , 09-Авг-11, (94) +2 Мой взгляд выхватил строку случайных символов на экране Опять проблемы с кодир, t28 (?), 10:39 , 08-Авг-11, (71) +6 PHP используют отнюдь не из простоты, а из-за того что его изначально для WEB со, BratSinot (?), 19:39 , 07-Авг-11, (10) // Встраивание HTML и другие штуки - это несомненно заслуга и отличительная черта, www2 (??), 19:59 , 07-Авг-11, (15) +2 // и что мешало им тогда в 99-м додуматься Согласен, что ничего Но тут ведь, кто , pro100master (ok), 20:29 , 07-Авг-11, (19) Perl конце 80-х придумали , pavlinux (ok), 00:43 , 08-Авг-11, (42) +4 К чему это И его ведь внезапно тоже использовали, используют и будут , pro100master (ok), 13:45 , 08-Авг-11, (77) Perl изначально не создавался для WEB Поэтому писать для вэба на нём сложнее , Айфоня (?), 10:18 , 10-Авг-11, (100) Да вы читооо Правда А мужики-то и не знают http wiki catalystframework , Cub (ok), 11:22 , 15-Авг-11, (111) 171 комментариев, рейтингов, отзывов, форумов и прочей вебдванольной шелухи 1, Ано онА (?), 00:36 , 08-Авг-11, (40) +2 Некоторые отдельные личности создали миф, что торговый зал - лицо компании Но , axe (??), 03:19 , 08-Авг-11, (52) Помогает продавать товар его минимальная цена , pavlinux (ok), 15:01 , 08-Авг-11, (81) Я год назад покупал кресло Выбрал ткань, рисунок, мне его занесли в квартиру и , Аноним (-), 17:00 , 08-Авг-11, (83) +1 А оказывается, на следующей странице в поисковике была другая контора с тем же с, pavlinux (ok), 17:37 , 08-Авг-11, (84) +1 Это не бесполезная биомасса Это плата за спокойствие людей_производящих Иначе , kosha (?), 18:50 , 08-Авг-11, (90) в большинстве случаев минимальная цена не есть залог успешных продаж, многие боя, nal (??), 10:26 , 09-Авг-11, (95) Та же java через применение JSP умеет все то же самое, что и PHP - встраивание в, VoDA (ok), 22:05 , 07-Авг-11, (26) –1 // Если делать по уму 8211 то никакой SQL-injection не страшен , umbr (ok), 22:17 , 07-Авг-11, (27) +2 Если проект большой и много разработчиков то будут использованы ВСЕ возможности , VoDA (ok), 23:37 , 07-Авг-11, (33) –1 Какие-то блондинистые рассуждения - Никогда не стоит задача использовать все, Ян Злобин (ok), 08:17 , 08-Авг-11, (59) +1 С задачами бизнеса вам на другой сайт Здесь в основном технари, соответственно , Аноним (-), 22:59 , 07-Авг-11, (31) // как только технари перестают выполнять задачи бизнеса - их увольняют и нанимают, VoDA (ok), 23:39 , 07-Авг-11, (34) –1 // Project Manager звучит гордо, почти как мерчендайзер , Below (ok), 00:49 , 08-Авг-11, (43) +6 недавно поработал с грамотным ПМ-ом и понял что РЕАЛЬНО должен делать человек с , VoDA (ok), 04:34 , 08-Авг-11, (56) –1 Так вот откуда столько быд окодеров в интерпрайзах Потому что бизнес не прислуш, Паша (??), 09:05 , 08-Авг-11, (64) +3 Ага, а в фейскбуке и яндексе-то не знают, что php говно Идите и расскажите им о, igron (ok), 23:53 , 07-Авг-11, (36) –3 // В фейсбуке они там какой-то транслятор в сишник на боевых серверах, говорят, исп, Below (ok), 01:06 , 08-Авг-11, (46) В Facebook как раз наступили на эти грабли по полной программе по описанным выш, Ян Злобин (ok), 08:22 , 08-Авг-11, (60) А где в Яндексе Пых-Пых , KO (?), 09:28 , 08-Авг-11, (68) +1 Приемлимость результата определяется внешними условиями Ну то есть фактически , Клыкастый (ok), 09:49 , 08-Авг-11, (69) // Полностью согласен с предыдущим оратором Задача бизнеса вообще одна - максимиз, VoDA (ok), 15:17 , 08-Авг-11, (82) // gt оверквотинг удален что есть доход с точки зрения менеджмента корпорации , PSV (?), 10:44 , 10-Авг-11, (101) Нет такого преступления на которое бы не пошел бизнес ради извлечения прибыли , Аноним (-), 17:48 , 08-Авг-11, (85) Да, всё верно Как и то, что больше 5 лет на одном месте - потеря жизненного сти, pro100master (ok), 17:50 , 07-Авг-11, (3) отсутствие денег, производство тонн кода за гроши - вот проблема, а то как кодит, Аноним (-), 19:45 , 07-Авг-11, (11) –3 // отсутствие денег Хм, я вижу как раз обратное - море денег вливается в IT, как г, Crazy Alex (ok), 20:58 , 07-Авг-11, (20) +1 // Перевожу В переводе не нуждается Кто-то ждёт, а кто-то делает когда фашистская , Ано онА (?), 00:59 , 08-Авг-11, (45) –1 во в конце Это он типа подколол Трольвальдса насчет гнома 3 , anonymous (??), 19:46 , 07-Авг-11, (12) –3 // Скорее он подколол разработчиков семерки, четвертокед, третьегнома и юнити , Аноним (-), 22:24 , 07-Авг-11, (28) +1 В гноме что-то меняется постоянно, а в WINAPI те же функции user32 dll и gdi32 d, fork (??), 23:07 , 07-Авг-11, (32) // За компьютером работать надо, а не дельфинчиков разглядывать А проблема плохих п, zoonman (ok), 16:11 , 13-Авг-11, (110) // Меня недавно удивили темы некоторых крупных порталов для программистов про о, fork (??), 01:13 , 20-Сен-11, (112) Я не помню, когда я пользовался отладчиками Всегда отлаживаю программы именно т, www2 (??), 19:47 , 07-Авг-11, (13) –4 // Посмотрите, как обработка исключительных ситуаций сделана в эрланге - на редкост, Crazy Alex (ok), 20:59 , 07-Авг-11, (21) +3 // Да, ерланг шикарен Использую его в кластере Но разве обьяснить это мерчендайзер, Жека (??), 09:15 , 08-Авг-11, (66) // Вы собрались объяснять кому и зачем прожект менеджеру ну так и распишите преим, Клыкастый (ok), 10:04 , 08-Авг-11, (70) +3 Зульфия, открой личеко Ибо Бизнесу в лицо не посмотришь и не скажешь ему, вс, фыва (?), 14:41 , 08-Авг-11, (80) Как уже сказано бизнесу сугубо пофигу КАК ты решишь задачу Для того, чтобы убед, VoDA (ok), 11:04 , 08-Авг-11, (72) Смотрю на IBM p595 и думаю - где бы найти спеца, чтобы стоил ДОРОЖЕ , kgx (?), 10:30 , 11-Авг-11, (108) www2, по поводу исключений, согласен По поводу отладчиков, ты либо тролль, либо, fork (??), 23:40 , 07-Авг-11, (35) // Все упирается в архитектуру - есть ли понимание как строится программа или нет , VoDA (ok), 04:43 , 08-Авг-11, (58) –3 // Очень правильное суждение Блок-схемы - это всего лишь один их способов осмысле, Ян Злобин (ok), 09:03 , 08-Авг-11, (63) Фееричный бред , XPEH (?), 11:58 , 08-Авг-11, (73) –3 Программисты должны быть ленивы, но не настолько, чтобы из за этой лени потом пр, dodo8 (?), 00:00 , 08-Авг-11, (37) +3 Надо вспомнить исскуство программирования под ZX-Spectrum Помню, я сделал там в, yantux (??), 19:55 , 07-Авг-11, (14) // ностальгия а я всегда имитировал наклон, сдвигал начиная с 4-ой строки , Аноним (-), 20:03 , 07-Авг-11, (17) Где они насмотрелись этих ужасов -О, umbr (ok), 20:07 , 07-Авг-11, (18) –1 встречные претензии этим достопочтенным мужьям цифровую схемотехнику не знают,, Вова (?), 22:57 , 07-Авг-11, (30) // Вообще-то достопочтенные цифровую схемотехнику обычно как раз знают - не в сов, Crazy Alex (ok), 01:25 , 08-Авг-11, (48) +4 При всем уважении к опытным людям и тем местами правильным вещам, которые они го, Hamo_Sapience (?), 00:03 , 08-Авг-11, (38)   // Точнее - и о надёжности и поддерживаемости тоже То есть требования не заменяютс, Crazy Alex (ok), 01:31 , 08-Авг-11, (49) +1   // Это обязательные требования для архитекторов и аналитиков Для программиста это , VoDA (ok), 04:39 , 08-Авг-11, (57) +1   // А бывает, заказчиков выбирают По степени вменяемости Просто смотря на шаг даль, stimpack (?), 23:04 , 08-Авг-11, (92)   Мне всего лишь 23, т е меня сложно назвать старпёром, но я про себя тоже часто , Xaionaro (ok), 13:35 , 08-Авг-11, (76) +3   Программист должен быть хорошим математиком Остальное вторично Если не дружишь, Аноним (-), 13:30 , 08-Авг-11, (75) // Ну я бы сказал, достаточно прикладной математики Когда знаний бы хватало на то,, FFASM (ok), 14:04 , 08-Авг-11, (78) +1 // Или не плохим шахматистом D, Аноним (-), 10:18 , 10-Авг-11, (99) Математика и _элементарная_ логика для создания программ - это как авиация и уме, Koder (??), 12:30 , 09-Авг-11, (96) +1 // а в школе вы видимо ЗРЯ учили химию, биологию, etc , что там ещё не понадобилось, Tumba (?), 10:12 , 10-Авг-11, (98) Ну, вообще-то человек и не предлагал учить _всю_ математику вообще не думаю, чт, Xaionaro (ok), 12:55 , 10-Авг-11, (102) // Поддержу Жалуясь на лишние или не нужные предметы люди совершенно забывают - чт, kgx (?), 10:17 , 11-Авг-11, (106) f я дурак, переживаю что с теоремой котельникова поздно познакомился А надо бы, kgx (?), 10:14 , 11-Авг-11, (105) А я потом сижу и уныло смотрю на график загрузки процессора, у которого 85 в io, kgx (?), 10:22 , 11-Авг-11, (107) Такие разные мнения, бизнес необходимость, дешевле, быстрее в разработке, видимо, Tumba (?), 10:05 , 10-Авг-11, (97) +2 // И это тоже верно А еще можно было бы сказать, что могилу нашей цивилизации копаю, AZ_from_Belarus (ok), 14:38 , 13-Авг-11, (109) 2,3,11,12,13,14,18,30,38,75,97

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

38. "Узкая специализация ведет к потере навыков программирования ..."	+/–
Сообщение от Hamo_Sapience (?), 08-Авг-11, 00:03
При всем уважении к опытным людям и тем местами правильным вещам, которые они говорят, но речи их очень уж похожи на самое настоящее старперское брюзжание. "ох молодежь пошла непутевая, не то што мы были, им ша прошше стало, никаких перфокарт и подсчета каждого байта, обленилися все, ничаго-т они теперича в железках непонимають, дурные стали" А акценты-то сменились в программировании, и теперь, создавая веб-сервис при помощи фреймворка, написанного на языке высокого уровня, не о байтах с бодами думать надо, а о надежности и поддерживаемости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Узкая специализация ведет к потере навыков программирования ..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 08-Авг-11, 01:31
	Точнее - и о надёжности и поддерживаемости тоже. То есть требования не заменяются, а просто добавляются новые. К примеру, надо понимать, когда и в каких ситуациях этот самый веб-сервис на фреймворке сдохнет под нагрузкой или вообще окажется неадекватен поставленной задаче. А когда вместо фреймворка достаточно какого-нибудь netcat. А когда над сразу говорить "веб-сервис для данной задачи неподходящее решение, надо делать нативный софт и сипользовать вычисления на GPU". Когда вместо стандартной реализации алгоритма или контейнера надо сделать специализированную для данной задачи. И так далее, и тому подобное. А для этого надо знать более низкоуровненвые вещи, чем то, что нужно в повседневном программировании.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Узкая специализация ведет к потере навыков программирования ..."	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 08-Авг-11, 04:39
	> К примеру, надо понимать, когда и > в каких ситуациях этот самый веб-сервис на фреймворке сдохнет под нагрузкой > или вообще окажется неадекватен поставленной задаче. А когда вместо фреймворка достаточно > какого-нибудь netcat. А когда над сразу говорить "веб-сервис для данной задачи > неподходящее решение, надо делать нативный софт и сипользовать вычисления на GPU". > Когда вместо стандартной реализации алгоритма или контейнера надо сделать специализированную > для данной задачи. И так далее, и тому подобное. А для > этого надо знать более низкоуровненвые вещи, чем то, что нужно в > повседневном программировании. Это обязательные требования для архитекторов и аналитиков. Для программиста это хорошо, но не обязательно. Если заказчик сказал web-service, значит сделать WS, даже если это дает просадку в производительности в 100 раз против других средств. Подсказать улучшения - можно, но четкое требование ТЗ должно быть выполнено ОБЯЗАТЕЛЬНО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Узкая специализация ведет к потере навыков программирования ..."	+/–
	Сообщение от stimpack (?), 08-Авг-11, 23:04
	> Если заказчик сказал web-service, значит сделать WS, даже если это дает просадку > в производительности в 100 раз против других средств. Подсказать улучшения - > можно, но четкое требование ТЗ должно быть выполнено ОБЯЗАТЕЛЬНО. А бывает, заказчиков выбирают. По степени вменяемости. Просто смотря на шаг дальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Узкая специализация ведет к потере навыков программирования ..."	+3 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 08-Авг-11, 13:35
	> При всем уважении к опытным людям и тем местами правильным вещам, которые они говорят, но речи их очень уж похожи на самое настоящее старперское брюзжание. "ох молодежь пошла непутевая, не то што мы были, им ша прошше стало, никаких перфокарт и подсчета каждого байта, обленилися все, ничаго-т они теперича в железках непонимають, дурные стали" > А акценты-то сменились в программировании, и теперь, создавая веб-сервис при помощи фреймворка, написанного на языке высокого уровня, не о байтах с бодами думать надо, а о надежности и поддерживаемости. Мне всего лишь 23, т.е. меня сложно назвать старпёром, но я про себя тоже часто возмущаюсь тем, насколько безграмотные сейчас кодеры (забавно, но раньше, по крайней мере в моём городе, слово "кодер" было немного оскарбительным для программиста, по-скольку это означало, что он может писать исходный код только по готовым спецификациям). Я помню, как к нам поступала очередная DOS-овская игрушка без лицензионной коробки, дак её каждый второй специалист нормально дизассемблировал и находил где нужно какой jmp подправить, чтобы "взломать" игру и сделать свою рабочую пиратскую копию. Дак некоторые из этих людей и то стеснялись себя программистами называть. А сейчас всё как написано выше, люди ниразу не работали ни с одним машинным языком, сидят voodoo-кодят, отлаживать не умеют, не знают как работает то, что они используют, не понимают даже основных принципов работы используемых ими протоколов, пишут отвратительный код и все проблемы сваливают на железо/ОС/сисадминов и т.п. Если уж тут заговорили о web-"программировании" (будь оно пропадом), то мне тут попался проект, который для генерации одной маленькой таблички делал 800000 SQL запросов, притом мне утверждали, что проблема в 20 секундной задержке не в коде, а в том, что просто для обслуживания этого сайта не хватает того 16-ядерного блейда и нужно железо по-круче. P.S.: Ваш ник "hAmo sapience" это "крючок разумный"? :)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема