The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..., opennews (??), 13-Фев-12, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


104. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Old Admin (ok), 16-Фев-12, 13:50 
Являюсь админом крупной сети одного банка и уже давно читаю opennet. Все не находится как-то времени, да вот все-таки решил прокомментировать тему. Уж больно показательна тема в применении к российскому опенсорсу.
С альтовцами все понятно уже давно. К слову их дерьмовый дистрибутив мы даже не рассматривали к применению: игры с переустановками и межрелизными апгрейдами нам не нужны. Мы давно успешно используем RHEL на наших серверах. С тех пор как Альт купили «Ростехнологии» стало понятно, что путь будет примерно как у «АвтоВАЗа», который им же и принадлежит:
«Да мы делаем дерьмовый автомобиль. Нашему начальству это пофиг - они все равно не ездят на них. Зато под это дело можно без конца выкачивать деньги из государства. А чтоб выкачивать было веселее, можно конкурентами крылышки подрезать: через госресурс поднять пошлины, чтоб их машины не стоили дешевле». Только вот жизнь показывает, что люди все равно предпочитают ездить на человеческих машинах и доля автопрома в парке страны медленно сокращается. Так и у вас - как не поливайте конкурентов черным пиаром через «дружественные» сайты, победит все равно не тот, кто переорет соперника, а у кого продукт окажется лучше.

Миша Шигорин - это вообще песня. Складывается впечатление, что его держат в позиции некоего «дурачка», который бы транслировал мнение руководства. Естественно, от него при случае всегда можно откреститься - «он у нас не работает». Сам же он усиленно муссирует патриотический образ и образ этакого «своего парня». Явно рассчитано на таких же психологически неустойчивых подростков. Люди зрелые давно на такое не реагируют. К тому же своей православнутостью и повернутостью на «жидомасонский заговор» - он показывает ограниченность своего мышления. Кстати, Миша, будешь ругать евреев в очередной раз - вспомни, что твое имя имеет происхождение «оттуда». Надеюсь, тебя это не сильно огорчит.
Бегать, «гадить в комментах», это тоже признак незрелости ума, увы. Только вот не понимаешь ты, что используют тебя, как самого обычного фанатика. Ты можешь сколько угодно твердить «это моя война». Только война эта к тебе относится также, как к пешке, которой играют чужие руки. Достаточно для этого проанализировать информацию в публичном доступе «со стороны». Ты хороший разработчик, но это не значит, что ты точно также можешь авторитетно высказываться по любой другой теме. Компетентность в области А, не говорит о компетентности в области Б. Увы! А что до разоблачения воров и «распильщиков» - ты попробуй начать с тех, кто владеет Альтом - «Ростехнологий», например. А то что же такое, руководство «все в белом», а работает с такими людьми? Вот, например, вчера на dirty.ru появилась прекрасная статья-анализ про проект «Сухой СуперДжет». Так на него уже «потратили» 7 миллиардов рублей. При непонятных условиях. При пшике результата. Или кишка тонка? Или руководство не позволит?

К тому же своей «деятельностью» ты позоришь российский опенсорс. Глядя на все эти дрязги, которые ты пытаешь развязать в каждой теме, с упорством, достойным лучше применения, помогать российским дистрибутивщикам не хочется совсем. Да даже, если я когда-нибудь соберусть что-то делать, я выберу или «Росу» (потому что там есть выход на международный опенсорс, и деньги обещают заплатить) или «Debian» или «Федору». Ибо они, действительно, международные. А с антисемитами и фанатиками мне не по пути.

Российское «сообщество», которое тут отметилось, тоже показало себя. Только куча криков о том, «зачем нужно А, когда есть Б»? А зачем нужен Альт Линукс, скажем, если есть Debian? Зачем Debian, если есть Slackware? Зачем Java, если есть C? Да просто потому, что людям нравится делать что-то свое и новое. На этом построена вся история человечества. Те, кто радеет за единственно верный путь, или просто повторяют за другими (подростки зачастую, у которых своего мнения нет) или это те, кто хотят, чтоб все человечество носило одну одежду, слушало единственно верную музыку и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "о правде, лжи и мотивациях"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 15:25 
> да вот все-таки решил прокомментировать тему.

И то спасибо.

> Мы давно успешно используем RHEL на наших серверах.

Просто к сведению -- у vserge@ на альте жило *два* банка (см. тж. http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-April/427...).  Хотя рад, если для Вас RHEL хорош.  Главное-то для софта -- чтоб работал.

> Так и у вас - как не поливайте конкурентов черным пиаром через «дружественные» сайты,
> победит все равно не тот, кто переорет соперника, а у кого продукт окажется лучше.

Так у немцев вон были очень хорошие военные продукты к началу второй мировой -- впридачу к Геббельсу.

Но победили не они -- а правда победила, Матерь Божия на Курской дуге.  Расспросите своих родственников старшего поколения, действительно ли после 1943 монастыри и храмы вновь по всему Союзу открылись.  Мне-то всё равно не поверите.

> Миша Шигорин - это вообще песня. Складывается впечатление, что его держат в
> позиции некоего «дурачка», который бы транслировал мнение руководства.

Предлагаю либо обосновать, либо извиниться перед альтовским руководством и мной (если правильно Вас понял).  Не думаю, что с *моим* руководством Вы знакомы.

> Естественно, от него при случае всегда можно откреститься - «он у нас не работает».

Я от альтов не открещиваюсь, и они от меня вроде бы тоже.  Но я действительно там не работаю, хоть и приглашали когда-то.

> Сам же он усиленно муссирует патриотический образ и образ этакого «своего парня».

Вам доводилось сталкиваться с людьми, которые живут, а не муссируют?  Я не "ваш парень", но за свою Родину действительно переживаю и с этим ничего не поделать.

Хотите, сравните с http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=69521&st=37 (с. 2, 3).

Хотите, послушайте завершающие минут десять или двадцать http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2004/audio/11_micros...

Хотите, найдите и спросите тех, кто давно меня знает.

> К тому же своей православнутостью и повернутостью на «жидомасонский заговор» -
> он показывает ограниченность своего мышления. Кстати, Миша, будешь ругать евреев

Минуточку.

Будьте добры, представьте иную гипотезу, не менее хорошо объясняющую происходящее, чем книга Сергея Нилуса или фильм Аарона Руссо.  Докажите превосходство своего кругозора хотя бы себе, а не предполагайте, что повторение необоснованных чужих слов его даёт.

А евреев per se я не ругаю, и многих люблю.  Недолюбливаю же тех из них, для кого практически определён термин "гой" (равно как и тех русских, которые презирают не-славян).  В Израиле побывал, посмотрел таких своими глазами -- съездите, посмотрите, тогда обсудим.

Ну и на брудершафт с Вами вроде как не пили.

> Достаточно для этого проанализировать информацию в публичном доступе «со стороны».

Так проанализируйте, а не пробегитесь поверхностно.  Вы уже сделали несколько критических ошибок, если это всё претендует на анализ -- можете спросить хоть sobomax@freebsd.

> это не значит, что ты точно также можешь авторитетно высказываться по любой другой
> теме. Компетентность в области А, не говорит о компетентности в области Б.

Я и не высказываюсь по тем областям, в которых некомпетентен.  Если же количество тем, в которых всё-таки понимаю, почему-то озадачивает -- ну так читайте стоящие книжки, ищите интересных людей, берите добрый пример и не берите плохой.

> Увы! А что до разоблачения воров и «распильщиков» - ты попробуй начать с тех,
> кто владеет Альтом - «Ростехнологий», например.

Применяем матиндукцию и начинаем с Адама, Евы и того злосчастного своеволия?  А смысл?

Если хотите сравнивать на том уровне -- я вполне осознаю, почему "Ростехнологии" более честны, чем "Роснано".  И про бюджеты в приданное немножко знаю -- жаль только, что поздно донеслось.

Для альтов деньги -- это средство вести разработку для людей (и без денег они тоже разрабатывали не год и не два); для Комиссарова со товарищи -- насколько вижу, скорее самоцель (и пока в 2007 не запахло деньгами на линукс в госсекторе -- где они были?).

> Или кишка тонка? Или руководство не позволит?

Предлагая подобное, Вам было бы уместно начать со своего банка (например, с раздумий над сущностью мультипликатора).  Если же не делаете так, то лукавите.

Впрочем, Вы даже не подписались своим именем.  Стыдно или боитесь?

> К тому же своей «деятельностью» ты позоришь российский опенсорс.

То есть если очередной Геббельс печатает свою ложь, то любой, кто говорит, что это ложь -- позорит то, что защищает от этой лжи?  Интересная логика.

Я точно так же воюю с ложью Microsoft, предательством украинской налоговой и кредитным враньём банков, воевал и с заявками SCO.  Если бы понимал как следует в ракетостроении и оборонке -- досталось бы и теплотехникам перед всем честным народом, но тут моя применимость и впрямь крайне ограничена (как технароманагера общего назначения, поскольку ракеты сам делал только фейерверочные).

Поймите -- я не шучу и что говорю, на том стою и то делаю.  Результаты тоже есть.

> Глядя на все эти дрязги, которые ты пытаешь развязать в каждой теме, с упорством,
> достойным лучше применения, помогать российским дистрибутивщикам не хочется совсем.

Вы опять путаете причину и следствие -- мне гораздо интереснее делать, а не обвинять.  Да только деланием не получилось защитить учителей от беспредела (http://gvy.livejournal.com/11451.html#cutid1).

А дрязги не я начал -- честно предупреждал: "хотите войны, получите" (http://gvy.livejournal.com/7283.html).  Мы долго пытались понять и вразумить этих людей.  И если они станут работать по совести -- буду только рад: поле-то непаханое.

> Зачем [...], если есть [...]? Да просто потому, что людям нравится делать что-то свое

Разумеется.  Только поводы делать своё различаются, согласитесь.  У одних -- понимание и творчество, у других -- имидж и "просто бизнес".  Стоит различать.

> Те, кто радеет за единственно верный путь, или просто повторяют за другими (подростки
> зачастую, у которых своего мнения нет) или это те, кто хотят, чтоб все человечество
> носило одну одежду, слушало единственно верную музыку и т.д.

Эт да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру